Back to Stories

Ifuatayo Ni Nakala Iliyounganishwa Ya Maarifa Ya Soundstrue Kwenye Mahojiano Ya Edge Kati Ya Tami Simon Na Jonathan Foust. Unaweza Kusikiliza Toleo La Sauti La Mahojiano

swali wakati kuna maumivu katika mwili ni, "Je, hii ni ya kibiolojia au inahisi hisia zaidi au kisaikolojia?" Nimetupa kila kitu ambacho nimekuwa nacho kwenye kipandauso changu, na nimekuja kuwa na uelewa wa kina sana kupitia uchunguzi wangu mwenyewe kwa kuleta uwepo wa upendo kwa uzoefu wa hisia ya kina ya huruma na huruma kwa kutokuwa na uwezo ambao nilihisi kama mtoto, kutoeleweka, nk, nk, kila kitu ambacho nimeongeza kwenye uzoefu. Nina jibu la huruma zaidi kwa kipandauso changu kinapotokea na pia nina jibu la huruma zaidi wakati mtu mwingine yeyote ana maumivu kwa sababu najua hilo kwa ajili yangu mwenyewe, kwa hivyo ninahisi kwa njia nyingi nimeunda hadithi yangu karibu nayo na hii inaonekana kuwa sehemu ya urithi wangu wa kibaolojia. Bila shaka, zawadi yake ni kwamba nina huruma ya kuvunja moyo kwa watu wanaopata maumivu.

TS: Ninaona ninahisi kuguswa sana na sehemu hii ya mazungumzo yetu kwa sababu nadhani mara nyingi tunakaribia kitu kama uchunguzi wa mwili kwa sababu tutaondoa uchungu wetu na kupata undani wake na kugundua kwamba, "Loo, hii ilinitokea na sasa nimeisamehe, na niko huru na nina furaha na imekwisha." Hapa ni wazi umeingia sana kwenye mazoezi na umegundua kutojiweza kwako. Hiyo ni ya kina sana kwangu.

JF: Hakika imekuwa kwangu na ilileta jambo fulani, ambalo nilipata bahati ya kuzungumza na Dk. Gendlin kuhusu hili, ni kwamba niliona kwamba watu wengi hutumia uchunguzi unaozingatia mwili kama chombo cha uponyaji wa kisaikolojia, ambayo ni ya kushangaza kwa hilo. Kuna tabia kwamba, "Nina suala. Mimi hufafanua suala hilo. Ninapumzika. Ninafungua ufahamu wangu kwa hisia inayohisiwa. Ninaona mahali ninapohisi. Ninaipa jina. Ninaipa nafasi. Ninaiuliza inachohitaji. Inaanza kubadilika. Ninahisi hitaji ambalo halijafikiwa ni nini. Ninaleta uelewa kwa hilo. Ninahisi bora kidogo kwa suala linalofuata."

Lakini kile nilichoona katika mazoezi yangu mwenyewe na hii, kama vile kila wakati ningefanya kazi na migraines yangu na maumivu yangu ya kimwili, na nikagundua hii haitatatuliwa kisaikolojia-hii inaonekana tu kuwa uzoefu wa maumivu ghafi, yasiyochujwa. Njia pekee ambayo ningeweza kuwa nayo ilikuwa ni aina fulani ya mabadiliko katika utambulisho, ambayo nilihitaji kufungua kwa kitu kikubwa kuliko uwezo wangu wa kukirekebisha ili kuwa nacho. Sehemu ya kile kilichotokea ni kunifungua tu kwa mateso ya wengine. Mojawapo ya kumbi kwangu ninaposhikwa na kipandauso na ninaifungua kikamilifu na kwa ukaribu kadiri niwezavyo, ni kujikumbusha kuwa watu wengine wanahisi hii pia, na kuna mabadiliko makubwa yanayotokea.

Nilichojionea mwenyewe, kwamba ninapofanya mchakato huu kwa ajili yangu mwenyewe au ninapowaongoza watu wengine kupitia hilo, ndilo ninalopata kuvutia zaidi ni wakati kunapotokea mabadiliko hayo—wakati maumivu hayo ya kina moyoni mwako yanapoanza kusonga na kubadilika, na huzuni huanza kugeuka kuwa shukrani na unaanza kuelekeza mawazo yako kuchunguza—shukrani huhisije kwa ndani? Je, hisia hii ya shukrani inaweza kuwa kubwa kiasi gani? Kwamba inakuwa mlango wa kuingia kwenye nondual. Inakuwa mlango ndani ya uwepo safi wazi. Kwangu mimi hayo ndiyo matunda ya mazoezi hayo, ni kuhama kutoka kwenye hali hii ya kujifunga sana ambayo inashughulikia suala hadi kwenye uwezo huu wa kuliweka katika ufahamu.

TS: Jonathan, nina shauku ikiwa ungekuwa tayari kuwaongoza wasikilizaji wetu katika mazoezi mafupi ya aina fulani ambayo yanaweza kuwapa hisia ya sasa hivi kutambua hisia inayohisiwa katika uzoefu wao na kuchunguza, kufahamiana na uwezekano wa kujifunza kitu kutoka kwa mchakato huo. Unafikiri tunaweza kufanya hivyo?

JF: Hiyo itakuwa nzuri. Kwa kweli, kwa nini hatufanyi mchakato mdogo kuhusu kufanya uamuzi?

TS: Hakika.

JF: Kwa sababu hii, inaweza kuwa dhahiri na kusaidia, nadhani.

TS: Kamili.

JF: Je, itanisaidia kutanguliza hili kwa hadithi ndogo?

TS: Hakika.

JF: Ndiyo. Nadhani mfano huo unaweza kusaidia kuelewa jinsi mchakato huu unavyofanya kazi kwa sababu unaweza kuaminika kabisa. Miaka kadhaa iliyopita, nilialikwa kwenye mkutano juu ya saikolojia ya furaha na Martin Seligman na ilikuwa katika chuo kikuu cha ndani. Nilialikwa kuwa mtangazaji na kungekuwa na chakula cha mchana cha kitivo na kadhalika. Mara moja nikasema ndio kwa sababu mimi ni mtu mchoyo tu. Niligundua kadiri muda ulivyopita kwamba sikuwa na hisia nzuri kuhusu hilo. Nilikuwa nikiulizwa nakala na picha ya kichwa na aina hiyo ya kitu, na niliendelea kupinga. Nikawaza, “Ni nini kinaendelea?” Hatimaye tarehe ya mwisho ilikuwa inakuja, na niliwaza, "Unajua, nina chaguo. Ningeweza kusema tu kwamba sitafanya hivyo," kwa sababu nilihisi kutokuwa na utulivu ndani.

Kisha nikakumbuka mchakato huu. Jinsi mchakato huu unavyofanya kazi ni wakati una uamuzi wa kufanya, unaivunja kuwa aina ya binaural. Unajua, chaguzi mbili, labda tatu. Nilichagua, Sawa, chaguo moja ni kwamba naweza tu kutoa udhuru na kuomba nitoke kwenye mkutano si kuchelewa sana. Chaguo jingine ni naweza kusema, "Ndio, nitafanya." Unachofanya basi, mara tu unapokuwa na ufahamu wazi wa chaguo gani utachagua, unachagua moja ya hizo na kisha unauambia mwili wako, "Hivi ndivyo nitafanya," na kisha unazingatia hisia inayohisiwa, jinsi mwili wako unavyoshikilia hilo. Nikawaza, "Sawa, nitafanya. Nitauambia mwili wangu nitafanya."

Mara nikaanza kuhisi mshindo huu ndani. Ningehisi kukazwa ndani ya tumbo langu. Nilihisi nikianza kunyata mbele kidogo. Niliitambua. Nilileta umakini kwake. Ilikuwa na hisia ya aina ya kuwa ndugu mdogo, si tayari kwa primetime, hisia ndogo. Kulikuwa na aina ya aibu kwake. Ilikuwa ni hisia nzuri sana, lakini niliendelea kujaribu kuleta huruma kwake. Kisha moja ya maswali muhimu ni, "Vema, hii inahitaji nini?" Niliuliza, "Je, aina hii ya hisia iliyobanwa chini, ndogo, na aibu ina hitaji gani ndani?" Neno "msaada" lilikuja akilini mara moja. Nikawaza, “Msaada, hiyo inamaanisha nini?” Kisha nikagundua kuwa sikuwa nimefundisha katika mazingira ya kitaaluma kwa muda mrefu sana, na kwa kweli nilichohitaji ni usaidizi wa kujua ni nani aliyekuwepo na ni aina gani ya nakala ningeandika.

Kisha nikajiuliza, “Vema, kama ningekuwa na msaada wa aina hiyo, je, ningetaka kufanya mkutano huu?” Mara mwili wangu ulikuwa ndio mkubwa. Ilijisikia juu. Ilihisi msisimko. Ilinisaidia sana kuelewa kwamba tunapokinzana kuhusu uamuzi, kitu fulani ndani hutaka kufanya chaguo A, lakini kitu ndani hakifanyi hivyo, na mara nyingi kunakuwa na hitaji ambalo halijatimizwa humo. Unapoweza kufikia hitaji hilo ambalo halijatimizwa, wakati mwingine inaweza kusaidia sana. Labda ningeweza kuongoza mazoezi mafupi kidogo juu ya hili?

TS: Ndiyo. Ajabu. Asante.

JF: Ajabu. Kubwa. Unaweza-ikiwa unapenda, unaweza kufunga macho yako. Unaweza kutaka kupunguza pumzi yako kidogo. Angalia tu mahali unapohisi pumzi ndani. Unaweza kutafakari juu ya uamuzi fulani ambao umesimama mbele yako. Huenda ikawa ni kitu kinachofaa kama vile utakavyokula kwa chakula cha mchana au utakula nini kwa chakula cha jioni, au unaweza kutaka kupanua hilo kwa uamuzi fulani ulio nao ambao unahisi haujatulia kidogo. Katika pumzi chache zinazofuata, unaweza kufafanua suala hilo linahusu nini. Ni nini kinachotaka umakini wako? Ikiwa una hisia ya hilo, unaweza kutafakari sasa, chaguzi zako ni zipi? Ikiwa unaweza kuvunja chaguo mbili au ikiwezekana tatu, unaweza kufanya hivyo sasa.

Baada ya muda mchache sasa, nitakuwa nakuuliza utafakari juu ya mojawapo ya chaguzi hizo ambazo ungependa kuchunguza, kisha nitakuwa nikikuuliza maswali kadhaa ambayo yanaweza kukusaidia kufahamu jinsi ilivyo ndani. Kwa hivyo unaweza kuchagua mojawapo ya uwezekano huu. Jua tu ni yupi anahisi kama angependa uchunguzi kidogo. Haijalishi. Kisha ukiwa tayari, uambie tu mwili wako, “Hili ndilo nitakalofanya.” Unapofikiria juu ya kufuata chaguo hili, ni hisia gani inayohisi inaanza kuunda ndani? Inaweza kuwa na nguvu na isiyo na shaka. Inaweza kuwa ya kupepea au kufumba. Inaweza kuwa isiyoeleweka, isiyo na muundo. Ni kitu gani hicho ndani? Unahisi wapi? Je, ina umbo au saizi au rangi? Je, kuna hisia ya msongamano wake? Ikiwa kingeweza kuhifadhi maji, kingeweza kushika maji kiasi gani? Unaweza kuingia tu na kuhisi, je, ni sawa kusalia na uchunguzi huu? Je, inahisi salama? Ikiwa ndivyo, unaweza kuendelea na uchunguzi huu.

Unapofikiria kwenda chini chaguo hili, linahisije ndani? Haijalishi hisia hii inayohisiwa inaweza kuwa nini, unaweza kuuliza inachohitaji au jinsi inavyotaka uwe nayo, na kusikiliza tu. Kugundua kitu chochote ambacho kinaweza kuwa kimehamia ndani, chochote ambacho kinaweza kuwa kimehamia au kubadilika, na kuhusu uamuzi huu ulio mbele yako, unaweza kuchukua muda mfupi kutafakari juu ya swali lifuatalo; kuhusu uamuzi huu, una ushauri gani wa kujitolea? Ikiwa ungefanya hivyo, si kwa ukamilifu au si kwa ukamilifu wakati wote, lakini ikiwa ungefuata hilo, hilo lingehisije ndani? Hiyo ingekuwaje? Unaweza, ukipenda, kurudi nyuma na kutumia muda zaidi nayo, au unaweza kuchunguza chaguo jingine, lakini mara nyingi ninaona kwamba kuchagua tu mojawapo ya chaguo hizi mara nyingi kutasababisha hisia ya kile ambacho kinaweza kuwa kizuri zaidi. Basi unaweza kuimarisha pumzi na aina ya kuruhusu mazoezi haya kuanguka mbali.

TS: Ajabu. Asante. Asante kwa hilo. Nimeona inasaidia sana kibinafsi.

JF: Sawa.

TS: Inafafanua sana.

JF: Tena, tunapoweza kusikiliza hisia za utumbo, ile intuition ya jamaa, kuna hekima nyingi sana.

TS: Niligundua sio lazima kusuluhisha shida yangu, lakini iliniambia unaweza kupata habari zaidi katika mwelekeo huu, kwa upande huo, na hiyo itakusaidia kuweza kufikia uamuzi.

JF: Wala. Ajabu. Ajabu.

TS: Sasa Jonathan, naona hatujazungumza sana kuhusu wewe na mageuzi yako kama mwalimu. Nashangaa kama unaweza kushiriki na wasikilizaji wetu kidogo kuhusu hadithi yako ya kibinafsi, ikiwa utaweza, na jinsi hiyo ilikuleta kuwa unafundisha sasa, uchunguzi unaozingatia mwili kama lengo la kazi yako?

JF: Nafikiri tangu nikiwa mdogo sana nilikuwa na mwamko mkubwa sana nikiwa mtoto ambao ulibadilisha mawazo yangu maishani.

TS: Unaweza kutuambia kuhusu hilo?

JF: Kwa ufupi, nilipokuwa mtoto, nilikulia kwenye shamba, shamba zuri katika nchi ya Uholanzi ya Pennsylvania, na labda sita au saba au nane, nilipata uzoefu wa kuegemea mti huu mkubwa wa misonobari nyuma ya nyumba. Njia bora ninayoweza kuielezea ni kwamba nilijihisi nikiunganishwa na mti. Katika lugha yangu ya umri wa miaka saba, maelezo bora zaidi niliyokuwa nayo kwa uzoefu ni kwamba nyota za angani zilihisi kama seli katika mwili wangu. Kisha nikakimbilia ndani kumwambia mama yangu na nikamwambia, na akanitazama na kusema, "Nawa mikono yako. Ni wakati wa chakula cha jioni," ambayo ilikuwa uzoefu mdogo wa kuchomwa kwangu, kwa kweli uzoefu wa kuungua.

Nilikuwa na uzoefu huu wa ndani sana wa kitu ambacho sikuweza kueleza, na hiyo iliniweka mbali. Mimi pia alilelewa Quaker, ambayo ni desturi ya ajabu kukua ndani, na kwa bahati nzuri niligundua kutafakari nilipokuwa 15, na yoga. Nilijua mara moja kwamba hii itakuwa kitu ningekuwa nikifanya kwa maisha yangu yote. Na kwa hivyo niliendelea na mazoezi yangu ya kutafakari kupitia shule ya upili na chuo kikuu, na nikapata jumuia ambayo tulitafakari pamoja. Kisha nikajikwaa kwenye ashram nilipokuwa na umri wa miaka 25, kwenye Kripalu Yoga ashram, na kukaa kwa takriban miaka 24.

TS: Ah yangu.

JF: Kuwa na mazoezi ya kimsingi ilikuwa hivyo, ilikuwa na nguvu sana kwangu, lakini pia nadhani kwa sababu ilihamasisha mateso yangu mwenyewe, ilinihamasisha kwa mateso ya wengine, na kwa njia zote tofauti ambazo nimechunguza kwa miaka mingi, kupitia teknolojia tofauti za yoga na teknolojia ya kutafakari, ambayo imekuwa msaada sana kwangu kama aina ya mtu huyu mwenye ujuzi wa ulimwengu wa kuchunguza ulimwengu. Sasa tunaishi nje ya Washington, DC, na kufanya kazi na watu waangalifu sana, waliohamasishwa, na walio na msongo wa mawazo kabisa, imekuwa ni fursa nzuri kushiriki mazoea haya na wale ambao kwa kweli wanatafuta uhuru katikati ya maisha yenye shughuli nyingi, ya kujishughulisha sana.

TS: Nilitaka kumalizia kwa dokezo ambalo linatokana na jambo unalozungumzia katika mfululizo wa mafunzo ya sauti ya Mwili-Centered Inquiry . Unazungumza jinsi kwa wakati fulani, wakati mtu anapozoea sana mazoezi, kwamba ana uzoefu huu wa kuingia kwenye kitu ambacho unaita "mchakato wa mageuzi" - karibu kama akili ya kuzaliwa ya mwili inachukua nafasi kwa njia fulani katika maisha ya mtu. Nashangaa kama unaweza kuzungumza kidogo kuhusu hilo, mchakato huu wa mageuzi ambao kufanya aina hii ya kazi unaweza kuibua katika uzoefu wetu?

JF: Ndiyo. Kuna mambo mawili kuhusu hilo. Mmoja alikuwa ameketi katika mapumziko na Sogyal Rinpoche na kujihusisha na teknolojia zote hizo, na nilikuwa na uzoefu wa nguvu sana. Nilimuuliza katika mkutano mdogo wa faragha niliokuwa nao, "Ikiwa nitaendelea kutumia mbinu hizi, ninaweza kutarajia nini?" Nilishangazwa sana na majibu yake. Alinitazama na akatabasamu na kusema, “Kujiamini.” Alisema, "Utakuza ujasiri kwamba unaweza kuwa na chochote." Kwa kweli nimekuja kutambua hilo zaidi na zaidi maishani mwangu—hisia kwamba hata liwe nini, ninaweza kuwa na hili. Hiyo inaweza kuja na umri, lakini nadhani inakuja na mazoezi.

Lakini pia nimegundua kuwa kweli kuishi kwa ushirikiano na mwili hutusaidia zaidi na zaidi kusonga kutoka kwa ulimwengu wa utambuzi, kwa kuhukumu, kulinganisha akili, zaidi na zaidi katika hali ya mtiririko. Ninapenda kufikiria kuwa huu ni mchakato wa angavu sana na akili ya busara ya mstari ni nzuri sana katika kulinganisha na kuhukumu na kufikiria mambo, lakini nyakati ambazo mimi niko katika mtiririko, wakati ninahisi aina fulani ya kushikamana au urafiki wa kina au uhusiano na fumbo, kuna mambo matatu ambayo hayafanyiki; Sihukumu, silinganishi, na sijaribu kubaini mambo. Nadhani kinachotokea, kile ninachohisi katika maisha yangu mwenyewe na kwa wengine ni kwamba zaidi tunaweza kufungua usikivu wa ndani kwa kile kilicho hapa, sio tu tunaponya kile kilicho kati yetu na kujisikia huru, lakini labda tunaishi zaidi na zaidi nje ya nafasi hiyo ya mtiririko ambapo intuition yetu inakuwa hai zaidi. Inaathiri maamuzi yetu. Inaathiri chaguzi zetu zote.

TS: Nitaingia kisiri katika swali moja la mwisho, la mwisho hapa, ambalo ni kwamba, ulisema mara kadhaa swali hili, "Kuna nini kati yetu na kuwa huru?" karibu kana kwamba hii ni aina ya uchunguzi wa mwisho au kitu ambacho tunaweza kufanya na sisi wenyewe kwa kweli kuangalia nini kati yetu na kuwa huru. Kwa nini swali hilo ni muhimu sana kwako, Yonathani?

JF: Nilijifunza sehemu ya itifaki hiyo kama sehemu ya itifaki ya Kuzingatia, lakini naona inasaidia sana kwa sababu ninapoweza kuketi-na jinsi ninavyoelekea kufanya mazoezi ni kwa kurudia-rudia kujiuliza swali hilo mara kwa mara, "Kuna nini kati yangu na kujisikia huru?" Vema, jibu la kwanza linaweza kuwa, "Unajua, nina upungufu wa maji mwilini. Sikunywa maji ya kutosha leo." Sehemu ya mazoezi katika mbinu hii ni kusema salamu kwake, unaiweka kando. Kisha unauliza tena, "Kuna nini kati yangu na kujisikia huru?" "Lo, unajua, kuna wasiwasi huu ambao nimepata kuhusu simu hii ambayo ninapaswa kupiga wiki ijayo." Sema salamu kwa hilo. Unaweka hiyo kando. Ninapofanya mazoezi hayo na ninapoongoza watu wengine katika mazoezi hayo, mara nyingi sana kutakuwa na wakati ambapo mimi au mtu mwingine atasema, "Unajua, zaidi ya mambo haya 15, ninajisikia huru sana." [ Tami anacheka. ]

Inachofanya ni kukupa hisia ya mazingira ambapo unaweza kuhisi, "Hivi ndivyo vilivyo kati yangu na kujisikia huru," lakini pia inakuza hisia ya mimi ni nani kama ufahamu wa haya yote, na ambayo ninaona kuwa ya ajabu kabisa. Wakati mwingine ninapoamka asubuhi na nina wakati huo wa uwazi na kisha programu ya programu huanza kuanza, na kabla sijaweka miguu yangu sakafuni, tayari nina wasiwasi fulani. Ninaweza tu kulala hapo kwa muda kidogo na kusema tu, "Sawa, kwa hivyo kuna nini kati yangu na kujisikia huru sasa hivi?" Ninaweza kutaja mambo manne au matano, na wakati mwingine kuyataja tu, kuyatambua kutakuza zaidi kidogo, utulivu zaidi.

TS: Nimekuwa nikizungumza na Jonathan Foust. Ameunda mfululizo wa Sauti Kweli wa mafunzo ya sauti kuhusu Uchunguzi Unaozingatia Mwili: Mafunzo ya Kutafakari ili Kuamsha Ndani Yako.
Mwongozo, Nguvu, na Moyo wa Upendo.
Imejaa tafakari zilizoongozwa, mazoezi, na hadithi nzuri za hekima na hadithi za kuchekesha za Jonathan pia. Hakika ni programu ya mafunzo ya ajabu ambayo umeunda.

JF: Asante sana.

TS: Asante sana kwa kuwa mgeni kwenye Insights at the Edge, na asante, kila mtu, kwa kusikiliza. SoundsTrue.com: sauti nyingi, safari moja.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS