Back to Stories

להלן תמליל סינדיקציה של ראיון בין תמי סימון לג'ונתן פוסט ב-SoundsTrue Insights at the Edge. ניתן להאזין לגרסת האודיו של הראיון

השאלה הנשאלת כשיש כאב בגוף היא, "האם זה ביולוגי או שזה מרגיש יותר רגשי או פסיכולוגי?" זרקתי את כל מה שחוויתי על המיגרנות שלי, והגעתי להבנה עמוקה מאוד דרך החקירה שלי על ידי הבאת נוכחות אוהבת לחוויה של תחושה עמוקה מאוד של אמפתיה וחמלה כלפי חוסר האונים שחשתי כילדה, של חוסר הבנתי וכו' וכו', כל מה שהוספתי לחוויה. יש לי תגובה הרבה יותר חומלת למיגרנות שלי כשהן מתרחשות ויש לי גם תגובה הרבה יותר חומלת כשמישהו אחר סובל מכאב כי אני יודע את זה בעצמי, אז אני מרגיש שבמובנים רבים פירקתי את הסיפור שלי סביבו וזה פשוט נראה כחלק מהירושה הביולוגית שלי. כמובן, המתנה שבדבר היא שיש לי אמפתיה קורעת לב לאנשים שחווים כאב.

TS: אני שמה לב שאני מרגישה ממש נרגשת מהחלק הזה של השיחה שלנו כי אני חושבת שהרבה פעמים אנחנו ניגשים למשהו כמו חקירה ממוקדת גוף כי אנחנו הולכים להיפטר מהכאב שלנו, להגיע לשורש העניין ולגלות ש"אה, זה קרה לי ועכשיו סלחתי על זה, ואני חופשייה ואני מאושרת וזה נגמר". ברור שנכנסת כל כך עמוק לתוך התרגול וגילית את חוסר האונים שלך. זה כל כך עמוק עבורי.

JF: זה בהחלט היה כך עבורי וזה למעשה העלה משהו, שעליו זכיתי לדבר עם ד"ר גנדלין, אני שם לב שאנשים רבים משתמשים בחקירה ממוקדת גוף ככלי לריפוי פסיכולוגי, וזה פנומנלי בשביל זה. יש נטייה ש"יש לי בעיה. אני מבהיר את הבעיה. אני נרגע. אני פותח את המודעות שלי לתחושה המורגשת. אני שם לב איפה אני מרגיש אותה. אני נותן לה שם. אני נותן לה קצת מקום. אני שואל אותה מה היא צריכה. היא מתחילה להשתנות. אני מרגיש מה הצורך הלא מסופק. אני מביא לזה אמפתיה. אני מרגיש קצת יותר טוב. ואז אני עובר לבעיה הבאה."

אבל מה ששמתי לב אליו בעבודה שלי עם זה, בדיוק כמו בכל פעם שעבדתי עם המיגרנות שלי והכאב הפיזי שלי, והבנתי שזה לא ייפתר פסיכולוגית - זה פשוט נראה כמו חוויה של כאב גולמי ולא מסונן. הדרך היחידה שיכולתי להיות עם זה הייתה איזשהו שינוי בזהות, שאני צריכה להיפתח למשהו גדול יותר מהיכולת שלי לתקן את זה כדי להיות עם זה. חלק ממה שקרה הוא שזה פשוט פותח אותי לסבל של אחרים. אחד המקומות בשבילי כשאני לכודה במיגרנה ואני נפתחת אליה בצורה מלאה ואינטימית ככל האפשר, הוא להזכיר לעצמי שאנשים אחרים מרגישים את זה גם, ויש שינוי עמוק שקורה.

מה ששמתי לב אליו בעצמי, שכאשר אני עושה את התהליך הזה בעצמי או כשאני מוביל אנשים אחרים דרכו, מה שאני מוצא הכי מעניין הוא כאשר יש את השינוי המורגש הזה - כאשר הכאב העמוק הזה בלב מתחיל לזוז ולהשתנות, והאבל מתחיל להפוך להכרת תודה ואתה מתחיל להפנות את תשומת הלב שלך לחקור - איך מרגישה הכרת תודה מבפנים? עד כמה גדולה יכולה להיות תחושת הכרת תודה זו? שהיא הופכת לפתח אל הלא-דואלי. היא הופכת לפתח אל הנוכחות הפתוחה והטהורה. מבחינתי זה באמת פרי התרגול, המעבר מהעצמי הכבול הזה שעובד על בעיה, ליכולת הזו להחזיק אותה במודעות עצמה.

TS: ג'ונתן, אני סקרן לדעת אם תהיה מוכן להוביל את המאזינים שלנו בתרגול קצר כלשהו שיכול לתת להם תחושה של זיהוי התחושה המורגשת בחוויה שלהם, חקירה, היכרות ואולי גם למידה מהתהליך. האם אתה חושב שנוכל לעשות את זה?

JF: זה יהיה נהדר. למעשה, למה שלא נעשה תהליך קטן סביב קבלת החלטה?

TS: בטח.

JF: כי אני חושב שהדבר הזה יכול להיות ממש מוחשי ומועיל.

TS: מושלם.

JF: האם יהיה מועיל אם אפתח זאת בסיפור קטן?

TS: בטח.

JF: כן. אני חושב שהדוגמה עשויה לעזור כדי לקבל מושג איך התהליך הזה עובד כי הוא יכול להיות די אמין. לפני מספר שנים, הוזמנתי לכנס על הפסיכולוגיה של האושר עם מרטין סליגמן וזה היה באוניברסיטה מקומית. הוזמנתי להרצות והייתה שם מעין ארוחת צהריים של סגל וכן הלאה. מיד אמרתי כן כי אני פשוט אדם די חמדן. הבנתי עם הזמן שאני לא מרגיש טוב עם זה. ביקשו ממני את הטקסט ותמונת הפרופיל וכל הדברים האלה, והמשכתי להתנגד. חשבתי, "מה קורה?" לבסוף המועד האחרון הגיע, וחשבתי, "אתה יודע, יש לי אפשרות. תמיד יכולתי פשוט להגיד שאני לא הולך לעשות את זה", כי הרגשתי כל כך לא שקט בפנים.

ואז נזכרתי בתהליך הזה. איך התהליך הזה עובד הוא שכאשר יש לך החלטה לקבל, אתה מפרק אותה לסוג של בינאורלי. אתה יודע, שתי אפשרויות, אולי שלוש. בחרתי, אוקיי, אפשרות אחת היא שאני יכול פשוט להמציא תירוץ ולהתחנן לעזוב את הכנס לא מאוחר מדי. האפשרות השנייה היא שאני יכול להגיד, "כן, אני אעשה את זה". מה שאתה עושה אז, ברגע שיש לך תחושה ברורה לגבי האפשרות שאתה הולך לבחור, אתה בוחר אחת מהן ואז אתה אומר לגוף שלך, "זה מה שאני הולך לעשות", ואז אתה שם לב לתחושה המורגשת, לאופן שבו הגוף שלך מחזיק את זה. חשבתי, "אוקיי, אני הולך לעשות את זה. אני הולך להגיד לגוף שלי שאני הולך לעשות את זה".

מיד התחלתי להרגיש את הלחץ הפנימי הזה. הרגשתי התכווצות בבטן. יכולתי להרגיש את עצמי מתחיל להתכופף קצת קדימה. זיהיתי את זה. הפניתי את תשומת הלב לזה. הייתה לזה תחושה כמו להיות האח הצעיר, לא מוכן לפריים טיים, מרגיש קטן. הייתה בזה סוג של ביישנות. זו הייתה תחושה די מגעילה, אבל המשכתי לנסות להכניס לזה קצת חמלה. ואז אחת השאלות המרכזיות היא, "ובכן, מה זה צריך?" שאלתי, "מה צריך התחושה הקטנה והביישנית הזאת מבפנים?" המילה "עזרה" עלתה לי מיד בראש. חשבתי, "עזרה, מה זה אומר?" ואז הבנתי שלא לימדתי במסגרת אקדמית הרבה זמן, ומה שהייתי צריך זה עזרה כדי לגלות מי שם ואיזה סוג של טקסט אכתוב.

ואז שאלתי את עצמי, "ובכן, אם הייתה לי עזרה כזו, האם עדיין הייתי רוצה לעשות את הכנס הזה?" מיד הגוף שלי אמר "כן" גדול. הוא הרגיש מרומם. הוא הרגיש התרגשות. זה באמת עזר לי להבין שכאשר אנחנו מתלבטים לגבי החלטה, משהו בפנים רוצה לעשות את אפשרות א', אבל משהו בפנים לא רוצה, ולעתים קרובות יש שם צורך לא מסופק. כשאתה יכול להגיע לצורך הלא מסופק הזה, זה יכול לפעמים להיות מאוד, מאוד מועיל. אולי אני יכול להוביל תרגול קצר בנושא?

TS: כן. נפלא. תודה.

JF: נפלא. נהדר. אולי - אם תרצה, תוכל לעצום את העיניים. אולי תרצה להאט קצת את הנשימה. פשוט שימו לב איפה אתם מרגישים את הנשימה מבפנים. אולי תרהרו על החלטה כלשהי שאתם עומדים בפניכם. זה יכול להיות משהו פרקטי כמו מה תאכלו לארוחת צהריים או מה תאכלו לארוחת ערב, או אולי תרצה להרחיב את זה להחלטה כלשהי שיש לכם שמרגישה קצת לא יציבה. במהלך הנשימות הבאות, אולי תבהירו על מה כל הנושא הזה. מה דורש את תשומת ליבכם? אם יש לכם תחושה של זה, אולי תרהרו עכשיו, מהן האפשרויות שלכם? אם תוכלו לפרק שתיים או אולי שלוש אפשרויות, אולי תעשו זאת עכשיו.

בעוד כמה רגעים, אבקש מכם להרהר באחת מהאפשרויות שתרצו לחקור, ולאחר מכן אשאל אתכם סדרה של שאלות שעשויות לעזור לכם לחוש איך זה נראה מבפנים. אז אתם יכולים לבחור אחת מהאפשרויות האלה. פשוט תחושו איזו מהן מרגישה כאילו היא זקוקה למעט חקירה. זה לא באמת משנה. ואז, כשתהיו מוכנים, פשוט אמרו לגוף שלכם, "זאת אני הולך לעשות". כשאתם חושבים על ביצוע אפשרות זו, איזו תחושה מורגשת מתחילה להיווצר מבפנים? זה יכול להיות חזק וברור. זה יכול להיות ריצוד או פיצוץ. זה יכול להיות מעורפל, לא מעוצב. מהו המשהו הזה בפנים? איפה אתם מרגישים אותו? האם יש לו צורה או גודל או צבע? האם יש תחושה של הצפיפות שלו? אם זה יכול להכיל מים, כמה מים הוא יכול להכיל? אתם יכולים פשוט לבדוק ולחוש, האם זה מרגיש בסדר להישאר עם החקירה הזו? האם זה מרגיש בטוח? אם כן, אתם יכולים להמשיך בחקירה הזו.

כשאתם מדמיינים שאתם הולכים על האפשרות הזו, איך זה מרגיש מבפנים? לא משנה מה התחושה המורגשת הזו, אתם עשויים לשאול מה היא צריכה או איך היא רוצה שתהיו איתה, ופשוט להקשיב. כשאתם שמים לב לכל דבר שאולי השתנה בפנים, לכל דבר שאולי זז או השתנה, ובנוגע להחלטה שלפניכם, אתם עשויים לקחת כמה רגעים כדי להרהר בשאלה הבאה; בנוגע להחלטה הזו, איזו עצה יש לכם לתת לעצמכם? אם הייתם עושים זאת, לא בצורה מושלמת או לא כל הזמן, אבל אם הייתם פועלים לפיה, איך זה היה מרגיש מבפנים? איך זה היה? אתם עשויים, אם תרצו, לחזור אחורה ולבלות קצת יותר זמן עם זה, או לחקור אפשרות אחרת, אבל לעתים קרובות אני מגלה שרק בחירה באחת מהאפשרויות האלה תוביל לעתים קרובות לתחושה מורגשת של מה שעשוי להיות הכי בריא. אז אתם יכולים להעמיק את הנשימה ולתת לתרגול הזה להיעלם.

TS: נפלא. תודה. תודה על זה. מצאתי את זה מאוד מועיל באופן אישי.

י.פ.: אה, טוב.

TS: מאוד מבהיר.

JF: שוב, כשאנחנו יכולים להתכוונן לתחושת הבטן, לאינטואיציה הקינסטטית הזו, יש שם כמות עצומה של חוכמה.

TS: שמתי לב שזה לא בהכרח פתר את הבעיה שלי, אבל זה אמר לי שאתה יכול לקבל עוד מידע בכיוון הזה, בכיוון הזה, וזה יעזור לך להגיע להחלטה.

JF: וואו. פנטסטי. פנטסטי.

TS: עכשיו ג'ונתן, שמתי לב שלא דיברנו הרבה עליך ועל האבולוציה שלך כמורה. אני תוהה אם תוכל לשתף את המאזינים שלנו קצת בסיפור האישי שלך, אם תרצה, ואיך זה הביא אותך ללמד עכשיו, כשחקירה ממוקדת הגוף היא באמת מוקד עבודתך?

JF: אני חושב שמגיל מאוד מאוד צעיר הייתה לי חווית התעוררות עמוקה מאוד כילדה שבאמת הסיטה את תשומת ליבי בחיים.

TS: תוכל לספר לנו על זה?

JF: בקצרה, כשהייתי ילד, גדלתי בחווה, חווה יפהפייה באזור פנסילבניה הולנד, ואולי בגיל שש או שבע או שמונה, פשוט הייתה לי חוויה של נשען על עץ אורן גדול מאחורי הבית. הדרך הטובה ביותר שאני יכול לתאר את זה היא שהרגשתי את עצמי מתמזג עם העץ. בשפתי בת השבע, התיאור הטוב ביותר שהיה לי לחוויה היה שהכוכבים בשמיים הרגישו כמו תאים בגוף שלי. אחר כך רצתי פנימה לספר לאמא שלי וסיפרתי לה, והיא הסתכלה עליי ואמרה, "שטוף ידיים. הגיע זמן ארוחת ערב", וזו הייתה חוויה קצת צורבת עבורי, למעשה חוויה די צורבת.

הייתה לי חוויה פנימית עמוקה מאוד של משהו שלא יכולתי לבטא, וזה עורר בי התרגשות. גם גדלתי כקווייקר, וזו מסורת נפלאה לגדול בה, ולמזלי גיליתי את המדיטציה בגיל 15, ואת היוגה. ידעתי מיד שזה משהו שאעשה למשך שארית חיי. וכך המשכתי בתרגול המדיטציה שלי דרך התיכון והקולג', ומצאתי קהילה שבה עשינו מדיטציה יחד. ואז נתקלתי באשראם בגיל 25, לאשראם קריפלו יוגה, ונשארתי שם כ-24 שנים.

TS: אוי ואבוי.

JF: תרגול בלב ליבה היה כל כך עוצמתי עבורי, אבל אני חושבת שגם בגלל שזה עורר את הרגישות בסבל שלי, זה עורר אותי לסבל של אחרים, ודרך כל השיטות השונות שחקרתי במהלך השנים, דרך טכנולוגיות יוגה וטכנולוגיות מדיטציה שונות, מה שהיה כל כך מועיל עבורי כאדם שמבוסס על הראש היה העוצמה הזו של לחקור את העולם הזה מבפנים. עכשיו, כשאני גרה מחוץ לוושינגטון הבירה, ועובדת עם אנשים מאוד מאוד מבריקים, בעלי מוטיבציה ולחוצים לחלוטין, זו הייתה זכות גדולה לשתף את התרגולים האלה עם אלה שבאמת מחפשים חופש בתוך חיים עמוסים, מאוד מאוד מעורבים.

TS: רציתי לסיים בנימה שמסומכת על משהו שאת מדברת עליו בסדרת הדרכות האודיו "חקירה ממוקדת גוף" . את מדברת על איך בנקודה מסוימת, כשמישהו מתחיל להכיר את התרגול, הוא חווה את החוויה של להיכנס למשהו שאת מכנה "תהליך אבולוציוני" - כמעט כמו שהאינטליגנציה המולדת של הגוף משתלטת בצורה מסוימת על חייו של מישהו. אני תוהה אם תוכלי לדבר קצת על זה, על התהליך האבולוציוני הזה שעשיית עבודה מסוג זה יכולה לשחרר בחוויה שלנו?

JF: כן. יש שני דברים בזה. אחד מהם היה ישיבה בריטריט עם סוגיאל רינפוצ'ה ועיסוק בכל הטכנולוגיות האלה, וחוויתי כמה חוויות מאוד, מאוד עוצמתיות. שאלתי אותו בפגישה פרטית קטנה שהייתה לי איתו, "אם אמשיך לתרגל את הטכניקות האלה, למה אני יכול לצפות?" הייתי כל כך המום מתגובתו. הוא הסתכל עליי וחייך ואמר, "ביטחון עצמי". הוא אמר, "תפתח ביטחון עצמי שאתה יכול להיות עם כל דבר". באמת הבנתי את זה יותר ויותר בחיי - תחושה שלא משנה מה יעלה, אני יכול להיות עם זה. זה אולי יבוא עם הגיל, אבל אני חושב שזה יבוא עם התרגול.

אבל גיליתי גם שחיים אמיתיים בשיתוף פעולה עם הגוף עוזרים לנו יותר ויותר לעבור מהתחום הקוגניטיבי, עם התודעה השיפוטית וההשוואתית הזו, יותר ויותר לתחושת זרימה. אני אוהב לחשוב שזה תהליך מאוד אינטואיטיבי והתודעה הרציונלית הליניארית טובה מאוד, מאוד בהשוואה, שיפוט ופתרון דברים, אבל ברגעים שאני באמת בזרימה, כשאני מרגישה מחוברת או אינטימיות עמוקה או חיבור לתעלומה, יש שלושה דברים שלא קורים; אני לא שופטת, אני לא משווה, ואני לא מנסה להבין דברים. אני חושבת שמה שקורה, מה שאני חשה בחיי שלי ועם אחרים, הוא שככל שאנחנו יכולים לפתוח את הרגישות הפנימית הזו למה שיש כאן, לא רק שאנחנו מרפאים את מה שמפריד בינינו לבין תחושת החופש, אלא אולי אנחנו חיים יותר ויותר מתוך מרחב הזרימה הזה שבו האינטואיציה שלנו הופכת לחיה יותר. זה משפיע על קבלת ההחלטות שלנו. זה משפיע על כל הבחירות שלנו.

TS: אני הולך להכניס כאן שאלה אחרונה, אחרונה, והיא, שאלת כמה פעמים את השאלה הזו, "מה בינינו לבין להיות חופשי?" כמעט כאילו זו סוג של חקירה אולטימטיבית או משהו שאנחנו יכולים לעשות עם עצמנו כדי באמת לבחון מה בינינו לבין להיות חופשי. למה השאלה הזו כל כך חשובה לך, ג'ונתן?

JF: למדתי חלק מהפרוטוקול הזה כחלק מפרוטוקול ההתמקדות, אבל אני מוצאת אותו מועיל מאוד כי כשאני יכולה לשבת - ואיך אני נוטה לתרגל את זה - זה באמת דרך החקירה החוזרת ונשנית של לשאול את עצמי את השאלה הזו שוב ושוב, "מה ביני לבין תחושת החופש?" ובכן, התגובה הראשונה עשויה להיות, "את יודעת, אני קצת מיובשת. לא שתיתי מספיק מים היום." חלק מהתרגול בגישה הזו הוא שאתה אומר שלום לזה, אתה שם את זה בצד. ואז אתה שואל שוב, "מה ביני לבין תחושת החופש?" "אה, אתה יודע, יש את החרדה הזאת שיש לי סביב שיחת הטלפון הזאת שאני צריכה לעשות בשבוע הבא." אומרת שלום לזה. אתה שם את זה בצד. כשאני עושה את התרגול הזה וכשאני מובילה אנשים אחרים בתרגול הזה, לעתים קרובות תהיה נקודה שבה אני או מישהו אחר אגיד, "את יודעת, חוץ מ-15 הדברים האלה, אני מרגישה די חופשייה." [ טמי צוחקת. ]

מה שזה עושה זה לתת לך תחושה של הנוף שבו אתה באמת יכול לחוש, "הנה מה שמפריד ביני לבין תחושת החופש", אבל זה גם מטפח את תחושת מי אני כמודעות לכל זה, וזה אני מוצא די יוצא דופן. לפעמים כשאני מתעורר בבוקר ויש לי רגעים של בהירות ואז התוכנה מתחילה לאתחל, ולפני שאני שם את הרגליים על הרצפה, אני כבר שקוע בחרדה מסוימת. אני יכול פשוט לשכב שם קצת ולומר, "אוקיי, אז מה מפריד ביני לבין תחושת החופש עכשיו?" אני יכול לנקוב בשמות של ארבעה או חמישה דברים, ולפעמים רק מתן השם שלהם, ההכרה בהם תטפח קצת יותר, קצת יותר רגיעה.

TS: דיברתי עם ג'ונתן פאוסט. הוא יצר יחד עם Sounds True סדרת הדרכות אודיו בנושא חקירה ממוקדת גוף: אימון מדיטציה לעורר את הרגש הפנימי שלך.
הדרכה, חיוניות ולב אוהב.
זה מלא במדיטציות מודרכות, תרגולים, וכמה סיפורי חוכמה די טובים וגם כמה סיפורים מצחיקים על ג'ונתן. זו באמת תוכנית אימונים מדהימה שיצרת.

י.פ.: תודה רבה.

TS: תודה רבה על היותך אורח ב- Insights at the Edge, ותודה לכולם על ההקשבה. SoundsTrue.com: קולות רבים, מסע אחד.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS