TS: Es ievēroju, ka šī mūsu sarunas daļa mani patiešām aizkustināja, jo domāju, ka bieži vien mēs pieejam kaut kam līdzīgam, uz ķermeni vērstai izpētei, jo mēs atbrīvosimies no savām sāpēm, nonāksim līdz to būtībai un atklāsim: "Ak, tas notika ar mani, un tagad es to esmu piedevusi, esmu brīva un laimīga, un viss ir beidzies." Jūs acīmredzami esat tik dziļi iedziļinājusies praksē un atklājusi savu bezpalīdzību. Tas man ir tik dziļi.
JF: Man tas noteikti ir bijis svarīgi, un tas patiesībā uzjundīja kaut ko, par ko man bija tā laime runāt ar Dr. Gendlinu, proti, ka esmu ievērojis, ka daudzi cilvēki izmanto uz ķermeni vērstu izpēti kā psiholoģiskās dziedināšanas instrumentu, kas tam ir fenomenāli. Pastāv tendence: “Man ir problēma. Es to it kā noskaidroju. Es atslābinos. Es atveru savu apziņu sajūtām. Es pamanu, kur to jūtu. Es dodu tai vārdu. Es dodu tai vietu. Es jautāju, kas tai nepieciešams. Tas sāk mainīties. Es jūtu, kāda ir neapmierināta vajadzība. Es tai piešķiru empātiju. Es jūtos nedaudz labāk. Tad es pāreju pie nākamās problēmas.”
Bet ko es ievēroju savā praksē ar šo, tāpat kā katru reizi, kad strādāju ar migrēnu un fiziskajām sāpēm, un es sapratu, ka tas netiks psiholoģiski atrisināts – tā vienkārši šķiet neapstrādātu, nefiltrētu sāpju pieredze. Vienīgais veids, kā es varēju ar to tikt galā, bija kaut kāda identitātes maiņa, ka man bija jāatveras kaut kam lielākam par manu spēju to labot, lai ar to tiktu galā. Daļēji tas, kas notika, ir tas, ka tas mani vienkārši atver citu cilvēku ciešanām. Viena no vietām, kur es atveros migrēnas lēkmē un atveros tai pēc iespējas pilnīgāk un intīmāk, ir atgādināt sev, ka arī citi cilvēki to izjūt, un notiek dziļa maiņa.
Ko esmu ievērojusi pati, ka, veicot šo procesu sev vai vadu citus cilvēkus caur to, man visinteresantākais šķiet tas, kad notiek šī sajūtamā maiņa – kad dziļās sāpes sirdī sāk kustēties, mainīties un mainīties, un bēdas sāk pārvērsties pateicībā, un jūs sākat pievērst uzmanību izpētei – kā pateicība jūtas iekšēji? Cik liela varētu būt šī pateicības sajūta? Ka tā kļūst par durvīm uz nonduālo. Tā kļūst par durvīm uz tīru, atvērtu klātbūtni. Manuprāt, tas patiesībā ir prakses auglis – pāreja no šī cieši saistītā "es", kas strādā pie problēmas, uz šo spēju to noturēt apziņā.
TS: Džonatan, man ir interesanti, vai tu vēlētos vadīt mūsu klausītājus īsā vingrinājumā, kas varētu dot viņiem sajūtu, ka viņi jau tagad identificē izjusto sajūtu savā pieredzē un to izpēta, iepazīstas un, iespējams, no šī procesa kaut ko iemācās. Vai tu domā, ka mēs to varētu izdarīt?
JF: Tas būtu lieliski. Patiesībā, kāpēc gan mums neizveidot nelielu lēmumu pieņemšanas procesu?
TS: Protams.
JF: Jo šis, manuprāt, varētu būt patiešām taustāms un noderīgs.
TS: Lieliski.
JF: Vai man būtu noderīgi to sākt ar nelielu stāstu?
TS: Protams.
JF: Jā. Es domāju, ka šis piemērs varētu būt noderīgs, lai izprastu, kā šis process darbojas, jo tas var būt diezgan uzticams. Pirms vairākiem gadiem mani uzaicināja uz konferenci par laimes psiholoģiju kopā ar Martinu Seligmanu, un tā notika vietējā universitātē. Mani uzaicināja būt par prezentētāju, un tur bija tādas kā fakultātes pusdienas un tā tālāk. Es uzreiz piekritu, jo esmu diezgan alkatīgs cilvēks. Laika gaitā es sapratu, ka nejūtos par to pārāk labi. Man lūdza kopiju, portretu un visu to, un es turpināju pretoties. Es nodomāju: "Kas notiek?" Beidzot tuvojās termiņš, un es nodomāju: "Ziniet, man ir izvēle. Es vienmēr varu vienkārši pateikt, ka to nedarīšu," jo es jutos tik nemierīgs iekšēji.
Tad es atcerējos šo procesu. Kā šis process darbojas, kad jums ir jāpieņem lēmums, jūs to sadalāt binaurāli. Ziniet, divas iespējas, varbūt trīs. Es izvēlējos: labi, viena iespēja ir vienkārši izdomāt attaisnojumu un izlūgties aiziet no konferences, lai nebūtu par vēlu. Otra iespēja ir teikt: "Jā, es to darīšu." Tad, kad jums ir skaidra izpratne par to, kuru iespēju izvēlēsieties, jūs izvēlaties vienu no tām un tad sakāt savam ķermenim: "Lūk, ko es darīšu," un tad jūs pievēršat uzmanību sajūtām, tam, kā jūsu ķermenis to uztver. Es nodomāju: "Labi, es to darīšu. Es pateikšu savam ķermenim, ka es to darīšu."
Es uzreiz sāku just iekšēju savilkšanos. Vēderā sajutu savilkšanos. Jutu, kā sāku nedaudz saliekties uz priekšu. Es to atpazinu. Pievērsu tam uzmanību. Man bija tāda sajūta kā būt jaunākajam brālim, negatavam labākajam laikam, jūtoties mazam. Tajā bija kaut kāda kautrība. Tā bija diezgan nepatīkama sajūta, bet es turpināju mēģināt ienest tajā zināmu līdzjūtību. Tad viens no galvenajiem jautājumiem bija: "Nu, ko tam vajag?" Es jautāju: "Ko vajag šai iekšējai saspiestajai, mazajai, kautrīgajai sajūtai?" Vārds "palīdzība" man uzreiz ienāca prātā. Es nodomāju: "Palīgā, ko tas nozīmē?" Tad es sapratu, ka jau ļoti ilgu laiku neesmu mācījusi akadēmiskā vidē, un patiesībā man bija nepieciešama palīdzība, lai noskaidrotu, kas tur ir un kādu tekstu es uzrakstīšu.
Tad es sev jautāju: "Ja man būtu šāda veida palīdzība, vai es joprojām vēlētos apmeklēt šo konferenci?" Mans ķermenis uzreiz piekrita. Tas lika justies sajūsminātam. Tas man ļoti palīdzēja saprast, ka tad, kad mēs esam strīdā par lēmumu, kaut kas iekšēji vēlas īstenot A variantu, bet kaut kas iekšēji to nedara, un bieži vien tur ir neapmierināta vajadzība. Kad jūs varat nonākt pie šīs neapmierinātās vajadzības, tas dažreiz var būt ļoti, ļoti noderīgi. Varbūt es varētu novadīt nelielu vingrinājumu šajā jautājumā?
TS: Jā. Brīnišķīgi. Paldies.
JF: Brīnišķīgi. Lieliski. Jūs varētu — ja vēlaties, varat aizvērt acis. Jūs varētu vēlēties nedaudz palēnināt elpu. Vienkārši ievērojiet, kur jūtat elpu iekšpusē. Jūs varētu pārdomāt kādu lēmumu, kas jums priekšā. Tas varētu būt kaut kas tik praktisks kā, piemēram, ko jūs ēdīsiet pusdienās vai vakariņās, vai arī jūs varētu vēlēties to paplašināt līdz kādam lēmumam, kas jums šķiet nedaudz nestabils. Nākamo dažu elpas vilcienu laikā jūs varētu precizēt, par ko ir šis jautājums. Kas vēlas jūsu uzmanību? Ja jums ir tāda sajūta, jūs varētu tagad pārdomāt, kādas ir jūsu iespējas? Ja jūs varētu sadalīt divas vai, iespējams, trīs iespējas, jūs varētu to izdarīt tagad.
Pēc brīža es lūgšu jūs pārdomāt vienu no iespējām, ko jūs varētu vēlēties izpētīt, un tad es jums uzdošu virkni jautājumu, kas varētu palīdzēt jums sajust, kā tas ir iekšēji. Tātad jūs varētu izvēlēties vienu no šīm iespējām. Vienkārši sajūtiet, kura no tām šķiet nedaudz jāizpēta. Tam īsti nav nozīmes. Tad, kad esat gatavs, vienkārši sakiet savam ķermenim: "Es darīšu šo." Domājot par šīs iespējas izvēli, kāda sajūta sāk veidoties jūsu iekšpusē? Tā varētu būt spēcīga un nepārprotama. Tā varētu būt mirgošana vai uzplaiksnījums. Tā varētu būt neskaidra, neveidota. Kas tas ir iekšējais kaut kas? Kur jūs to jūtat? Vai tam ir forma, izmērs vai krāsa? Vai ir sajūta par tā blīvumu? Ja tas varētu saturēt ūdeni, cik daudz ūdens tas varētu saturēt? Jūs varētu vienkārši pārbaudīt un sajust, vai ir pareizi palikt pie šī jautājuma? Vai tas šķiet droši? Ja tā, jūs varētu turpināt šo izpēti.
Iedomājoties, ka izvēlaties šo iespēju, kādas ir jūsu iekšējas sajūtas? Lai kāda arī būtu šī sajūta, jūs varētu pajautāt, kas tai nepieciešams vai kā tā vēlas, lai jūs ar to justos, un vienkārši ieklausīties. Ievērojot visu, kas varētu būt mainījies sevī, visu, kas varētu būt pārvietojies vai mainījies, un attiecībā uz šo lēmumu, kas jums jāpieņem, jūs varētu veltīt dažas minūtes, lai pārdomātu sekojošo jautājumu: attiecībā uz šo lēmumu, kādu padomu jūs sev varētu dot? Ja jūs to darītu, ne perfekti vai ne vienmēr, bet, ja jūs tam sekotu, kā tas justos iekšēji? Kāda tā būtu? Jūs varētu, ja vēlaties, atgriezties pie šī brīža un veltīt tam nedaudz vairāk laika vai arī izpētīt citu iespēju, bet diezgan bieži es atklāju, ka, izvēloties vienu no šīm iespējām, jūs nonākat pie sajūtas par to, kas varētu būt visveselīgākais. Tad jūs varat padziļināt elpu un ļaut šai praksei izzust.
TS: Brīnišķīgi. Paldies. Paldies par to. Man tas personīgi ļoti palīdzēja.
JF: Ak, labi.
TS: Ļoti skaidri.
JF: Atkal, kad mēs spējam noskaņoties uz savu intuīciju, šo kinestētisko intuīciju, tur slēpjas milzīgs daudzums gudrības.
TS: Es pamanīju, ka tas ne vienmēr atrisināja manu problēmu, bet tas man teica, ka jūs varat iegūt vairāk informācijas šajā virzienā, tajā virzienā, un tas tad jums palīdzēs pieņemt lēmumu.
JF: Vau. Fantastiski. Fantastiski.
TS: Džonatan, es ievēroju, ka mēs neesam daudz runājuši par tevi un tavu attīstību kā skolotājai. Vai tu varētu nedaudz pastāstīt mūsu klausītājiem par savu personīgo stāstu, ja vari, un kā tas tevi pamudināja tagad mācīt, koncentrējoties uz ķermeni vērstu izpēti kā sava darba fokusu?
JF: Es domāju, ka jau ļoti, ļoti agrā bērnībā man bija ļoti dziļa atmodas pieredze, kas patiešām mainīja manu uzmanību dzīvē.
TS: Vai varat mums par to pastāstīt?
JF: Īsumā, kad biju bērns, es uzaugu fermā, skaistā fermā Pensilvānijas holandiešu apvidū, un varbūt sešu, septiņu vai astoņu gadu vecumā man bija sajūta, ka esmu atbalstījies pret lielu priedi aiz mājas. Vislabāk to var aprakstīt, sajūtot, ka saplūstu ar koku. Manā septiņgadīgā valodā vislabāk šo pieredzi var raksturot kā zvaigznes debesīs, kas atgādināja šūnas manā ķermenī. Tad es ieskrēju iekšā, lai pastāstītu mammai, un es viņai to pateicu, un viņa paskatījās uz mani un teica: "Nomazgā rokas. Ir laiks vakariņām," kas man bija nedaudz dedzinoša pieredze, patiesībā diezgan dedzinoša.
Man bija šī ļoti dziļā iekšēja pieredze par kaut ko tādu, ko es nevarēju formulēt, un tas mani pamudināja. Mani arī audzināja kvēkeru tradīcijā, kas ir brīnišķīga tradīcija, kurā uzaugt, un par laimi, es atklāju meditāciju 15 gadu vecumā un jogu. Es uzreiz zināju, ka ar to nodarbošos visu atlikušo mūžu. Tāpēc es turpināju savu meditācijas praksi gan vidusskolā, gan koledžā, un atradu kopienu, kurā mēs meditējām kopā. Tad 25 gadu vecumā nejauši uzdūros ašramam, Kripalu jogas ašramam, un paliku tur apmēram 24 gadus.
Ak , vai!
JF: Prakse, kas bija manā būtībā, man bija tik, tik spēcīga, bet es arī domāju, ka tāpēc, ka tā padarīja jūtīgāku manas pašas ciešanas, tā padarīja mani jūtīgāku pret citu ciešanām, un, pateicoties visām dažādajām metodēm, ko esmu izpētījis gadu gaitā, izmantojot dažādas jogas tehnoloģijas un meditācijas tehnoloģijas, man kā uz galvu balstītam cilvēkam tik ļoti palīdzējusi šī iekšējās pasaules izpētes spēja. Tagad, dzīvojot ārpus Vašingtonas un strādājot ar ļoti, ļoti gudriem, motivētiem, ārkārtīgi stresa pārņemtiem cilvēkiem, ir bijusi tik liela privilēģija dalīties šajās praksēs ar tiem, kas patiešām meklē brīvību aizņemtas, ļoti, ļoti iesaistītas dzīves vidū.
TS: Es vēlējos noslēgt ar piezīmi, kas atsaucas uz kaut ko, par ko jūs runājat audio apmācību sērijā “Ķermeņa centrēta izpēte” . Jūs runājat par to, kā noteiktā brīdī, kad cilvēks patiešām iepazinies ar praksi, viņam rodas šī pieredze, iekāpjot kaut kādā tādā veidā, ko jūs saucat par “evolūcijas procesu” — gandrīz kā ķermeņa iedzimtais intelekts noteiktā veidā pārņem vadību cilvēka dzīvē. Vai jūs varētu nedaudz pastāstīt par šo evolūcijas procesu, ko šāda veida darbs var atbrīvot mūsu pieredzē?
JF: Jā. Ar to ir divas lietas. Pirmkārt, es sēdēju retrītā kopā ar Sogjal Rinpoche un iepazinos ar visām šīm tehnoloģijām, un man bija dažas ļoti, ļoti spēcīgas pieredzes. Nelielā privātā tikšanās reizē es viņam jautāju: "Ja es turpināšu praktizēt šīs tehnikas, ko es varu sagaidīt?" Mani ļoti pārsteidza viņa atbilde. Viņš paskatījās uz mani, pasmaidīja un teica: "Pārliecība." Viņš teica: "Jūs attīstīsiet pārliecību, ka varat tikt galā ar jebko." Es to arvien vairāk atpazīstu savā dzīvē — sajūtu, ka neatkarīgi no tā, kas notiek, es varu tikt galā ar to. Tas var nākt ar vecumu, bet es domāju, ka tas nāk ar praksi.
Bet esmu arī atklājis, ka patiesa dzīvošana sadarbībā ar ķermeni palīdz mums arvien vairāk un vairāk pāriet no kognitīvās sfēras, ar šo vērtējošo, salīdzinošo prātu, arvien vairāk un vairāk uz plūsmas sajūtu. Man patīk domāt, ka tas ir ļoti intuitīvs process, un lineārais racionālais prāts ir ļoti, ļoti labs salīdzinājumā, vērtēšanā un lietu izpētē, bet brīžos, kad es patiešām esmu plūsmā, kad jūtos piesaistīts vai dziļi tuvs vai saistīts ar noslēpumu, ir trīs lietas, kas nenotiek: es netiesāju, es nesalīdzinu un es nemēģinu lietas izprast. Es domāju, ka tas, kas notiek, ko es sajūtu savā dzīvē un ar citiem, ir tas, ka, jo vairāk mēs varam atvērt šo iekšējo jutību pret to, kas šeit ir, mēs ne tikai dziedinām to, kas ir starp mums, un jūtamies brīvi, bet, iespējams, mēs arvien vairāk dzīvojam ārpus šīs plūsmas telpas, kur mūsu intuīcija kļūst dzīvāka. Tas ietekmē mūsu lēmumu pieņemšanu. Tas ietekmē visas mūsu izvēles.
TS: Es šeit uzdošu vēl vienu, pēdējo jautājumu, proti, jūs pāris reizes uzdevāt šo jautājumu: "Kas mūs šķir no brīvības?", it kā tas būtu sava veida galīgais jautājums vai kaut kas tāds, ko mēs varam darīt ar sevi, lai patiešām izpētītu, kas mūs šķir no brīvības. Kāpēc šis jautājums jums ir tik svarīgs, Džonatan?
JF: Daļu no šī protokola es apguvu kā daļu no Fokusēšanās protokola, bet es uzskatu, ka tas ir ārkārtīgi noderīgs, jo, kad varu apsēsties — un es to parasti praktizēju, atkārtoti sev uzdodot šo jautājumu: "Kas mani saista ar brīvības sajūtu?" Nu, pirmā atbilde varētu būt: "Ziniet, esmu nedaudz dehidrējies. Es šodien neizdzēru pietiekami daudz ūdens." Daļa no šīs pieejas prakses ir tā, ka jūs pasveicinaties ar to, noliekat to malā. Tad jūs atkal jautājat: "Kas mani saista ar brīvības sajūtu?" "Ak, ziniet, man ir šī trauksme saistībā ar šo telefona zvanu, kas man jāveic nākamnedēļ." Pasveicinieties ar to. Nolieciet to malā. Kad es veicu šo praksi un kad vadu citus cilvēkus šajā praksē, diezgan bieži pienāk brīdis, kad vai nu es, vai kāds cits teiks: "Ziniet, izņemot šīs 15 lietas, es jūtos diezgan brīvs." [ Tami smejas. ]
Tas sniedz ainavas sajūtu, kurā var patiesi sajust: "Lūk, kas mani šķir no brīvības sajūtas," bet tas arī kultivē sajūtu par to, kas es esmu, apzinoties visu šo, un to es uzskatu par diezgan neparastu. Dažreiz, kad pamostos no rīta un man ir šie skaidrības brīži, un tad programmatūra sāk darboties, un pirms es pieceļos kājām uz grīdas, mani jau pārņem zināma nemiera sajūta. Es varu vienkārši kādu brīdi pagulēt un vienkārši pateikt: "Labi, kas mani šobrīd šķir no brīvības sajūtas?" Es varu nosaukt četras vai piecas lietas, un dažreiz vienkārši to nosaukšana, atpazīšana kultivēs nedaudz lielāku, nedaudz lielāku relaksāciju.
TS: Esmu runājis ar Džonatanu Foustu. Viņš kopā ar Sounds True ir izveidojis audio apmācību sēriju par tēmu "Ķermeņcentrēta izpēte: meditācijas apmācība iekšējās dvēseles atmodināšanai".
Vadība, vitalitāte un mīloša sirds. Tā ir pilna ar vadītām meditācijām, praksēm un dažiem diezgan labiem gudrības stāstiem, kā arī dažiem smieklīgiem stāstiem par Džonatanu. Tā patiešām ir diezgan apbrīnojama apmācību programma, ko esat izveidojis.
JF: Liels paldies.
TS: Liels paldies, ka bijāt viesis raidījumā “Insights at the Edge”, un paldies visiem par klausīšanos. SoundsTrue.com: daudzas balsis, viens ceļojums.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION