TS: Ich bin von diesem Teil unseres Gesprächs wirklich sehr berührt, denn oft nähern wir uns körperorientierten Übungen, weil wir unseren Schmerz loswerden und ihm auf den Grund gehen wollen, um dann festzustellen: „Oh, das ist mir passiert, und jetzt habe ich vergeben, ich bin frei, glücklich und es ist vorbei.“ Hier sind Sie offensichtlich sehr tief in die Praxis eingetaucht und haben Ihre Hilflosigkeit erkannt. Das ist für mich sehr tiefgründig.
JF: Das war definitiv auch bei mir so, und es hat etwas Wichtiges zur Sprache gebracht, worüber ich glücklicherweise mit Dr. Gendlin sprechen konnte: Mir ist aufgefallen, dass viele Menschen die körperorientierte Erkundung als Werkzeug zur psychischen Heilung nutzen, wofür sie phänomenal wirksam ist. Es gibt da diese Tendenz: „Ich habe ein Problem. Ich präzisiere das Problem. Ich entspanne mich. Ich öffne meine Aufmerksamkeit für die Empfindungen. Ich nehme wahr, wo ich es spüre. Ich gebe ihm einen Namen. Ich gebe ihm Raum. Ich frage es, was es braucht. Es beginnt sich zu verändern. Ich spüre, was das unerfüllte Bedürfnis ist. Ich begegne ihm mit Empathie. Ich fühle mich etwas besser. Und dann gehe ich zum nächsten Problem über.“
Aber was mir in meiner eigenen Praxis dabei aufgefallen ist – genau wie jedes Mal, wenn ich mit meinen Migräneanfällen und meinen körperlichen Schmerzen gearbeitet habe –, und mir klar wurde, dass sich das nicht psychologisch lösen lässt, sondern dass es sich einfach um eine Erfahrung von rohem, ungefiltertem Schmerz handelt. Der einzige Weg, damit umzugehen, war eine Art Identitätswandel; ich musste mich etwas Größerem öffnen als meiner Fähigkeit, das Problem zu lösen. Teilweise öffnet es mich auch für das Leid anderer. Wenn ich von einer Migräneattacke gepackt werde und mich ihr so vollständig und intim wie möglich öffne, erinnere ich mich oft daran, dass auch andere Menschen das fühlen, und dadurch findet eine tiefgreifende Veränderung statt.
Was mir selbst aufgefallen ist, wenn ich diesen Prozess für mich durchführe oder andere dabei anleite, ist, dass ich die spürbare Veränderung am interessantesten finde – wenn der tiefe Schmerz im Herzen sich zu bewegen beginnt, sich zu verändern beginnt und Trauer sich in Dankbarkeit wandelt und man beginnt, die Aufmerksamkeit darauf zu richten, zu erforschen: Wie fühlt sich Dankbarkeit innerlich an? Wie stark kann dieses Gefühl der Dankbarkeit werden? Dass es zu einem Tor zur Nondualität wird. Es wird zu einem Tor zur reinen, offenen Präsenz. Für mich ist das die wahre Frucht dieser Übung: von diesem verkrampften Selbst, das an einem Problem arbeitet, zu dieser Fähigkeit zu gelangen, es in der Achtsamkeit selbst zu halten.
TS: Jonathan, mich würde interessieren, ob du bereit wärst, unsere Zuhörer durch eine kurze Übung zu führen, die ihnen helfen könnte, ihre Empfindungen in ihrer Erfahrung wahrzunehmen, sie zu untersuchen, sich damit vertraut zu machen und möglicherweise etwas daraus zu lernen. Hättest du Lust, dass wir das machen könnten?
JF: Das wäre toll. Warum sollten wir nicht einen kleinen Entscheidungsprozess durchführen?
TS: Sicher.
JF: Denn das hier könnte wirklich konkret und hilfreich sein, denke ich.
TS: Perfekt.
JF: Wäre es hilfreich, wenn ich dem Ganzen eine kleine Geschichte voranstelle?
TS: Sicher.
JF: Ja. Ich denke, das Beispiel könnte hilfreich sein, um zu verstehen, wie dieser Prozess funktioniert, denn er kann durchaus zuverlässig sein. Vor einigen Jahren wurde ich zu einer Konferenz über die Psychologie des Glücks mit Martin Seligman an einer örtlichen Universität eingeladen. Ich sollte dort einen Vortrag halten, und es sollte ein gemeinsames Mittagessen für die Dozenten geben. Ich sagte sofort zu, weil ich einfach ein ziemlich gieriger Mensch bin. Mit der Zeit merkte ich, dass ich mich dabei nicht wohlfühlte. Ich wurde nach dem Text, dem Porträtfoto und all dem gefragt, und ich weigerte mich beharrlich. Ich dachte: „Was ist denn hier los?“ Schließlich rückte die Deadline näher, und ich dachte: „Ich habe ja die Wahl. Ich könnte einfach absagen“, weil ich mich innerlich so unwohl fühlte.
Dann erinnerte ich mich an diesen Prozess. Er funktioniert so: Wenn man eine Entscheidung treffen muss, zerlegt man sie in zwei, vielleicht drei Optionen. Ich entschied mich: „Okay, eine Option ist, mir eine Ausrede auszudenken und mich rechtzeitig von der Konferenz abzumelden. Die andere Option ist, zu sagen: ‚Ja, ich mache mit.‘“ Sobald man sich für eine Option entschieden hat, wählt man eine davon und signalisiert seinem Körper: „Das werde ich tun.“ Dann achtet man auf das Körpergefühl, darauf, wie der Körper diese Entscheidung aufnimmt. Ich dachte: „Okay, ich werde es tun. Ich werde es meinem Körper sagen.“
Sofort spürte ich dieses innere Zusammenziehen. Es zog sich in meinem Bauch zusammen. Ich merkte, wie ich mich leicht nach vorn beugte. Ich erkannte es. Ich schenkte ihm meine Aufmerksamkeit. Es fühlte sich an, als wäre ich der jüngere Bruder, noch nicht bereit für die große Bühne, klein und unbedeutend. Es lag eine gewisse Schüchternheit darin. Es war ein ziemlich unangenehmes Gefühl, aber ich versuchte weiterhin, ihm mitfühlend zu begegnen. Dann kam die entscheidende Frage: „Was braucht es?“ Ich fragte mich: „Was braucht dieses angespannte, zusammengekauerte, kleine, schüchterne Gefühl in mir?“ Das Wort „Hilfe“ schoss mir sofort in den Sinn. Ich dachte: „Hilfe, was bedeutet das?“ Dann wurde mir klar, dass ich schon sehr lange nicht mehr an einer Universität unterrichtet hatte und dass ich eigentlich Hilfe brauchte, um herauszufinden, wer da war und welche Art von Text ich schreiben sollte.
Dann fragte ich mich: „Wenn ich diese Art von Hilfe hätte, würde ich dann immer noch an dieser Konferenz teilnehmen wollen?“ Sofort sagte mein Körper ganz klar Ja. Ich fühlte mich beschwingt und aufgeregt. Mir wurde dadurch sehr bewusst, dass, wenn wir mit einer Entscheidung hadern, innerlich etwas Option A bevorzugt, etwas anderes aber dagegen ist – und oft steckt dahinter ein unerfülltes Bedürfnis. Wenn man dieses Bedürfnis ansprechen kann, kann das sehr, sehr hilfreich sein. Vielleicht könnte ich dazu eine kurze Übung anleiten?
TS: Ja. Wunderbar. Danke.
JF: Wunderbar. Großartig. Wenn Sie möchten, können Sie die Augen schließen. Vielleicht möchten Sie Ihre Atmung etwas verlangsamen. Nehmen Sie einfach wahr, wo Sie den Atem innerlich spüren. Denken Sie über eine anstehende Entscheidung nach. Es kann etwas so Praktisches sein wie: Was essen Sie zu Mittag oder zu Abend? Oder Sie möchten den Gedanken auf eine Entscheidung ausweiten, die Ihnen noch etwas unsicher erscheint. Versuchen Sie in den nächsten Atemzügen herauszufinden, worum es bei diesem Problem genau geht. Was erfordert Ihre Aufmerksamkeit? Wenn Sie eine Ahnung davon haben, überlegen Sie jetzt: Welche Möglichkeiten haben Sie? Wenn Sie zwei oder vielleicht drei Optionen ausarbeiten können, tun Sie das jetzt.
Gleich werde ich Sie bitten, über eine der Optionen nachzudenken, die Sie vielleicht genauer untersuchen möchten. Anschließend stelle ich Ihnen einige Fragen, die Ihnen helfen sollen, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie es sich innerlich anfühlt. Sie können sich eine dieser Möglichkeiten aussuchen. Spüren Sie einfach, welche sich für eine genauere Untersuchung anspricht. Es spielt keine Rolle. Wenn Sie bereit sind, sagen Sie Ihrem Körper einfach: „Das ist die Option, die ich verfolgen werde.“ Während Sie über diese Option nachdenken, welche Empfindung formt sich in Ihnen? Sie mag stark und unmissverständlich sein. Sie mag nur ein kurzes Aufflackern oder ein kurzer Augenblick sein. Sie mag vage und undefiniert sein. Was ist dieses Etwas in Ihnen? Wo spüren Sie es? Hat es eine Form, eine Größe oder eine Farbe? Spüren Sie seine Dichte? Wenn es Wasser halten könnte, wie viel Wasser könnte es halten? Spüren Sie in sich hinein und fragen Sie sich: Fühlt es sich gut an, dieser Frage nachzugehen? Fühlt es sich sicher an? Wenn ja, können Sie diese Untersuchung fortsetzen.
Wenn du dir vorstellst, diesen Weg einzuschlagen, wie fühlt sich das innerlich an? Frage dich, was dieses Gefühl braucht oder wie es sich deine Unterstützung wünscht, und höre einfach zu. Nimm wahr, was sich in dir verändert hat, was sich bewegt oder gewandelt hat, und denke im Hinblick auf die anstehende Entscheidung kurz über folgende Frage nach: Welchen Rat würdest du dir selbst geben? Wenn du diesem Rat folgen würdest – nicht perfekt oder immer, aber wenn du es tätest –, wie würde sich das innerlich anfühlen? Wie wäre es? Du kannst, wenn du möchtest, noch einmal darüber nachdenken und dir mehr Zeit dafür nehmen oder eine andere Option erkunden. Oftmals führt die Wahl einer dieser Optionen jedoch schon zu einem Gefühl dafür, was am besten zu dir passt. Dann kannst du tief durchatmen und diese Übung loslassen.
TS: Wunderbar. Vielen Dank. Vielen Dank dafür. Ich fand es persönlich sehr hilfreich.
JF: Oh, gut.
TS: Sehr aufschlussreich.
JF: Und noch einmal: Wenn wir auf unser Bauchgefühl, diese kinästhetische Intuition hören können, dann steckt darin eine enorme Menge an Weisheit.
TS: Mir ist aufgefallen, dass es mein Problem nicht unbedingt gelöst hat, aber es hat mir gezeigt, dass man in diese und jene Richtung weitere Informationen erhalten kann, und das wird einem dann helfen, eine Entscheidung zu treffen.
JF: Wow. Fantastisch. Fantastisch.
TS: Jonathan, mir ist aufgefallen, dass wir noch nicht viel über dich und deine Entwicklung als Lehrer gesprochen haben. Könntest du unseren Zuhörern vielleicht etwas über deine persönliche Geschichte erzählen und wie du dadurch dazu gekommen bist, heute körperorientiertes Lernen als Schwerpunkt deiner Arbeit zu unterrichten?
JF: Ich glaube, ich hatte schon sehr, sehr früh als Kind ein sehr tiefgreifendes Erweckungserlebnis, das meinen Fokus im Leben grundlegend verändert hat.
TS: Können Sie uns mehr darüber erzählen?
JF: Kurz gesagt, als Kind bin ich auf einem Bauernhof aufgewachsen, einem wunderschönen Bauernhof im Pennsylvania Dutch Country. Ich war vielleicht sechs, sieben oder acht Jahre alt, als ich mich an eine große Kiefer hinter dem Haus lehnte. Am besten kann ich es so beschreiben: Ich fühlte mich, als würde ich mit dem Baum verschmelzen. In meiner kindlichen Sprache konnte ich das Erlebnis am besten so beschreiben: Die Sterne am Himmel fühlten sich an wie Zellen in meinem Körper. Dann rannte ich ins Haus, um es meiner Mutter zu erzählen, und sie sah mich an und sagte: „Wasch dir die Hände. Es gibt Abendessen.“ Das war ein ziemlich erschreckendes Erlebnis für mich, eigentlich ein ziemlich erschreckendes.
Ich hatte eine sehr tiefe innere Erfahrung, die ich nicht in Worte fassen konnte, und das hat mich aufgerüttelt. Ich bin als Quäker aufgewachsen, was eine wunderbare Tradition ist, und glücklicherweise entdeckte ich mit 15 Jahren die Meditation und Yoga. Ich wusste sofort, dass ich das mein Leben lang machen würde. So setzte ich meine Meditationspraxis während meiner Schul- und Studienzeit fort und fand eine Gemeinschaft, in der wir gemeinsam meditierten. Mit 25 Jahren stieß ich dann zufällig auf einen Ashram, den Kripalu Yoga Ashram, und blieb dort etwa 24 Jahre.
TS: Oh je.
JF: Eine feste Praxis war für mich unglaublich kraftvoll, auch weil sie mich für mein eigenes Leid und das Leid anderer sensibilisiert hat. Durch all die verschiedenen Methoden, die ich im Laufe der Jahre erforscht habe, durch unterschiedliche Yoga- und Meditationstechniken, war für mich als eher intellektuell orientierten Menschen die Kraft, diese innere Welt zu erkunden, besonders hilfreich. Jetzt, wo ich außerhalb von Washington, D.C. lebe und mit sehr intelligenten, motivierten und gleichzeitig extrem gestressten Menschen arbeite, ist es ein großes Privileg, diese Praktiken mit jenen zu teilen, die inmitten ihres hektischen und anspruchsvollen Lebens nach Freiheit suchen.
TS: Ich möchte mit einem Punkt schließen, den Sie in der Audio-Trainingsreihe „Körperzentrierte Erkundung“ ansprechen. Sie sprechen davon, dass man ab einem gewissen Punkt, wenn man mit der Praxis wirklich vertraut ist, die Erfahrung macht, in einen von Ihnen so genannten „evolutionären Prozess“ einzutauchen – fast so, als ob die angeborene Intelligenz des Körpers auf eine bestimmte Weise im Leben des Betroffenen die Führung übernimmt. Könnten Sie diesen evolutionären Prozess, den diese Art von Arbeit in unserer Erfahrung auslösen kann, etwas genauer erläutern?
JF: Ja. Dazu gibt es zwei Dinge. Zum einen war ich in einem Retreat bei Sogyal Rinpoche und habe mich intensiv mit all diesen Techniken auseinandergesetzt. Dabei hatte ich sehr, sehr kraftvolle Erfahrungen. In einem kleinen, privaten Gespräch fragte ich ihn: „Wenn ich diese Techniken weiterhin praktiziere, was kann ich erwarten?“ Seine Antwort hat mich völlig überrascht. Er sah mich an, lächelte und sagte: „Selbstvertrauen.“ Er sagte: „Du wirst das Vertrauen entwickeln, mit allem umgehen zu können.“ Ich habe das in meinem Leben immer mehr erkannt – das Gefühl, dass ich, egal was passiert, damit umgehen kann. Das mag mit dem Alter kommen, aber ich glaube, es kommt mit der Übung.
Ich habe aber auch festgestellt, dass ein Leben im Einklang mit dem Körper uns immer mehr hilft, uns vom kognitiven Denken mit seinem urteilenden, vergleichenden Verstand zu lösen und in einen Zustand des Flows zu gelangen. Ich denke, das ist ein sehr intuitiver Prozess. Der linear-rationale Verstand ist zwar sehr gut im Vergleichen, Beurteilen und Ergründen von Dingen, aber in den Momenten, in denen ich wirklich im Flow bin, wenn ich eine tiefe Verbundenheit oder Intimität mit dem Geheimnis spüre, geschehen drei Dinge nicht: Ich beurteile nicht, ich vergleiche nicht und ich versuche nicht, Dinge zu ergründen. Ich glaube, was geschieht – und was ich in meinem eigenen Leben und im Leben anderer wahrnehme – ist Folgendes: Je mehr wir diese innere Sensibilität für das, was da ist, öffnen, desto mehr heilen wir nicht nur die Blockaden zwischen uns und fühlen uns frei, sondern wir leben vielleicht auch immer mehr aus diesem Flow-Zustand heraus, in dem unsere Intuition lebendiger wird. Das beeinflusst unsere Entscheidungen. Es beeinflusst all unsere Wahlmöglichkeiten.
TS: Ich möchte hier noch eine allerletzte Frage stellen: Du hast diese Frage schon ein paar Mal gestellt: „Was trennt uns von der Freiheit?“, fast so, als wäre das eine Art ultimative Frage, etwas, das wir mit uns selbst stellen können, um wirklich zu ergründen, was uns von der Freiheit trennt. Warum ist dir diese Frage so wichtig, Jonathan?
JF: Ich habe einen Teil dieses Protokolls im Rahmen des Focusing-Protokolls gelernt, aber ich finde es ungemein hilfreich. Wenn ich mich hinsetzen kann – und ich übe es meistens durch wiederholtes Hinterfragen – stelle ich mir immer wieder die Frage: „Was hindert mich daran, mich frei zu fühlen?“ Die erste Antwort wäre vielleicht: „Ich bin etwas dehydriert. Ich habe heute nicht genug getrunken.“ Bei dieser Methode geht es darum, das zu akzeptieren und beiseite zu legen. Dann fragt man sich erneut: „Was hindert mich daran, mich frei zu fühlen?“ „Oh, da ist diese Angst vor dem Telefonat, das ich nächste Woche führen muss.“ Auch das akzeptiert man. Man legt es beiseite. Wenn ich diese Übung mache und auch andere darin anleite, kommt oft der Punkt, an dem entweder ich oder jemand anderes sagt: „Abgesehen von diesen 15 Dingen fühle ich mich ziemlich frei.“ [ Tami lacht. ]
Es vermittelt mir ein Gefühl für die Umgebung, in der ich wirklich spüren kann: „Das ist es, was mich daran hindert, mich frei zu fühlen.“ Gleichzeitig fördert es mein Selbstverständnis als Bewusstsein für all das, und das finde ich außergewöhnlich. Manchmal, wenn ich morgens aufwache und diese Momente der Klarheit habe, und dann das Programm hochfährt, bin ich, noch bevor ich richtig aufgestanden bin, schon voller Angst. Dann bleibe ich vielleicht einfach eine Weile liegen und frage mich: „Okay, was hindert mich jetzt daran, mich frei zu fühlen?“ Ich nenne vielleicht vier oder fünf Dinge, und manchmal bewirkt allein das Benennen, das Erkennen dieser Dinge schon ein bisschen mehr Entspannung.
TS: Ich habe mit Jonathan Foust gesprochen. Er hat zusammen mit Sounds True eine Audio-Trainingsreihe zum Thema körperorientierte Erkundung entwickelt: Meditationstraining zur Erweckung deines Inneren
Führung, Vitalität und ein liebevolles Herz. Es steckt voller geführter Meditationen, Übungen und einigen wirklich guten Weisheitsgeschichten sowie einigen lustigen Anekdoten über Jonathan. Es ist wirklich ein fantastisches Trainingsprogramm, das du da geschaffen hast.
JF: Vielen Dank.
TS: Vielen Dank, dass Sie bei „Insights at the Edge“ zu Gast waren, und vielen Dank an alle fürs Zuhören. SoundsTrue.com: Viele Stimmen, eine Reise.
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