ТС: Я помітила, що ця частина нашої розмови мене дуже зворушила, бо, гадаю, ми часто звертаємося до чогось на кшталт тілесно-орієнтованого дослідження, щоб позбутися болю, дійти до його суті та виявити: «О, це сталося зі мною, і тепер я це пробачила, я вільна, я щаслива, і все закінчилося». Тут ви, очевидно, так глибоко занурилися в практику та відкрили для себе свою безпорадність. Це так глибоко для мене.
JF: Це точно було для мене, і це насправді виявило дещо, про що мені пощастило поговорити з доктором Гендліном, а саме те, що я помітив, що багато людей використовують тілесно-орієнтоване дослідження як інструмент психологічного зцілення, що є феноменальним у цьому плані. Існує тенденція: «У мене є проблема. Я ніби прояснюю її. Я розслабляюся. Я відкриваю свою свідомість для відчуттів. Я помічаю, де я її відчуваю. Я даю їй назву. Я даю їй трохи простору. Я запитую її, що їй потрібно. Вона починає змінюватися. Я відчуваю, яка незадоволена потреба. Я привношу до цього емпатію. Мені стає трохи краще. Потім я переходжу до наступної проблеми».
Але те, що я помітила у власній практиці, як і щоразу, коли я працювала з мігренню та фізичним болем, я зрозуміла, що це не буде психологічно вирішено — це просто здається переживанням сирого, нефільтрованого болю. Єдиний спосіб бути з цим — це якийсь зсув в ідентичності, мені потрібно було відкритися чомусь більшому, ніж моя здатність виправити це, щоб бути з цим. Частково те, що сталося, полягає в тому, що це просто відкриває мене для страждань інших. Одним із способів для мене, коли мене схопила мігрень і я відкриваюся їй якомога повніше та інтимніше, — це нагадати собі, що інші люди також відчувають це, і відбувається глибокий зсув.
Що я помітив для себе, коли я роблю цей процес для себе або коли я веду через нього інших людей, найцікавішим для мене є той відчутний зсув — коли той глибокий біль у вашому серці починає рухатися, зміщуватися та змінюватися, а горе починає перетворюватися на вдячність, і ви починаєте звертати свою увагу на дослідження — як відчувається вдячність всередині? Наскільки великим може стати це почуття вдячності? Що воно стає дверима в недвойне. Воно стає дверима в чисту відкриту присутність. Для мене це справжній плід практики — перехід від цього міцно зв'язаного «я», яке працює над проблемою, до цієї здатності утримувати її в самій усвідомленості.
ТС: Джонатане, мені цікаво, чи не могли б ви провести для наших слухачів коротку практику, яка б дала їм відчуття прямо зараз, ідентифікуючи відчуття у своєму досвіді, досліджуючи, ознайомлюючись і потенційно навчаючись чогось із цього процесу. Як ви думаєте, чи могли б ми це зробити?
JF: Це було б чудово. Власне, чому б нам не провести невеликий процес прийняття рішення?
ТС: Звісно.
JF: Тому що це, я думаю, може бути справді відчутним і корисним.
ТС: Ідеально.
JF: Чи не було б корисно, якби я розпочав це невеликою історією?
ТС: Звісно.
JF: Так. Я думаю, що цей приклад може бути корисним, щоб зрозуміти, як працює цей процес, оскільки він може бути досить надійним. Кілька років тому мене запросили на конференцію з психології щастя з Мартіном Селігманом, і це було в місцевому університеті. Мене запросили бути доповідачем, і там мав бути щось на кшталт обіду для викладачів тощо. Я одразу погодився, бо я просто трохи жадібна людина. З часом я зрозумів, що почуваюся не дуже добре з цього приводу. Мене просили надіслати текст, фотографію та все таке інше, а я продовжував чинити опір. Я подумав: «Що відбувається?» Зрештою, наближався дедлайн, і я подумав: «Знаєте, у мене є вибір. Я завжди можу просто сказати, що не збираюся цього робити», тому що я відчував такий внутрішній неспокій.
Потім я згадав про цей процес. Цей процес працює так: коли вам потрібно прийняти рішення, ви розбиваєте його на бінауральні схеми. Знаєте, два варіанти, можливо, три. Я обрав: «Гаразд, один варіант — я можу просто вигадати відмовку та попросити піти з конференції, поки не буде надто пізно». Інший варіант — я можу сказати: «Так, я це зроблю». Що ви робите потім, коли у вас є чітке уявлення про те, який варіант ви оберете, ви обираєте один із них, а потім кажете своєму тілу: «Ось що я зроблю», а потім звертаєте увагу на відчуття, на те, як ваше тіло це сприймає. Я подумав: «Гаразд, я це зроблю. Я скажу своєму тілу, що я це зроблю».
Я одразу ж почав відчувати якесь стискання всередині. Я відчував, як у мене в животі стискається живіт. Я відчував, як трохи горблюся вперед. Я впізнав це. Я звернув на це увагу. Було відчуття, ніби я молодший брат, не готовий до прайм-тайму, почуваюся маленьким. У цьому була якась сором'язливість. Це було досить неприємне відчуття, але я продовжував намагатися привнести в це трохи співчуття. Тоді одне з ключових питань було: «Ну, а що цьому потрібно?» Я запитав: «Що потрібно цьому стиснутому, маленькому, сором'язливому почуттю всередині?» Слово «допомога» одразу спало на думку. Я подумав: «Допомога, що це означає?» Потім я зрозумів, що дуже давно не викладав в академічному середовищі, і насправді мені потрібна була допомога, щоб дізнатися, хто там і який текст я напишу.
Тоді я запитав себе: «Ну, якби в мене була така допомога, чи хотів би я все ще брати участь у цій конференції?» Моє тіло одразу ж промовило велике «так». Воно відчуло піднесення. Воно відчуло схвильованість. Це справді допомогло мені зрозуміти, що коли ми вагаємося щодо рішення, щось всередині хоче зробити варіант А, але щось всередині цього не хоче, і часто є незадоволена потреба. Коли ви можете дійти до цієї незадоволеної потреби, це іноді може бути дуже й дуже корисним. Можливо, я міг би провести коротку практику з цього приводу?
ТС: Так. Чудово. Дякую.
JF: Чудово. Чудово. Ви можете… якщо хочете, можете заплющити очі. Можливо, ви захочете трохи уповільнити дихання. Просто зверніть увагу, де ви відчуваєте дихання всередині. Ви можете поміркувати над якимось рішенням, яке стоїть перед вами. Це може бути щось практичне, наприклад, що ви будете їсти на обід чи що ви будете їсти на вечерю, або ви можете розширити це до якогось рішення, яке здається вам трохи невирішеним. Протягом наступних кількох вдихів ви можете прояснити, у чому полягає це питання. Що заслуговує на вашу увагу? Якщо ви це відчуваєте, ви можете зараз поміркувати, які у вас є варіанти? Якби ви могли розбити два або, можливо, три варіанти, ви могли б зробити це зараз.
За кілька хвилин я попрошу вас поміркувати над одним із варіантів, які ви, можливо, хотіли б дослідити, а потім я поставлю вам низку запитань, які можуть допомогти вам відчути, як це виглядає всередині. Тож ви можете вибрати одну з цих можливостей. Просто відчуйте, яка з них потребує трохи дослідження. Це насправді не має значення. Потім, коли ви будете готові, просто скажіть своєму тілу: «Це те, що я збираюся зробити». Коли ви думаєте про те, щоб вибрати цей варіант, яке відчуття починає формуватися всередині? Воно може бути сильним і безпомилковим. Це може бути мерехтіння або спалах. Воно може бути розпливчастим, несформованим. Що це за щось всередині? Де ви це відчуваєте? Чи має воно форму, розмір чи колір? Чи є відчуття його щільності? Якщо воно може вмістити воду, скільки води воно може вмістити? Ви можете просто перевірити та відчути, чи нормально вам залишатися з цим питанням? Чи відчувається воно безпечним? Якщо так, ви можете продовжити це дослідження.
Коли ви уявляєте собі цей варіант, які відчуття виникають у вас всередині? Яким би не було це відчуття, ви можете запитати, що йому потрібно або як воно хоче, щоб ви з ним поводилися, і просто слухати. Помітивши щось, що могло зміститися всередині, що могло рухатися або змінюватися, і стосовно цього рішення, яке перед вами, ви можете витратити кілька хвилин, щоб поміркувати над наступним питанням: щодо цього рішення, яку пораду ви можете собі дати? Якби ви робили це не ідеально чи не завжди, але якби ви слідували цьому, які б це були відчуття всередині? Яким би це було? Ви можете, якщо хочете, повернутися назад і провести з цим трохи більше часу, або ж дослідити інший варіант, але досить часто я виявляю, що сам вибір одного з цих варіантів часто призводить до відчуття того, що може бути найціннішим. Тоді ви можете поглибити дихання і ніби відпустити цю практику.
ТС: Чудово. Дякую. Дякую за це. Я вважаю це дуже корисним для себе.
ДФ: О, добре.
ТС: Дуже уточнююче.
JF: Знову ж таки, коли ми можемо налаштуватися на інтуїцію, на цю кінестетичну інтуїцію, там криється величезна мудрість.
ТС: Я помітив, що це не обов'язково вирішило мою проблему, але підказало мені, що ви можете отримати більше інформації в цьому напрямку, в тому напрямку, і це допоможе вам прийняти рішення.
JF: Вау. Фантастично. Фантастично.
ТС: Джонатане, я помітив, що ми не дуже багато говорили про тебе та твою еволюцію як вчителя. Цікаво, чи не міг би ти поділитися з нашими слухачами трохи своєю особистою історією, якщо дозволиш, і як це спонукало тебе зараз викладати, зосереджуючись на тілесно-орієнтованому дослідженні?
JF: Я думаю, що з дуже, дуже раннього віку я пережив дуже глибокий досвід пробудження в дитинстві, який справді змінив мою увагу в житті.
ТС: Чи можете ви нам про це розповісти?
JF: Коротко кажучи, коли я був дитиною, я виріс на фермі, прекрасній фермі в сільській місцевості Пенсильванських Нідерландів, і, можливо, у шість, сім чи вісім років у мене був такий досвід, що я прихилився до цієї великої сосни за будинком. Найкраще, як я можу це описати, це те, що я відчув, як ніби зливаюся з деревом. Моїм семирічним словом найкращий опис цього досвіду, який я міг знайти, був такий: зірки на небі відчулися як клітини в моєму тілі. Потім я побіг всередину, щоб сказати мамі, і я сказав їй, а вона подивилася на мене і сказала: «Помий руки. Час вечеряти», що було для мене трохи пекучим досвідом, насправді досить пекучим досвідом.
У мене був цей дуже глибокий внутрішній досвід чогось, що я не міг висловити, і це мене зацікавило. Я також виріс квакером, що є чудовою традицією для дорослішання, і, на щастя, я відкрив для себе медитацію, коли мені було 15, і йогу. Я одразу зрозумів, що це те, чим я буду займатися все своє життя. Тож я продовжував практикувати медитацію протягом старшої школи та коледжу, і знайшов спільноту, де ми медитували разом. Потім, коли мені було 25, випадково потрапив до ашраму, до ашраму Кріпалу Йога, і пробув там близько 24 років.
ТС: Ой, Боже.
JF: Наявність практики в основі була для мене надзвичайно потужною, але також, я думаю, вона зробила мене чутливішою до власних страждань, вона зробила мене чутливішою до страждань інших. Завдяки всім різним методам, які я досліджувала протягом багатьох років, за допомогою різних технологій йоги та медитації, для мене, як людини, яка орієнтована на власний розум, була настільки корисною ця здатність досліджувати цей світ зсередини. Зараз, живучи за межами Вашингтона, округ Колумбія, і працюючи з дуже, дуже яскравими, мотивованими, надзвичайно стресованими людьми, для мене було великою честю ділитися цими практиками з тими, хто справді шукає свободи посеред насиченого, дуже, дуже зайнятого життя.
ТС: Я хотів би завершити нотаткою, яка базується на тому, про що ви говорите в серії аудіотренінгів « Тілесно-центроване дослідження» . Ви говорите про те, як у певний момент, коли людина по-справжньому знайомиться з практикою, вона переживає цей досвід, коли вступає в те, що ви називаєте «еволюційним процесом» — майже як вроджений інтелект тіла певним чином бере гору в чиємусь житті. Цікаво, чи не могли б ви трохи поговорити про це, про цей еволюційний процес, який така робота може розкрити в нашому досвіді?
ДФ: Так. Тут є дві речі. По-перше, я сидів на ретриті з Сог'ялом Рінпоче та займався всіма цими технологіями, і в мене виникли дуже, дуже потужні переживання. Я запитав його на невеликій приватній зустрічі: «Якщо я продовжуватиму практикувати ці техніки, чого я можу очікувати?» Я був так вражений його відповіддю. Він подивився на мене, посміхнувся і сказав: «Впевненість». Він сказав: «Ви розвинете впевненість у тому, що можете бути з чим завгодно». Я справді все більше усвідомлюю це у своєму житті — відчуття, що що б не сталося, я можу бути з цим. Це може прийти з віком, але я думаю, що це приходить з практикою.
Але я також виявила, що справжнє життя у співпраці з тілом допомагає нам дедалі більше переходити від сфери когнітивного, з цим осудом, порівнянням розуму, до відчуття потоку. Мені подобається думати, що це дуже інтуїтивний процес, і лінійний раціональний розум дуже, дуже добре справляється з порівнянням, оцінкою та розгадуванням речей, але в моменти, коли я справді перебуваю в потоці, коли я відчуваю певну залученість, глибоку близькість або зв'язок з таємницею, є три речі, які не відбуваються: я не засуджую, я не порівнюю і я не намагаюся розібратися. Я думаю, що відбувається, що я відчуваю у власному житті та з іншими, так це те, що чим більше ми можемо відкрити цю внутрішню чутливість до того, що тут, тим ми не лише зцілюємо те, що між нами та відчуттям свободи, але, можливо, ми все більше живемо поза цим простором потоку, де наша інтуїція стає більш живою. Це впливає на наше прийняття рішень. Це впливає на весь наш вибір.
ТС: Я збираюся поставити одне останнє, останнє запитання, яке полягає в тому, що ви кілька разів повторювали це запитання: «Що між нами та свободою?» — майже так, ніби це якесь остаточне дослідження або щось, що ми можемо зробити з собою, щоб по-справжньому подивитися на те, що між нами та свободою. Чому це питання таке важливе для вас, Джонатане?
JF: Я вивчив частину цього протоколу як частину протоколу Фокусування, але вважаю його надзвичайно корисним, тому що коли я можу сидіти — а я зазвичай практикую це через повторюване запитання, щоб неодноразово ставити собі це питання: «Що між мною та відчуттям свободи?» Ну, перша відповідь може бути: «Знаєте, я трохи зневоднений. Я сьогодні випив недостатньо води». Частина практики в цьому підході полягає в тому, що ви вітаєтеся з цим, відкладаєте це вбік. Потім ви знову запитуєте: «Що між мною та відчуттям свободи?» «О, знаєте, у мене є ця тривога щодо цього телефонного дзвінка, який я маю зробити наступного тижня». Привітайтеся з цим. Ви відкладаєте це вбік. Коли я практикую це і коли я керую іншими людьми в цій практиці, досить часто настає момент, коли або я, або хтось інший каже: «Знаєте, окрім цих 15 речей, я почуваюся досить вільною». [ Тамі сміється. ]
Це дає вам відчуття ландшафту, де ви дійсно можете відчути: «Ось що між мною та відчуттям свободи», але це також культивує відчуття того, ким я є, як усвідомлення всього цього, і це я вважаю досить надзвичайним. Іноді, коли я прокидаюся вранці, у мене настають ці моменти ясності, а потім починає завантажуватися програмне забезпечення, і перш ніж я ступлю на підлогу, мене вже охоплює певна тривога. Я можу просто трохи полежати і сказати: «Добре, то що між мною та відчуттям свободи прямо зараз?» Я можу назвати чотири чи п’ять речей, а іноді просто їх називання, їх усвідомлення сприятиме трохи більшій, трохи більшій розслабленості.
ТС: Я спілкувався з Джонатаном Фаустом. Він створив разом із Sounds True серію аудіотренінгів на тему «Тілесно-центроване дослідження: тренінг з медитації для пробудження вашого внутрішнього світу».
«Керівництво, життєва сила та любляче серце». Вона сповнена керованих медитацій, практик, а також кількох досить гарних історій мудрості та кумедних історій про Джонатана. Це справді дивовижна навчальна програма, яку ви створили.
ДФ: Щиро дякую.
TS: Щиро дякую за те, що були гостем на Insights at the Edge, і дякую всім вам за увагу. SoundsTrue.com: багато голосів, одна подорож.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION