TS: Pastebėjau, kad ši mūsų pokalbio dalis mane labai sujaudino, nes manau, kad dažnai mes imamės kažko panašaus į kūną orientuotą tyrimą, nes norime atsikratyti skausmo, išsiaiškinti jo esmę ir atrasti: „O, tai man nutiko ir dabar aš tai atleidau, esu laisva ir laiminga, ir viskas baigėsi.“ Akivaizdu, kad jūs taip giliai pasinėrėte į praktiką ir atradote savo bejėgiškumą. Man tai labai gilu.
JF: Man tai tikrai buvo ir tai iš tikrųjų iškėlė vieną dalyką, apie kurį turėjau laimės pasikalbėti su dr. Gendlinu, – pastebiu, kad daugelis žmonių naudoja į kūną orientuotą tyrimą kaip psichologinio gijimo įrankį, ir tai yra fenomenalu. Yra tendencija: „Turiu problemą. Aš ją tarsi išsiaiškinu. Atsipalaiduoju. Atveriu savo sąmonę jaučiamam pojūčiui. Pastebiu, kur tai jaučiu. Suteikiu jai pavadinimą. Suteikiu jai šiek tiek erdvės. Klausiu, ko jai reikia. Tai pradeda keistis. Jaučiu, koks yra nepatenkintas poreikis. Į tai įtraukiu empatiją. Jaučiuosi šiek tiek geriau. Tada pereinu prie kitos problemos.“
Tačiau savo praktikoje, kaip ir kiekvieną kartą, kai dirbdavau su migrena ir fiziniu skausmu, supratau, kad psichologiškai to neišspręsiu – tai tiesiog atrodo kaip neapdoroto, nefiltruoto skausmo patirtis. Vienintelis būdas su tuo susitaikyti buvo tam tikras tapatybės pokytis, kai turėjau atsiverti kažkam didesniam nei mano gebėjimas tai ištaisyti, kad galėčiau su tuo susitaikyti. Iš dalies tai tiesiog atveria mane kitų kančioms. Viena iš sričių, kur mane apima migrena ir aš jai atsiveriau kuo pilniau ir intymiau, yra priminti sau, kad kiti žmonės taip pat tai jaučia, ir įvyksta gilus pokytis.
Pastebėjau, kad kai atlieku šį procesą sau arba vedu kitus žmones per jį, man įdomiausia yra tada, kai jaučiamas pokytis – kai gilus širdies skausmas pradeda judėti, keistis ir keistis, o sielvartas pradeda virsti dėkingumu ir pradedi kreipti dėmesį tyrinėti – kaip dėkingumas jaučiasi viduje? Kokio stiprumo gali pasiekti šis dėkingumo jausmas? Kad jis tampa durimis į nondualumą. Tai tampa durimis į gryną, atvirą buvimą. Man tai yra tikrasis praktikos vaisius – perėjimas nuo šio tvirtai surišto „aš“, kuris dirba su problema, prie šio gebėjimo ją išlaikyti sąmonėje.
TS: Jonathanai, man smalsu, ar norėtumėte mūsų klausytojams surengti trumpą praktiką, kuri padėtų jiems jau dabar atpažinti savo patirtyje jaučiamą jausmą, jį tyrinėti, susipažinti ir galbūt ko nors išmokti iš šio proceso. Ar manote, kad galėtume tai padaryti?
JF: Tai būtų puiku. Tiesą sakant, kodėl mums nepadarius nedidelio proceso, susijusio su sprendimo priėmimu?
TS: Žinoma.
JF: Manau, kad šis pavyzdys galėtų būti tikrai apčiuopiamas ir naudingas.
TS: Puiku.
JF: Ar man būtų naudinga pradėti trumpa istorija?
TS: Žinoma.
JF: Taip. Manau, kad šis pavyzdys gali padėti suprasti, kaip šis procesas veikia, nes jis gali būti gana patikimas. Prieš keletą metų buvau pakviestas į konferenciją apie laimės psichologiją su Martinu Seligmanu, kuri vyko vietiniame universitete. Buvau pakviestas būti pranešėju, ir ten turėjo būti savotiški dėstytojų pietūs ir panašiai. Iškart sutikau, nes esu tiesiog godus žmogus. Laikui bėgant supratau, kad nesijaučiu dėl to gerai. Manęs prašė teksto, nuotraukos ir panašių dalykų, bet aš vis priešinausi. Pagalvojau: „Kas vyksta?“ Galiausiai artėjo terminas ir pagalvojau: „Žinote, aš turiu pasirinkimą. Visada galiu tiesiog pasakyti, kad to nedarysiu“, nes viduje jaučiausi toks neramus.
Tada prisiminiau šį procesą. Kaip šis procesas veikia, kai turite priimti sprendimą, jį suskaidote į dvi dalis. Žinote, du variantus, galbūt tris. Aš pasirinkau: gerai, vienas variantas – tiesiog sugalvoti pasiteisinimą ir maldauti išeiti iš konferencijos, kad nevėlu. Kitas variantas – pasakyti: „Taip, aš tai padarysiu“. Kai aiškiai suprantate, kurį variantą pasirinksite, pasirenkate vieną iš jų ir sakote savo kūnui: „Štai ką aš darysiu“, o tada atkreipiate dėmesį į tą pojūtį, į tai, kaip jūsų kūnas tai suvokia. Pagalvojau: „Gerai, aš tai padarysiu. Pasakysiu savo kūnui, kad tai padarysiu.“
Iškart pajutau vidinį gniaužtą. Jaučiau, kaip spaudžia pilvas. Jaučiau, kaip šiek tiek susilenkiu į priekį. Atpažinau tai. Atkreipiau į tai dėmesį. Jaučiausi tarsi jaunesnis brolis, nepasiruošęs pagrindiniam laikui, jaučiuosi mažas. Jaučiau tam tikrą drovumą. Tai buvo gana nemalonus jausmas, bet aš toliau stengiausi į jį įtraukti šiek tiek užuojautos. Tada vienas iš esminių klausimų buvo: „Tai ko tam reikia?“ Paklausiau: „Ko reikia šiam susitraukusiam, mažam, droviam jausmui viduje?“ Iškart atėjo į galvą žodis „pagalba“. Pagalvojau: „Pagalba, ką tai reiškia?“ Tada supratau, kad jau labai seniai nedėstau akademinėje aplinkoje ir iš tikrųjų man reikėjo pagalbos, kad išsiaiškinčiau, kas ten yra ir kokį tekstą parašysiu.
Tada savęs paklausiau: „Na, jei turėčiau tokią pagalbą, ar vis tiek norėčiau dalyvauti šioje konferencijoje?“ Mano kūnas iš karto sutiko. Jis pakylėjo. Jaučiau jaudulį. Tai labai padėjo man suprasti, kad kai susiduriame su nesutarimais dėl sprendimo, kažkas viduje nori pasirinkti A variantą, bet kažkas viduje to nedaro, ir dažnai ten slypi nepatenkintas poreikis. Kai pavyksta pasiekti tą nepatenkintą poreikį, kartais tai gali būti labai, labai naudinga. Galbūt galėčiau trumpai pasipraktikuoti šiuo klausimu?
TS: Taip. Nuostabu. Ačiū.
JF: Nuostabu. Puiku. Galbūt – jei norite, galite užmerkti akis. Galbūt norėsite šiek tiek sulėtinti kvėpavimą. Tiesiog atkreipkite dėmesį į tai, kur jaučiate kvėpavimą viduje. Galbūt norėsite apmąstyti kokį nors sprendimą, kurį turite priimti priešais save. Tai gali būti kažkas tokio praktiško, kaip ką valgysite pietums ar vakarienei, arba galbūt norėsite praplėsti savo akiratį iki kokio nors sprendimo, kuris jus šiek tiek neramina. Per ateinančius kelis įkvėpimus galite išsiaiškinti, apie ką yra tas klausimas. Kas nori jūsų dėmesio? Jei tai jaučiate, galite dabar apmąstyti, kokios yra jūsų galimybės? Jei galėtumėte suskirstyti dvi ar galbūt tris galimybes, galbūt tai padarytumėte dabar.
Po kelių akimirkų paprašysiu jūsų apmąstyti vieną iš tų variantų, kuriuos galbūt norėtumėte ištirti, o tada užduosiu jums keletą klausimų, kurie galbūt padės jums pajusti, kaip tai atrodo viduje. Taigi, galite pasirinkti vieną iš šių galimybių. Tiesiog pajuskite, kurią iš jų norėtumėte šiek tiek patyrinėti. Tai iš tikrųjų nesvarbu. Tada, kai būsite pasiruošę, tiesiog pasakykite savo kūnui: „Štai ką aš darysiu.“ Galvodami apie šį variantą, koks pojūtis pradeda formuotis jūsų viduje? Jis gali būti stiprus ir neabejotinas. Tai gali būti mirgėjimas ar blyksnis. Jis gali būti neaiškus, nesusiformavęs. Kas tai yra kažkas viduje? Kur jį jaučiate? Ar jis turi formą, dydį ar spalvą? Ar jaučiamas jo tankis? Jei jis galėtų sutalpinti vandenį, kiek vandens jis galėtų sutalpinti? Galite tiesiog pasitikrinti ir pajusti, ar jaučiasi gerai likti prie šio tyrimo? Ar jis jaučiasi saugu? Jei taip, galite tęsti šį tyrimą.
Kai įsivaizduojate, kad pasirinkote šį variantą, koks jausmas jus apima viduje? Kad ir koks būtų šis jausmas, galite paklausti savęs, ko jam reikia arba kaip jis nori, kad su juo būtumėte, ir tiesiog klausytis. Pastebėję bet ką, kas galėjo pasikeisti viduje, kas galėjo pajudėti ar pasikeisti, ir atsižvelgdami į šį jūsų laukiantį sprendimą, galite skirti kelias akimirkas apmąstyti tokį klausimą: kokį patarimą sau duotumėte dėl šio sprendimo? Jei tai darytumėte, ne tobulai ar ne visada, bet jei to laikytumėtės, koks būtų jūsų vidinis jausmas? Kaip tai būtų? Jei norite, galite grįžti atgal ir praleisti šiek tiek daugiau laiko su tuo arba galite ištirti kitą variantą, bet gana dažnai pastebiu, kad vien pasirinkus vieną iš šių variantų, pajusite, kas gali būti sveikiausia. Tuomet galite pagilinti kvėpavimą ir leisti šiai praktikai išnykti.
TS: Nuostabu. Ačiū. Ačiū už tai. Man tai buvo labai asmeniškai naudinga.
JF: O, gerai.
TS: Labai aišku.
JF: Vėlgi, kai galime įsiklausyti į nuojautą, į tą kinestetinę intuiciją, slypi didžiulė išmintis.
TS: Pastebėjau, kad tai nebūtinai išsprendė mano problemą, bet man pasakė, kad galite gauti daugiau informacijos šia kryptimi, kita kryptimi, ir tai padės jums priimti sprendimą.
JF: Oho. Fantastiška. Fantastiška.
TS: Jonathanai, pastebėjau, kad nelabai daug kalbėjome apie tave ir tavo, kaip mokytojo, raidą. Gal galėtum šiek tiek papasakoti apie savo asmeninę istoriją ir kaip tai paskatino tave dabar dėstyti, savo darbe daugiausia dėmesio skirdamas į kūną orientuotam tyrinėjimui?
JF: Manau, kad nuo labai, labai ankstyvo amžiaus vaikystėje patyriau labai gilų pabudimą, kuris išties pakeitė mano dėmesį gyvenime.
TS: Gal galite mums apie tai papasakoti?
JF: Trumpai tariant, kai buvau vaikas, augau ūkyje, gražiame ūkyje Pensilvanijos olandų krašte, ir galbūt šešerių, septynerių ar aštuonerių metų tiesiog patyriau, kaip atsiremiau į didelę pušį už namo. Geriausiai tai apibūdinčiau taip: jaučiausi tarsi susiliejantis su medžiu. Mano, septynmečio, kalba, geriausias šios patirties apibūdinimas būtų toks: žvaigždės danguje atrodė kaip ląstelės mano kūne. Tada nubėgau vidun pasakyti mamai, ir pasakiau jai, o ji pažvelgė į mane ir pasakė: „Nusiplauk rankas. Laikas vakarienei.“ Man tai buvo šiek tiek deginanti patirtis, iš tikrųjų gana deginanti.
Patyriau labai gilų vidinį išgyvenimą, kurio negalėjau išreikšti žodžiais, ir tai mane paskatino. Taip pat buvau auginamas kvakerių tradicijoje – tai nuostabi tradicija augti, ir, laimei, būdamas 15 metų atradau meditaciją ir jogą. Iškart supratau, kad tai bus kažkas, ką darysiu visą likusį gyvenimą. Taigi tęsiau meditacijos praktiką vidurinėje mokykloje ir koledže, radau bendruomenę, kurioje meditavome kartu. Tada, būdamas 25 metų, netyčia atradau ašramą, Kripalu jogos ašramą, ir ten išbuvau apie 24 metus.
TS: O Dieve.
JF: Praktika, kurios esmė – man buvo labai, labai galinga, bet taip pat manau, kad tai padarė mane jautresnę mano pačios kančioms, tai padarė mane jautresnę kitų kančioms, ir per visus skirtingus metodus, kuriuos tyrinėjau per daugelį metų, per įvairias jogos ir meditacijos technologijas, man, kaip žmogui, orientuotam į galvą, labai padėjo ši vidinio pasaulio tyrinėjimo galia. Dabar gyvenu už Vašingtono ribų ir dirbu su labai, labai protingais, motyvuotais, be galo įsitempusiais žmonėmis, todėl man buvo didelė garbė dalytis šiomis praktikomis su tais, kurie iš tikrųjų ieško laisvės užimtame, labai, labai įsitraukusiame gyvenime.
TS: Norėjau baigti mintimi, kuri remiasi tuo, apie ką kalbate garso įrašų mokymų serijoje „ Kūnu pagrįstas tyrimas“ . Kalbate apie tai, kaip tam tikru momentu, kai žmogus iš tikrųjų susipažįsta su praktika, jis patiria žengimą į tai, ką vadinate „evoliuciniu procesu“ – beveik kaip įgimtas kūno intelektas tam tikru būdu perima valdžią žmogaus gyvenime. Įdomu, ar galėtumėte šiek tiek papasakoti apie tai, šį evoliucinį procesą, kurį toks darbas gali išlaisvinti mūsų patirtyje?
JF: Taip. Yra du dalykai. Pirma, sėdėjau rekolekcijose su Sogyal Rinpoche ir gilinausi į visas tas technologijas, ir patyriau labai, labai stiprių išgyvenimų. Trumpame privačiame susitikime su juo paklausiau: „Jei ir toliau praktikuosiu šias technikas, ko galiu tikėtis?“ Mane labai nustebino jo atsakymas. Jis pažvelgė į mane, nusišypsojo ir pasakė: „Pasitikėjimo savimi.“ Jis atsakė: „Išsiugdysite pasitikėjimo savimi, kad galite būti su bet kuo.“ Aš vis labiau tai atpažįstu savo gyvenime – jausmą, kad nesvarbu, kas nutiktų, galiu būti su tuo. Tai gali ateiti su amžiumi, bet manau, kad tai ateina su praktika.
Taip pat pastebėjau, kad gyvenimas bendradarbiaujant su kūnu padeda mums vis labiau pereiti nuo kognityvinės sferos, su šiuo vertinančiu, lyginančiu protu, prie tėkmės pojūčio. Man patinka manyti, kad tai labai intuityvus procesas, o linijinis racionalus protas labai, labai gerai lygina, vertina ir aiškinasi dalykus, bet tomis akimirkomis, kai iš tikrųjų esu tėkmėje, kai jaučiuosi tarsi užsikabinęs, giliai arti arti artintis prie paslapties, yra trys dalykai, kurie nevyksta: aš neteisiu, nelyginu ir nesistengiu išsiaiškinti dalykų. Manau, kad tai, ką jaučiu savo gyvenime ir bendraudamas su kitais, yra tai, kad kuo labiau galime atverti tą vidinį jautrumą tam, kas čia yra, tuo ne tik išgydome tai, kas yra tarp mūsų, ir jaučiamės laisvi, bet galbūt vis labiau gyvename už tos tėkmės erdvės ribų, kur mūsų intuicija tampa gyvesnė. Tai veikia mūsų sprendimų priėmimą. Tai veikia visus mūsų pasirinkimus.
TS: Norėčiau įterpti paskutinį, paskutinį klausimą, kurį, kaip jūs kelis kartus sakėte, uždavėte: „Kas mus skiria nuo laisvės?“ – tarsi tai būtų savotiškas esminis klausimas, kažkas, ką galime padaryti su savimi, kad iš tikrųjų pažvelgtume į tai, kas mus skiria nuo laisvės. Kodėl šis klausimas jums toks svarbus, Jonathanai?
JF: Dalį šio protokolo išmokau kaip „Focusing“ protokolo dalį, bet manau, kad jis nepaprastai naudingas, nes kai galiu sėdėti – o aš dažniausiai tai praktikuoju – per pasikartojantį klausinėjimą, nuolat sau užduodamas tą klausimą: „Kas mane skiria nuo laisvės jausmo?“ Na, pirmas atsakymas gali būti: „Žinote, esu šiek tiek dehidratavęs. Šiandien neišgėriau pakankamai vandens.“ Šio metodo dalis yra pasisveikinimas, atidėjimas į šalį. Tada vėl paklauskite: „Kas mane skiria nuo laisvės jausmo?“ „O, žinote, mane neramina šis telefono skambutis, kurį turiu atlikti kitą savaitę.“ Pasisveikinkite su tuo. Atidėkite tai į šalį. Kai atlieku šią praktiką ir kai vadovauju kitiems žmonėms šioje praktikoje, gana dažnai ateina momentas, kai aš arba kažkas kitas pasakome: „Žinote, išskyrus šiuos 15 dalykų, jaučiuosi gana laisva.“ [ Tami juokiasi. ]
Tai suteikia jums kraštovaizdžio pojūtį, kuriame galite iš tikrųjų pajusti: „Štai kas mane skiria nuo laisvės jausmo“, bet taip pat ugdo savęs, kaip viso to suvokimo, jausmą, ir tai, mano manymu, yra gana nepaprasta. Kartais, kai pabundu ryte ir mane apima aiškumo akimirkos, o tada pradeda veikti programinė įranga, ir dar nespėjus man atsistoti ant grindų, mane jau apima tam tikras nerimas. Galiu tiesiog kurį laiką pagulėti ir tiesiog pasakyti: „Gerai, tai kas mane skiria nuo laisvės jausmo dabar?“ Galiu įvardyti keturis ar penkis dalykus, o kartais vien jų įvardijimas, atpažinimas ugdo šiek tiek daugiau, šiek tiek daugiau atsipalaidavimo.
TS: Kalbėjausi su Jonathanu Foustu. Jis kartu su „Sounds True“ sukūrė garso įrašų mokymų ciklą „ Kūnu pagrįstas tyrimas: meditacijos mokymai, skirti pažadinti jūsų vidinį pasaulį“.
Vedimas, gyvybingumas ir mylinti širdis. Joje gausu vedamų meditacijų, praktikų ir keletas gana gerų išminties bei juokingų Jonathano istorijų. Tai išties nuostabi mokymo programa, kurią sukūrėte.
JF: Labai ačiū.
TS: Labai ačiū, kad buvote svečias laidoje „Įžvalgos ant krašto“, ir ačiū jums visiems, kad klausėtės. SoundsTrue.com: daug balsų, viena kelionė.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION