Back to Stories

Следи синдиковани транскрипт интервјуа за Soundstrue Insights at the Edge између Тами Сајмон и Џонатана Фауста. Аудио верзију интервјуа можете послушати

Питање када постоји бол у телу је: „Да ли је ово биолошко или се осећа више емоционално или психолошки?“ Бацила сам све што сам имала на своје мигрене и дошла сам до веома, веома дубоког разумевања кроз сопствено истраживање доносећи љубавно присуство искуству веома дубоког осећаја емпатије и саосећања према беспомоћности коју сам осећала као дете, према неразумевању итд., итд., свему што сам додала том искуству. Имам много саосећајнији одговор на своје мигрене када се појаве, а такође имам много саосећајнији одговор када неко други пати јер то знам за себе, тако да осећам да сам на много начина деконструисала своју причу око тога и то једноставно изгледа као део мог биолошког наслеђа. Наравно, дар тога је што имам срцепарајућу емпатију према људима који доживљавају бол.

ТС: Примећујем да ме је овај део нашег разговора заиста дирнуо јер мислим да често приступамо нечему попут истраживања усмереног на тело зато што ћемо се решити свог бола и доћи до суштине тога и открити да: „Ох, ово ми се десило и сада сам то опростила, и слободна сам и срећна и готово је.“ Овде сте очигледно толико дубоко зашли у праксу и открили своју беспомоћност. То је за мене тако дубоко.

ЈФ: Дефинитивно јесте за мене и то је заправо изнело нешто, о чему сам имао срећу да разговарам са др Гендлином о томе, а то је да примећујем да многи људи користе испитивање усмерено на тело као алат за психолошко исцељење, што је феноменално у том погледу. Постоји тенденција да: „Имам проблем. Ја некако разјасним проблем. Опустим се. Отварам своју свест за осећај. Примећујем где га осећам. Дајем му име. Дајем му мало простора. Питам га шта му је потребно. Почиње да се мења. Осећам која је незадовољена потреба. Уносим емпатију у то. Осећам се мало боље. Онда прелазим на следећи проблем.“

Али оно што сам приметила у својој пракси са овим, баш као и сваки пут када бих радила са својим мигренама и физичким болом, и схватила сам да се ово неће психолошки решити - ово једноставно изгледа као искуство сировог, нефилтрираног бола. Једини начин да будем са тим била је нека врста промене идентитета, да сам морала да се отворим нечему већем од моје способности да то поправим да бих била са тим. Део онога што се догодило је да ме једноставно отвара за патњу других. Једно од места за мене када ме ухвати мигрена и отворим јој се што потпуније и интимније могу, јесте да подсетим себе да и други људи ово осећају, и да се дешава дубока промена.

Оно што сам приметила код себе, када радим овај процес за себе или када водим друге људе кроз њега, оно што сматрам најзанимљивијим јесте када се осети та промена - када тај дубоки бол у вашем срцу почне да се креће и мења, и туга почне да се претвара у захвалност и почнете да усмеравате пажњу ка истраживању - како се захвалност осећа изнутра? Колико велики може бити овај осећај захвалности? Да постане врата у недуално. Постаје врата у чисто отворено присуство. За мене је то заиста плод праксе, прелазак са овог чврсто везаног ја које ради на проблему на ову способност да га држим у самој свести.

ТС: Џонатане, занима ме да ли би био вољан да поведеш наше слушаоце у краткој вежби која би им дала осећај да управо сада идентификују осећај у свом искуству и истраже, упознају се и потенцијално науче нешто из процеса. Мислите ли да бисмо то могли да урадимо?

ЈФ: То би било сјајно. У ствари, зашто не бисмо направили мали процес доношења одлуке?

ТС: Наравно.

ЈФ: Јер ово, мислим да би могло бити заиста опипљиво и корисно.

ТС: Савршено.

ЈФ: Да ли би ми било од помоћи да ово започнем једном кратком причом?

ТС: Наравно.

ЈФ: Да. Мислим да би пример могао бити користан да се стекне утисак о томе како овај процес функционише јер може бити прилично поуздан. Пре неколико година, био сам позван на конференцију о психологији среће са Мартином Селигманом, а то је било на локалном универзитету. Био сам позван да будем презентер и била би нека врста ручка за факултет и тако даље. Одмах сам рекао да јер сам једноставно помало похлепна особа. Временом сам схватио да се не осећам добро због тога. Тражили су ми текст и фотографију и све те ствари, а ја сам се стално опирао. Помислио сам: „Шта се дешава?“ Коначно се рок ближио, и помислио сам: „Знате, имам могућност. Увек могу једноставно рећи да нећу то да урадим“, јер сам се осећао толико немирно изнутра.

Онда сам се сетио овог процеса. Овај процес функционише тако што када морате да донесете одлуку, разложите је на бинауралне системе. Знате, две опције, можда три. Изабрао сам, ОК, једна опција је да могу једноставно да смислим изговор и да се извучем са састанка што није прекасно. Друга опција је да могу да кажем: „Да, урадићу то.“ Оно што онда радите, када имате јасан осећај коју опцију ћете изабрати, бирате једну од њих, а затим кажете свом телу: „Ово је оно што ћу урадити“, а затим обраћате пажњу на осећај, на то како ваше тело то држи. Помислио сам: „ОК, урадићу то. Рећи ћу свом телу да ћу то урадити.“

Одмах сам почео да осећам стезање у себи. Осећао бих стезање у стомаку. Могао сам да осетим како почињем мало да се грбим напред. Препознао сам то. Скренуо сам пажњу на то. Осећао сам се као да сам млађи брат, неспреман за ударни термин, осећам се малим. Било је у томе неке стидљивости. Био је то прилично гадан осећај, али сам наставио да покушавам да унесем мало саосећања у то. Онда је једно од кључних питања било: „Па, шта је овоме потребно?“ Питао сам: „Шта је овом уском, згњеченом, малом, стидљивом осећају унутра потребно?“ Реч „помоћ“ ми је одмах пала на памет. Помислио сам: „Помоћ, шта то значи?“ Онда сам схватио да нисам предавао у академском окружењу јако дуго и да ми је заправо била потребна помоћ да сазнам ко је тамо и какву ћу врсту текста написати.

Онда сам се запитала: „Па, ако бих имала такву помоћ, да ли бих и даље желела да учествујем на овој конференцији?“ Одмах је моје тело рекло велико „да“. Осећала сам се узбуђено. Заиста ми је помогло да схватим да када смо у сукобу око неке одлуке, нешто унутра жели да уради опцију А, али нешто унутра не жели, и често постоји незадовољена потреба. Када можете да дођете до те незадовољене потребе, то понекад може бити веома, веома корисно. Можда бих могла да водим само кратку малу вежбу о овоме?

ТС: Да. Дивно. Хвала вам.

ЈФ: Дивно. Одлично. Можда—ако желите, можете затворити очи. Можда ћете желети мало да успорите дах. Само обратите пажњу где осећате дах изнутра. Можда ћете размислити о некој одлуци која је пред вама. То може бити нешто практично попут тога шта ћете ручати или шта ћете вечерати, или бисте можда желели да проширите то на неку одлуку коју имате, а која вам делује помало нејасно. Током наредних неколико удисаја, можете разјаснити о чему се ради. Шта захтева вашу пажњу? Ако имате осећај за то, можете сада размислити, које су вам опције? Ако бисте могли да разложите две или евентуално три опције, могли бисте то сада учинити.

За неколико тренутака, замолићу вас да размислите о једној од тих опција које бисте можда желели да истражите, а затим ћу вам поставити низ питања која би вам могла помоћи да осетите како је то изнутра. Дакле, можете изабрати једну од ових могућности. Само осетите која од њих захтева мало истраживања. То заправо није важно. Онда, када будете спремни, само реците свом телу: „Ово је оно што ћу урадити.“ Док размишљате о праћењу ове опције, какав осећај почиње да се формира изнутра? Може бити јак и непогрешив. Може бити треперење или бљесак. Може бити нејасан, необликован. Шта је то нешто унутра? Где га осећате? Да ли има облик, величину или боју? Да ли постоји осећај његове густине? Ако може да задржи воду, колико воде може да задржи? Можда ћете једноставно проверити и осетити, да ли вам је у реду да останете при овом испитивању? Да ли се осећате безбедно? Ако јесте, можете наставити ово истраживање.

Када замислите да се одлучите за ову опцију, какав је осећај изнутра? Какав год да је тај осећај, можете се запитати шта му је потребно или како жели да будете са њим, и само да слушате. Приметивши било шта што се можда померило унутра, било шта што се можда померило или променило, и у вези са овом одлуком која је пред вама, можете одвојити неколико тренутака да размислите о следећем питању; у вези са овом одлуком, који савет имате да дате себи? Ако бисте то урадили, не савршено или не увек, али ако бисте то следили, какав би то био осећај изнутра? Како би то било? Можете, ако желите, некако да се вратите и проведете мало више времена са тим, или бисте могли да истражите другу опцију, али прилично често примећујем да ће само избор једне од ових опција често довести до осећаја шта би могло бити најздравије. Онда можете продубити дах и некако пустити да ова пракса нестане.

ТС: Дивно. Хвала вам. Хвала вам на томе. Мени је то било веома корисно.

ЈФ: О, добро.

ТС: Веома појашњавајуће.

ЈФ: Поново, када можемо да се подесимо на осећај у стомаку, ту кинестетичку интуицију, у њој се крије огромна мудрост.

ТС: Приметио сам да то није нужно решило мој проблем, али ми је рекло да можете добити више информација у овом правцу, у том правцу, и то ће вам онда помоћи да донесете одлуку.

ЈФ: Вау. Фантастично. Фантастично.

ТС: Џонатане, приметио сам да нисмо много разговарали о вама и вашој еволуцији као наставника. Питам се да ли бисте могли да поделите са нашим слушаоцима мало о вашој личној причи, ако желите, и како вас је то довело до тога да сада предајете, а фокус вашег рада је истраживање усмерено на тело?

ЈФ: Мислим да сам од веома, веома раног детињства имао веома дубоко искуство буђења које је заиста променило моју пажњу у животу.

ТС: Можете ли нам рећи нешто о томе?

ЈФ: Укратко, када сам био дете, одрастао сам на фарми, прелепој фарми у земљи Пенсилванија Холанд, и можда са шест или седам или осам година, једноставно сам доживео да се наслоним на овај велики бор иза куће. Најбољи начин да то опишем је да сам осетио како се некако стапам са дрветом. На мом седмогодишњем језику, најбољи опис који сам имао за то искуство био је да су се звезде на небу осећале као ћелије у мом телу. Онда сам отрчао унутра да кажем мајци и рекао сам јој, а она ме је погледала и рекла: „Опери руке. Време је за вечеру“, што је за мене било помало ужарено искуство, заправо прилично ужарено искуство.

Имала сам ово веома дубоко унутрашње искуство нечега што нисам могла да артикулишем, и то ме је покренуло. Такође сам одгајана као квакерка, што је дивна традиција за одрастање, и срећом сам открила медитацију када сам имала 15 година, и јогу. Одмах сам знала да ће то бити нешто што ћу радити до краја живота. И тако сам наставила са својом праксом медитације кроз средњу школу и на факултету, и пронашла заједницу у којој смо медитирали заједно. Онда сам случајно наишла на ашрам када сам имала 25 година, у ашрам Крипалу јоге, и остала око 24 године.

ТС: Ох, боже.

ЈФ: Имати праксу у сржи је било толико, толико моћно за мене, али такође мислим да је то, зато што је сензибилизирало моју сопствену патњу, сензибилизирало ме је за патњу других, и кроз све различите модалитете које сам истраживала током година, кроз различите јога технологије и технологије медитације, оно што је било толико корисно за мене као особу која је фокусирана на главу јесте та моћ истраживања овог света изнутра. Сада, живећи ван Вашингтона и радећи са веома, веома бистрим, мотивисаним, потпуно стресираним људима, била је велика привилегија делити ове праксе са онима који заиста траже слободу усред заузетих, веома, веома ангажованих живота.

ТС: Желео бих да завршим белешком која се надовезује на нешто о чему говорите у серији аудио обука „Испитивање усмерено на тело“ . Говорите о томе како у одређеном тренутку, када се неко заиста упозна са праксом, има ово искуство уласка у нешто што називате „еволуционим процесом“ – готово као да урођена интелигенција тела на одређени начин преузима контролу у нечијем животу. Питам се да ли бисте могли мало да причате о томе, овом еволуционом процесу који овакав рад може да ослободи у нашем искуству?

ЈФ: Да. Постоје две ствари у вези с тим. Прво, седење у ретриту са Согјал Ринпочеом и бављење свим тим технологијама, и имао сам нека веома, веома моћна искуства. Питао сам га на малом приватном састанку који сам имао са њим: „Ако наставим да вежбам ове технике, шта могу да очекујем?“ Био сам толико изненађен његовим одговором. Погледао ме је, осмехнуо се и рекао: „Самопоуздање.“ Рекао је: „Развићеш самопоуздање да можеш бити са било чим.“ Заиста сам то све више препознао у свом животу - осећај да шта год да се деси, могу бити са овим. То може доћи са годинама, али мислим да долази са вежбом.

Али сам такође открила да нам истински живот у сарадњи са телом помаже да се све више и више померамо из царства когнитивног, са овим процењивањем, упоређивањем ума, све више и више у осећај тока. Волим да мислим да је ово веома интуитиван процес и да је линеарни рационални ум веома, веома добар у упоређивању, просуђивању и схватању ствари, али у тренуцима када сам заиста у току, када се осећам некако повезано или дубоко интимно или повезано са мистеријом, постоје три ствари које се не дешавају; не судим, не поредим и не покушавам да схватим ствари. Мислим да се дешава, оно што осећам у свом животу и са другима, то је да што више можемо да отворимо ту унутрашњу осетљивост на оно што је овде, не само да исцељујемо оно што је између нас и осећања слободе, већ можда све више и више живимо ван тог простора тока где наша интуиција постаје жива. То утиче на наше доношење одлука. То утиче на све наше изборе.

ТС: Убацићу још једно, последње питање, које је, неколико пута си рекао: „Шта је између нас и слободе?“, готово као да је ово нека врста крајњег истраживања или нешто што можемо да урадимо са собом да бисмо заиста сагледали шта је између нас и слободе. Зашто ти је то питање толико важно, Џонатане?

ЈФ: Део тог протокола сам научила као део протокола фокусирања, али сматрам да је изузетно користан јер када могу да седим — а начин на који то обично практикујем јесте кроз понављајуће испитивање да себи стално постављам то питање: „Шта је између мене и осећаја слободе?“ Па, први одговор би могао бити: „Знате, мало сам дехидрирана. Нисам данас попила довољно воде.“ Део праксе у овом приступу је да то поздравите, ставите са стране. Затим поново питате: „Шта је између мене и осећаја слободе?“ „Ох, знате, постоји та анксиозност коју имам око овог телефонског позива који морам да обавим следеће недеље.“ Поздравите то. Ставите то са стране. Када радим ту праксу и када водим друге људе у тој пракси, често ће доћи до тачке у којој ћемо или ја или неко други рећи: „Знате, осим ових 15 ствари, осећам се прилично слободно.“ [ Тами се смеје. ]

Оно што ради јесте да вам даје осећај пејзажа где заиста можете осетити: „Ево шта је између мене и осећаја слободе“, али такође негује осећај ко сам ја као свест о свему овоме, и то сматрам прилично изванредним. Понекад када се пробудим ујутру и имам те тренутке јасноће, а онда се софтверски програм покреће, и пре него што станем на под, већ сам обузет извесном анксиозношћу. Можда само мало лежим и кажем: „У реду, шта је између мене и осећаја слободе у овом тренутку?“ Могао бих да наведем четири или пет ствари, а понекад само њихово именовање, њихово препознавање ће неговати мало више, мало више опуштања.

ТС: Разговарао сам са Џонатаном Фаустом. Он је са Sounds True креирао серију аудио обука на тему „Испитивање усмерено на тело: Тренинг медитације за буђење вашег унутрашњег“
Вођство, виталност и срце пуно љубави.
Препун је вођених медитација, пракси и неких прилично добрих мудрих прича, као и неких смешних прича о Џонатану. Заиста је невероватан програм обуке који сте креирали.

ЈФ: Хвала вам пуно.

ТС: Хвала вам пуно што сте били гост у емисији Insights at the Edge, и хвала свима што сте нас слушали. SoundsTrue.com: много гласова, једно путовање.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS