ቀጥሎ ያለው በTami Simon of Soundstrue እና በጄምስ ሆሊስ መካከል የተደረገ ቃለ ምልልስ ግልባጭ ነው። የቃለ ምልልሱን የድምፅ ቅጂ እዚህ ማዳመጥ ይችላሉ።

Tami Simon ፡ እንኳን በ

JH ፡ ያ በጣም ጥሩ ጥያቄ ነው፣ ምክንያቱም ሁላችንም ከእኛ ጋር ከኛ በፊት ይኖሩ የነበሩ ውስጣዊ የአኗኗር ዘይቤዎች አሉን እና ሰዎች እነዚያን ሞዴሎች የመድገም ዝንባሌ አላቸው። ለዛም ነው “የወላጆች ኃጢአት እስከ ሦስተኛው ትውልድ ድረስ ይጎበኛል” እንደሚባለው መጽሐፍ ቅዱሳዊ ሀረጎች ያላችሁ እስኪያልቅ ድረስ፣ አያችሁ? ስለዚህ የመጀመሪያው ዝንባሌ እነዚህን ተፅዕኖዎች ፊት ለፊት, እነሱን መድገም ነው. ስለዚህ, በትውልዶች ውስጥ የሚሄዱ ንድፎችን ታያለህ. ሁለተኛ ከነሱ መሮጥ ነው። በማንኛውም ጊዜ አንድ ሰው እንደ እናቴ መሆን አልፈልግም ወይም የአባቴን ህይወት መኖር አልፈልግም ሲል አሁንም በዚህ እየተመራን ነው። አሁንም “እንደዚያ መሆን አልፈልግም” እያልን ነው፣ ያም ሆኖ አሁንም ሚና እየተጫወተ ነው። ወይም በሦስተኛ ደረጃ፣ ምናልባት ሳናውቀው ወጥተን ይህንን በተዘናጋ ሕይወት፣ በሥራ የተጠመዱ፣ በሱስ ሕይወት ውስጥ እየተነጋገርን ነው—በእነዚህ ኃይሎች ተጽዕኖ አናሳድርም።

እኛ ሁል ጊዜ በእነሱ ተጽዕኖ ስር ነን። ስለዚህ ጥያቄው ሁል ጊዜ ይህንን ተግባራዊ ጥያቄ መጠየቅ ነው፡ እነዚያ ምሳሌዎች ምን እንዳደርግ የሚያደርጉኝ ወይም እንዳላደርግ የመከልከል ዝንባሌ አላቸው? ያ የተለየ ጥያቄ ነው። ያ ደግሞ፣ እኔ ራሴ ያንን አገኘሁት፣ ወላጆቼ በነበሩበት አካባቢ ብዙ ጊዜ እንደታገድኩ ለመናገር በሮችን መክፈት ይጀምራል። ወይም ለእኔ ባይስማሙም ወደ ነበሯቸው ተመሳሳይ እሴቶች እራሴን እየገፋሁ ነው ያገኘሁት። ወይም እነዚያን ምርጫ እንዳላደርግ ከለከሉኝ። ማግኘት የሚያስፈልገኝን ፈቃድ አላገኘሁም። እና በድምፅ እውነተኛ መጽሃፍ ውስጥ በአንዱ ከጠቀስኳቸው ጉዳዮች ውስጥ አንዱ የህይወት ሁለተኛ አጋማሽ ዋና ተግባራት አንዱ ፈቃዱን መያዝ ፣ የእራስዎን ጉዞ ይኑሩ። ያ ከሌለህ ምንም የለህም።

እና እኛ እየተነጋገርንበት የነበረውን የግል ስልጣን ለማግኘት ካልታገላችሁ ምንም የላችሁም። በደንብ የተስተካከለ ህይወት ሊኖርህ ይችላል፣ ፍሬያማ እና የበለጸገ እና "የተሳካ" ህይወት ይኖርህ ይሆናል፣ ግን የሌላ ሰው ህይወት ነው። ኦስካር ዊልዴ በአንድ ወቅት “ብዙ ሰዎች የሌላ ሰውን ሕይወት በመምራት ላይ ናቸው” ብሏል። እና በዙሪያችን ካሉ ምሳሌዎች ኃይል የተነሳ ለዚያ ብዙ እውነት አለ።

TS: አሁን አዳምጫለሁ ትርጉም ያለው ሕይወት . እና ይህን የስምንት ተከታታይ ክፍለ ጊዜ እያዳመጥኩ ሳለ፣ ከስምንት ሰአት በላይ አልፏል፣ ብዙ ማስታወሻዎችን ወሰድኩ። እና ይህን ውይይት ካንተ ጋር ከማድረጌ በፊት፣ ጂም፣ በማስታወሻዬ ላይ ሄድኩ እና ወደፊት ለማምጣት በጣም አስደሳች ናቸው ብዬ ያሰብኳቸውን ነገሮች ዞርኩ። እናም አንድ ጭብጥ ደጋግሜ አስተዋልኩ፣ ለፍርሃት ከመስጠት ጋር የተያያዙ ነገሮችን ደጋግሜ ጽፌ ነበር። እና እዚህ አንድ ጥቅስ ብቻ እሰጣለሁ፣ “መፍራት ምንም አይደለም፣ የሚያስፈራ ህይወት መኖር ምንም አይደለም” የምትለው።

እና ከሰዎች ጋር የሰራኸውን ስራ ታወራለህ። በተለይ በዚህ አንድ አስተያየት ላይ በ65 እና 80 መካከል ያሉ ሰዎች እና እንዴት እንዳሉ—ይህን ጭብጥ አይተሃል—በህይወታቸው ፍጻሜ የመሟላት ስሜት እንዳይሰማቸው ያደረጋቸው ነገር ሁሉ ለፍርሃት የሰጡባቸው እና የተጨናነቀ እና በፍርሃት የተሞላ ህይወት የሚመሩባቸው የተለያዩ መንገዶች ናቸው። ስለዚህ ይህ እንደ ጭብጥ ከእኔ ጋር ተጣብቋል ፣ ይህም ትርጉም ያለው ሕይወት እንዲኖረን ከፈለግን ፍርሃታችንን በማለፍ በእነሱ ውስጥ ማለፍ አለብን። እና ስላዩት ነገር የበለጠ ማወቅ እፈልጋለሁ ሰዎች ያንን እንዲያደርጉ በእውነት ይረዳል።

JH: ደህና፣ አዎ፣ በመጀመሪያ፣ ጥሩ፣ ብዙ ባህሪያችን፣ ምናልባትም አብዛኛዎቹ በፍርሀት ላይ የተመሰረቱ፣ በፍርሃት የሚነዱ ወይም ከፍርሃታችን የሚከላከሉ ናቸው ለማለት በሚያስደነግጥ ሁኔታ ይቀንሳል። ያ ተፈጥሯዊ ነው፣ ምክንያቱም ፍርሃት በራሱ ችግር አይደለም። ምንም ፍርሃት ከሌለን ከጭነት መኪና ፊት ለፊት እንጓዝ ነበር። ፍርሃት እኛን ለመጠበቅ በተፈጥሮ ተሰጥቶናል። በሌላ በኩል፣ ፍርሃትም ይገድባል፣ ብዙ ጊዜ አቅማችንን እና የአማራጭ ክልላችንን ይገድባል። እና በትክክል ወደ እሱ ስንወርድ፣ አንድ ልጅ በሰዎች ውስጥ በጥልቅ የሚቀመጥ፣ ሕይወታቸውን መምራት ይቀጥላሉ፣ ለምሳሌ አንድ ሰው ካልወደደኝ ምን ሊፈጠር እንደሚችል በመፍራት ላይ ያሉ ፍርሃቶች አሉ።

ያ ብቻ ነው የምታየው፣ ልጅ ሳለህ ማንም የማይወድህ ከሆነ ትልቅ ችግር ውስጥ ገብተሃል። በጣም ገለልተሃል። እናም ከዚህ በፊት የጠቀስከው የስደት ስሜት ይሰማሃል። እና ያንን ጥያቄ በትክክል እንዳልጨረስኩት ተገነዘብኩ፣ ያንን ለአፍታ ልዳስሰው። ብዙ ጊዜ ሰዎች እኔ ካልገባሁ እና በድብቅ በስደት ላይ ከሆኑ በእኔ ላይ የሆነ ችግር እንዳለ ይሰማቸዋል, ነገር ግን ይህ በሚሆንበት ጊዜ በእነሱ ላይ የሆነ ችግር እንዳለ ያስባሉ. እኔ የምለው በስደት ያለ ማህበረሰብ አለ፣ ምክንያቱም ብዙ ሰዎች የፖለቲካ ፓርቲ እንደሌላቸው ስለሚሰማቸው፣ ተገናኝተው ስለ ጉዳዩ አያወሩም። በድብቅ ስለሚፈሩ ወይም ስለሚያፍሩ ያቆዩታል። እና ከዚ ሁሉ በታች፣ አየህ፣ አለመስማማትን፣ ከአቀባበል ሰዎች ክበብ ውጭ መሆንን መፍራት ነው።

ስለዚህ እንደገና, እኛ ያሉብን ፍርሃቶች የተለመዱ እና ተፈጥሯዊ ናቸው. ጥያቄው በፍርሃት ላይ የተመሰረተ አጀንዳ መኖር ማለት ምን ማለት ነው? ከዚያ ሕይወትዎ ሁል ጊዜ የተጨናነቀ ነው። ከዚያ በህይወት ውስጥ ያሉዎትን እድሎች አገላለጽ እያበላሸ ነው። ጁንግ በአንድ ወቅት እ.ኤ.አ. በ1912 በታተመ መጽሐፍ ላይ “የክፉ መንፈስ በፍርሃት የሕይወትን ኃይል መሻር ነው” ብሏል። ጠንካራ ቋንቋ ነው። ከፍርሃት የሚያድነን ድፍረት ብቻ ነው, እና አደጋው ካልተወሰደ, የህይወት ትርጉም ይጣሳል. አሁን፣ ያንን ለእኔ እንደ ዕለታዊ ማሳሰቢያ አስባለሁ። ዘ ሚድል ፓሴጅ ከተሰኘው መጽሃፍ ውስጥ በአንዱ ላይ እንዳስቀመጥኩት "በየማለዳው ሁለት ግሬምሊንዶች በአልጋው ስር እየፈተኑ እና ሲያስፈራሩናል፣ ፍርሃት እና ፍርሃት ፍርሃት ይሉናል፣ በጣም ብዙ ነው፣ ለእርስዎ በጣም ትልቅ ነው፣ ይህን ህይወት ማስተናገድ አይችሉም። እና ግድየለሽነት፣ ቀዝቀዝ ይላል፣ ነገ ሌላ ቀን ነው፣ ቴሌቪዥኑን ለመክፈት ይሞክሩ።

እና ሁለቱም የህይወት ጠላቶች ናቸው እና ዛሬ ምንም ብታደርጉ ነገ እንደገና እዚያ ይሆናሉ። ስለዚህ በውስጣችን እንዳሉ መገንዘብ አለብን። የህይወት ትልቁ ጠላቶች ውስጣችን ናቸው፡ ፍርሃት እና ግድየለሽነት። ህይወት የሚከፈተውን እና መሆን ያለበትን መሆን ከጀመርን በኔ እይታ እያንዳንዳችን በዚህ አለም ውስጥ ያቀረብነውን እንቁ መገለጥ ነው።

TS: እሺ. ግን አሁንም መረዳት እፈልጋለሁ ፣ ብዙ ፍርሃት ላለብን ሰዎች ምናልባት ውርደትን ወይም ውድቀትን መፍራት ፣ ሌሎች ነገሮችን። እናም ጂም በአንተ አነሳሽነት ነው ልንል እንችላለን፣ ግን እዚህ እውነትን እናገራለሁ፣ እነዚህ ፍርሃቶች ወደ ኋላ እየያዙኝ ነው። ገባኝ፣ ገባኝ። እየያዙኝ ነው። በቃ እየነገርከኝ ነው፣ ለማንኛውም ሂድ፣ ባክህ ሂድ፣ ማለቴ ብቻ . . .

JH: በጥሩ ደረጃ፣ ነገር ግን ምናልባት 90 በመቶ የሚሆነው ሃይል እየከለከለዎት ያለው በልጅነትዎ ውስጥ የመነጨው ሁሉም ነገር በጣም በሚያስደንቅበት ወቅት መሆኑን ይገንዘቡ። የተጣበንበት እና ሁሉም ሰው በህይወት ውስጥ የተጣበቀበት ቦታ ምንም ይሁን ምን መንቀሳቀስ ቀስቅሴ ነው ፣ ይህም ለሁላችንም በታችኛው ክፍል ውስጥ የሚገኘውን ጥንታዊ የጭንቀት መስክ ያነቃቃል። ልንገነዘበው የሚገባን ደግሞ ከየት እንደመጣ፣ ሁሉም ካለፈው ነው። አሁን ለምሳሌ፣ ብዙ ጥናቶች የአሜሪካን ህዝብ ትልቁ ፍራቻ በአደባባይ መናገር እንደሆነ አረጋግጠዋል። እና ከዚህ በታች ያለው ፍርሃት ምንድን ነው? ደህና፣ አንድ ነገር እናገራለሁ እና አንድ ሰው ያንን አይወደውም። ያ በጣም ሕፃን መሰል፣ ጥንታዊ ፍርሃት ነው፣ ግን እንደገና፣ በሰዎች ትልቁ ፍራቻ እስከሆነ ድረስ በእኛ ውስጥ ይሠራል። አሁን ማድረግ ያለብህ ያንን አጨስ እና እሺ ማለት ነው፣ነገር ግን ዛሬ የምነዳውን አውቶሞቢል እንድነዳው ልጁን እንደመጠየቅ ነው።

በፍፁም ያንን አልምም። አሁንም ያንን የልጅነት ፍርሃት በህይወታችን የአሽከርካሪ ወንበር ላይ እናስቀምጣለን። ስለዚህ እርስዎ መቆም ያለብዎት እርስዎ የሚከለክሉት ምንም ይሁን ምን የልጁን መፍራት ነው። እና አዎ, ይዋል ይደር እንጂ አንድ ሰው በእሱ ውስጥ ማለፍ አለበት. ስለዚህ ሁል ጊዜ በአደባባይ ንግግር የማስተናግድበት መንገድ እዩኝ ማለት ነው እንጂ ስለ እኔ አይደለም። እዚህ የእኔ ሚና ለተወሰኑ ሀሳቦች ወይም እሴቶች ተሸከርካሪ መሆን ብቻ ነው። ስለዚህ እራስዎን ከሥዕሉ ያውጡ, አይደል? በቀኑ መጨረሻ, አሁንም ከራስዎ ጉዞ ጋር ይኖራሉ. ይህ የህይወት ተሽከርካሪ ስለመሆን ነው፣ እና ለሁላችንም እውነት ነው። ህይወት እንድናገለግለው ትጠይቀናለች እና ስንጨናነቅ እና ህይወታችን በፍርሃት ላይ በተመሰረቱ ምላሾች ሲጠበብ አናገለግለውም።

TS: ከሕይወትህ ውስጥ አንድ ምሳሌ ልትሰጠኝ ትችላለህ፣ ከፈለግክ፣ ወደ ኋላ የሚከለክለውን ፍርሀት ለመለየት እና እሱን እንዴት ልታሳካው እንደቻልክ?

JH: ደህና፣ አንድ ብቻ ሰጥቻችኋለሁ፣ እንደማስበው፣ እንደ ካርድ ተሸካሚ መግቢያ፣ ሁል ጊዜ በአደባባይ መናገር እፈራ ነበር፣ እና ነገር ግን ህይወቴን በሙሉ በማስተማር አሳልፋለሁ፣ ስለዚህ ያ በየእለቱ በተወሰነ ደረጃ በአደባባይ መናገር ነው። እናም ለዛ ነው መገንዘብ የጀመርኩት፣ ስለኔ ሳይሆን፣ ከምትጠነቀቅለት ቁሳቁስ ጋር ግንኙነት መቆም እና ያንን ለሌሎች ማካፈል ነው። ስለዚህ ፍርሃቱን እንደገና ስለማዘጋጀት እና በሚቀጥለው ህይወት ውስጥ እውቅና መስጠት ነበር፣ ነገር ግን ያ ከትውልድ ቤተሰብዎ የተገኘ ነገር ነው። በእውነቱ፣ ወላጆቼ ምን ያህል እንደተፈሩ፣ በህይወት ታሪካቸው ምክንያት አንድን ነገር ወክለው የማይናገሩት፣ እና ይህ በመጀመሪያዎቹ አመታት በህይወቴ ላይ ምን ያህል አስቸጋሪ እንደነበር በማሰብ አዝኛለሁ።

እና ከመፍረድ ይልቅ አዝኛለሁ። እና በተመሳሳይ ጊዜ ህይወቴን በፍርሃታቸው መመራት አልችልም። ታዲያ ይዋል ይደር እንጂ፣ የመጨረሻ ግዴታችን ምንድን ነው? ነፍሳችን የምትጠይቀንን ሁሉ ለማገልገል ነው። እኔም ያንን ቃል ነፍስ የተጠቀምኩት በሕይወታችን ውስጥ ካለን ጥልቅ የዓላማ እና የማንነት ስሜት አንፃር ነው። እና በድጋሜ፣ በራሱ፣ ከውጫዊ ተግባራት ጋር የሚሠራው በጣም ትንሽ ነው። ብዙውን ጊዜ ለኛ አስፈላጊ ለሆነ፣ ለእኛ በእውነት ትርጉም ላለው ነገር አሳልፎ ለመስጠት ፈቃደኛ መሆን ነው፣ እና ለሁላችንም ደግሞ የተለየ ይሆናል።

TS: እኔ ራሴ በሚቀጥለው ዓመት 60 እሞላለሁ። እና አንዳንድ ጊዜ እኔ እንደማስበው ፣ እሰይ ፣ አሁንም ከእነዚህ ነገሮች ውስጥ የተወሰኑትን ፣ ከእነዚህ ፍርሃቶች ውስጥ ከልጅነቴ በዚህ ዕድሜዬ ፣ በእውነቱ? ከዚህ ሁሉ የውስጥ ስራ በኋላ? እና ግን በተከታታዩ ውስጥ የትርጉም ህይወት , ያንን መደበኛ አድርገውታል. እና እንደዛ ላሉ ሰዎች ብታናግረው ይገርመኛል ዋውውውውውውውውውውውውው እመለሳለሁ 10 አመቴ ነው አሁንም?

JH: ደህና፣ ልነግርሽ ፈራሁ፣ ይቀጥላል። እንደገና፣ ጁንግ ይህንን በግልፅ ተናግሯል፣ “እነዚህን ችግሮች አንፈታም፣ ምክንያቱም እነሱ የኛ አካል በመሆናቸው ነው።” ታሪካችንን እንደ እጢ ቆርጠን ማውጣት አንችልም። “የእኛ ተግባራችን የራሱን ተጽዕኖ ማደግ ነው” ይላል። ዋናው ነገር ይህ ነው። በአንተ ውስጥ በነርቭ እና በስነ-አእምሮህ ውስጥ በሽቦ ያለውን ነገር አታስወግድም። ዛሬ ማታ የሶስተኛ ክፍል መምህራችሁን ህልም ልታዩ ትችላላችሁ፣ ለአስርተ አመታት ያላየኋት እና ያላሰብከውን ሰው፣ እና ግን በድንገት እሷ ሙሉ ክብር ላይ ትገኛለች። እናም በእኛ ላይ የደረሰው ነገር ሁሉ በውስጣችን የተካተተ እና የተቀዳ እና የመቀስቀስ አቅም ያለው መሆኑን ትገነዘባላችሁ።

ምንም እንኳን ያ እውነት ቢሆንም፣ ሁላችንም ባለን ሌሎች ትላልቅ አቅሞች ተተካ። እና ስለዚህ እነዚህን ነገሮች አንፈታም። እና እነሱን መፍታት እንዳለብን እያሰብን ከቀጠልን ራሳችንን እንደ ውድቀት እናስብ እንሆናለን። መናገር አለብህ፣ ቶሎ ታውቀዋለህ፣ ቶሎ ትወጣለህ፣ በዚህ ጊዜ ጉዳቱን ይቀንሳል። እና በእያንዳንዱ ጊዜ፣ አሁን ባለው፣ በንቃተ ህሊናዎ ህይወት ላይ ትንሽ ተጨማሪ ግዢ አግኝተዋል። በማደግ ላይ ማለቱ ነው።

ቲኤስ ፡ አሁን በዚህ የፍርሀት ርዕስ ላይ ትንሽ ጨምሬ፣ ጂም፣ ምክንያቱም እኔ እና አንተ ከአንድ አመት በፊት ካንሰር እንዳለህ ታወቀህ እና እነዚህን ህክምናዎች ማለፍ ስለጀመርክ ውይይት አድርገናል። እና ስለ ጉዳዩ ካንተ ጋር ስነጋገር፣ ስለ ጉዳዩ በጣም አስፈላጊ ነገር ይመስል እንደነበር አስታውሳለሁ። በሕይወታቸው ውስጥ የሞት ፍርሃት እንደሚሰማው ሰው የሚያጋጥመኝ ሰው እዚህ እንዳለ አልተሰማኝም ነበር፣ ይህ እኔ ማድረግ ያለብኝ ቀጣዩ ነገር ነው፣ ከዚያም በሚቀጥለው ቀን ደንበኞቼን ለማየት እና ወደ አንተ እመለሳለሁ። ሁሉም ነገር በጣም አስፈላጊ ነበር፣ እና ስለዚህ ጉዳይ የበለጠ ለመረዳት እወዳለሁ።

JH: ደህና፣ ያ የተሰማኝን እና አሁንም የሚሰማኝን ትክክለኛ መግለጫ ይመስለኛል። በቤተሰቤ ውስጥ የካንሰር ታሪክ ነበረኝ—እናቴ፣ አያቴ፣ አጎቴ እና ሌሎችም ጨምሮ መላው የቤተሰቤ ሴት ክፍል በካንሰር አልቋል። ስለዚህ በጄኔቲክ ጭነት ውስጥ እንደነበረ ሁልጊዜ አውቃለሁ ፣ ምንም አያስደንቅም ። ነገር ግን አስቀድሜ እንዳልኩት፣ ለፈውስ ሂደቱ ምክንያታዊ ቁርጠኝነትን በተመለከተ የሚጠይቀኝን ሁሉ ለመመደብ ፈልጌ ነበር። እና እኔ እስከማውቀው ድረስ ዛሬ በጥሩ ሁኔታ ላይ ነኝ፣ነገር ግን የምችለውን ያህል ህይወቴን ለመቀጠል በጣም አመስጋኝ ነኝ። ያለውን ህይወት ለምን እቀይራለሁ? ምንጊዜም ውሱን ነው፣ ሁልጊዜ ከምንመኘው በላይ አጭር ነው። እና ለማለት ፣ እሺ ፣ እስከዚያው ፣ ሕይወት ይቀጥላል። ይህ በእንዲህ እንዳለ ዛሬ በህይወትህ ምን ልታደርግ ነው? ይህ በእንዲህ እንዳለ፣ ስለ ዛሬ ምርጫዎ ምንድነው? በዚህ እንዲገለጽ አትፈቅድም።

እና ሞትን ከመፍራት ጋር በተያያዘ፣ የእኔ ኢጎ ሃሳቡን አይፈልግም፣ በእርግጠኝነት። በሌላ በኩል፣ ከሶቅራጥስ ጋር ብዙ ጊዜ አስብ ነበር፣ እሱም ከሶስት ሺህ አመታት በፊት ሲጠየቅ፣ “ወይ ትልቅ እንቅልፍ ነው እና የቀረውን ልጠቀምበት ወይም ሌላ ህይወት አለ እናም እሱን መገመት ከአቅሜ በላይ ነው” ሲል ተናግሯል። ሶቅራጥስ “ከሌሎች ፈላስፎች ጋር ለመነጋገር እና የሚሉትን ለማየት በጉጉት እፈልጋለሁ” ብሏል። ስለዚህ ሞት ምንም ይሁን ምን የኢጎ ጭንቀቶችን ማቆም ነው ወይም የዚያን ያህል መጠን መለወጥ ነው ሃሳባችንን የሚያበላሽ። ስለዚህ በዚህ ጊዜ የማስበው፣ የሚሰማኝ እና የማምንበት ምንም ይሁን ምን በጥሬው አግባብነት የለውም። እና እኔ እንደማስበው ካስታወስኩ ፣ ደህና ፣ ደህና ፣ ያንን ወደ ምስጢር እንተወዋለን። አንችልም?

TS: ስለዚህ እርስዎ ቀጣይነት ላይ ሙሉ በሙሉ መተማመን የለዎትም, ለእርስዎ የማይታወቅ ግልጽ ፍለጋ ብቻ ነው?

JH: በእርግጥ. አይ፣ አይሆንም። ማለቴ ባውቅ ኖሮ እነግርሃለሁ አይደል? አላደርግም።

TS: አመሰግናለሁ ጂም, ጓደኛ ለጓደኛ, አዎ.

JH: አዎ. በጓደኞች መካከል ሰዎች የተለያዩ አስተያየቶች አላቸው, ግን እነሱ ናቸው. ያ የተለያዩ የእምነት አወቃቀሮች ይሆናል። እኔ አግኖስቲክ ነኝ ሕይወትን ከምረዳው በላይ ለመረዳት ያልሞከርኩት የክብደት እንቆቅልሽ ይመስለኛል። ሕይወት ራሷ ምስጢር ነች። ለምንድነው እዚህ ያለነው? ያ ሌላ እንቆቅልሽ ነው። በእኛ በኩል ምን መገለጥ ይፈልጋል? ይህ ከማቆም የበለጠ አሳሳቢ ጉዳይ ነው። ምክንያቱም እኔ እስከማውቀው ድረስ ማንኛውም ማቋረጥ የዕለት ተዕለት ጭንቀቴን እና ጭንቀቴን ያስወግዳል።

TS: እሺ፣ ስለዚህ ይህን ሃሳብ ደጋግመህ ተናግረሃል፣ ምን ያህል አስፈላጊ እንደሆነ፣ በአንተ በኩል ምን ሊመጣ እንደሚፈልግ፣ ህይወት በአንተ በኩል እንዴት እንደሚመጣ፣ ምን መገለጽ እንደሚፈልግ? ስናዳምጥ እና ስናዳምጥ ይህ በእኛ በኩል ሊመጣ የሚፈልገው እና ​​ይህ የሆነ የኢጎ አጀንዳ እንዳልሆነ እንዴት እናውቃለን?

JH: ደህና፣ ያ በጣም ጥሩ ጥያቄ ነው። እናም በጊዜው ትክክል ናቸው ብለን ያሰብናቸው አብዛኛዎቹ ውሳኔዎቻችን በአንድ ወይም በሌላ ውስብስብ ወይም በፍርሀት የተመሩ ስለሆኑ ሁሌም የማስተዋል ሂደት ነው። ለኔ ደግሞ ከልጅነቴ ጀምሮ እንደ አስተማሪ ሁሌ ስለ ራሴ አስብ ነበር። የመጀመሪያ ትምህርቴን ስገባ፣ እነዚህ ሰዎች ሊረዱኝ መጥተው በዚህ ዓለም ውስጥ እንዴት ሰፋ ባለ መንገድ መኖር እንዳለብኝ እያስተማሩኝ እንደሆነ ሳስበው አስታውሳለሁ። እንደዚያ እንደገለጽኩት አላውቅም፣ ግን ያጋጠመኝ ነው። እና በህይወቶ እንደዚህ አይነት ሰው መሆን ምንኛ ድንቅ ነው ብዬ አሰብኩ። ስለዚህ መደወል፣ በክፍል ትምህርት ቤትም ቢሆን ተሰማኝ፣ እና ሁልጊዜም ያደረኩት አስተማሪ መሆን ብቻ ነው፣ በተለያዩ መድረኮች። እናም ለአንድ ሰው እንደማስበው, እንደ ጥሪ አይነት ነገር አለ, እና እኔ እዚህ ስለ ሥራ አላወራም.

እዮብ ሂሳቦቻችንን እንዴት እንደምንከፍል ነው። ጥሪ ማለት እንደ ሰው ልታደርገው ወይም ልትሆን የፈለከው ነው። እና የእኛ ጥሪ አካል ከሌሎች ሰዎች ጋር ግንኙነት መቆም ነው። ከፊሉ ከተፈጥሮ ጋር ባለው ግንኙነት መቆም ነው፣ ከፊሉ ደግሞ በእኛ በኩል መገለፅን ከሚፈልገው ጋር ግንኙነት መቆም ነው። ስለዚህ መሞከር ምክንያታዊ ነው. በልጅነቴ የሜጀር ሊግ ቤዝቦል ተጫዋች ማድረግ እፈልግ ነበር። ለዛ ገላውን አላገኘሁትም። ሠዓሊና ሙዚቀኛ መሆንም እወዳለሁ። ለዛም ችሎታ የለኝም። በዚያ ሙከራ አለኝ እና በፍጥነት ተማርኩኝ፣ ያ ለእኔ ተሽከርካሪው አይደለም። ስለዚህ በህይወት ውስጥም ጥሩ የሆነ ትንሽ ሙከራ እና ስህተት አለ። ግን በመንገድ ላይ, ብዙ ጊዜ አለ. . . እንደ ቴራፒስት ስንት ጊዜ እንደሰማሁ ማለቴ ነው፡ ይህን ሁልጊዜ ማድረግ እፈልግ ነበር። እና በዚያ ዓረፍተ ነገር ውስጥ ግን አንድ ነገር አለ ፣ ግን ሁል ጊዜ ምክንያት እና ብዙ ጊዜ ውጫዊ ኃይሎች በስራ ላይ ነበሩ ፣ አዎ። ብዙ ጊዜ ውስጣዊ እምቢተኝነት ወደ ተግዳሮቱ ለመምጣት፣ ወደዚያ ትልቅነት የመግባት ውስጣዊ ሽብር። ብዙ ጊዜ ሰዎች በመንገድ ላይ የውሳኔ ጊዜ ላይ እንዲጠይቁት የምጠይቀው ሌላ ጥያቄ፣ ይህ መንገድ ያሰፋኛል? ያሳንስኛል? እና አብዛኛውን ጊዜ በሁለቱ መካከል ያለውን ልዩነት እናውቃለን እና የማስፋፊያውን መንገድ እንመርጣለን. ዓለም እንደሚያየው ሳይሆን በእናንተ ውስጥ እንደተረጋገጠው ነው። ቁልፉ ያ ነው ምክንያቱም ሁሌም ምንም ባደርግ፣ ማድረግ ያለብኝ ትክክለኛ ነገሮች ሁሉ የራሴን የውስጥ ህይወቴን ካላስጨነቀው የባቄላ ዳገት ለውጥ አያመጣም ፣ ምክንያቱም እነዚህ ውሳኔዎች የሚወሰኑት እዚያ ነውና። ለዚያም ነው ሰዎች መመሪያዎቻቸውን ሁሉ ተከትለው ትክክለኛውን ነገር ሁሉ ማድረግ እና ከዚያ በኋላ ምንም ትርጉም የሌለው, ያለ አላማ ሆኖ ሊያገኙት የሚችሉት. ከአሁን በኋላ ምንም ጉልበት የለም.

በመካከለኛ ህይወት ላይ ያጋጠመኝ ነገር ነው። እና እውነቱን ለመናገር ፣ ያንን አሁን እንደ ጥሩ ነገር ወደ ኋላ መለስ ብዬ እመለከተዋለሁ ፣ ምንም እንኳን በወቅቱ ባልገባኝም ፣ ምክንያቱም ፣ እነሆ ፣ የእርስዎ አእምሮአዊ ጥንካሬን መቀጠል ከሚፈልጉት ቦታዎች ላይ የራሱን ፈቃድ እና ድጋፍ አንሷል። አሁን፣ በውስጣችሁ ላለው ነገር የበለጠ ትኩረት መስጠት ከጀመርን ምን ልንገነዘብ እንደምንችል አስቡት? ከዚያም ሌሎች ተነሳሽነቶች እንዳሉ እንገነዘባለን። ከውስጣዊ እውነታዎ ጋር እንደዚህ አይነት ውይይት ሲያደርጉ, ህይወትዎ የበለጠ ሀብታም, የበለጠ አስደሳች ይሆናል. እንደገና, ይህ ስለ ናርሲሲዝም አይደለም. ይህ ከአለም ስለመውጣት አይደለም፣ ይህ የግንኙነቶቻችሁን ጥራት፣ ለአለም የምታደርጉትን አስተዋፆ ጥራት ማሻሻል ነው። ነገር ግን የምናደርገው ነገር በውስጣዊ ህይወት ውስጥ ከራሳችን ጋር ካለው ትክክለኛ ግንኙነት ካልወጣን, በረጅም ጊዜ ውስጥ እዚያ ላይ ትክክል አይሆንም.

TS: እየተነጋገርን ሳለ, ጂም, እርስዎን ማዳመጥ ምን እንደሚሰማኝ እያሰላሰልኩ ነው, እላለሁ, ለእኔ ፈውስ, ለእኔ ሚዛን, ለእኔ ዳግም ማስጀመር, እንደዚህ ያለ ነገር. እናም እኔ እንደማስበው የምክንያቱ አንድ ክፍል - እና ይህንን ላካፍላችሁ እና እንዲሁም በእሱ ላይ አስተያየት እንድትሰጡበት እድል ልሰጣችሁ - ብዙ ጊዜ በመንፈሳዊ ጉዞ ውስጥ ነው። በዘመናችን ዓለማችን፣ የሆነ ቦታ የመድረስ፣ ነገሮች ሁሉ የሚያብረቀርቁ፣ ያለምንም ችግር የሚያብረቀርቅ የሆነ አስተሳሰብ አለ። በትክክል እየሰሩ ከሆነ ስለ ሁሉም ነገር ልክ እንደ ብሩህ የፀሐይ ብርሃን ነው። እና በሆነ መንገድ ለስምንት ሰአታት ያህል ትርጉም ያለው ህይወትን በማዳመጥ ጊዜዬን ማሳለፍ እና ከአለም እይታዎ ጋር በመሆን በህይወቴ ውስጥ ብዙ ጊዜ የሚሰማኝን የውስጥ ትግል አይነት ህጋዊ ለማድረግ ረድቶኛል እናም በሆነ መንገድ በእኔ ላይ የሆነ ችግር ነው ብዬ የማስበው። እንደ፣ ምን እያደረክ ነው? ለምንድነው ሁል ጊዜ ከብዙ የውስጥ መደርደር ጋር መታገል ያለብህ ታሚ?

JH: በእርግጥ እርግጠኛ ነው፣ ምክንያቱም በመንፈሳችሁ ውስጥ መለኮታዊ ፍላት አለ። ያ ብቻ ነው የሚያዋጣው። ከአመታት በፊት “ደስተኛ ካሮት ብሆን እመኛለሁ” የሚል ደንበኛ ነበረኝ። እናም “ለዛ በጣም ዘግይቷል፣ ደስተኛ ካሮት አይደለህም፣ እዚህ የመጣህው ለህይወት አስፈላጊ የሆነ ሰው ሆነህ ነው፣ ጥያቄዎች አሉህ እና ጥያቄዎችህን የምትኖር ከሆነ ትልቅ ህይወት ይኖርሃል።” አልኩት። እኛ ሁላችንም እንደ ወጣቶች መልስ እንፈልጋለን። መልሶች እንዳሉ እንገምታለን፣ እና ከጊዜ ወደ ጊዜ መልሶችን እናገኝ ይሆናል፣ ግን ብዙ ጊዜ እናድገዋቸዋለን ወይም ለአጭር ጊዜ ብቻ መልሶች አሉ። እሺ ልንል ይገባናል፣ ህይወት ቀጥሎ ወዴት እየመራኝ ነው? ለኔ ጥያቄው ነው። እና ለዚያ ለመዘጋጀት ምን ማድረግ አለብኝ? በየትኛው ሥራ መሳተፍ አለብኝ?

ድፍረትን ስለሚጠይቅ ተግሣጽ ያስፈልገዋል። ለምሳሌ, መጻፍ. ብዙ መጽሃፎች አሉኝ እና ለገንዘብ ብዬ አይደለም የማደርገው። ያን ያህል ገንዘብ አያገኙም። በውስጤ የሆነ ነገር መግለጽ የሚሻ ነው። እና ስለዚህ በኮምፒዩተር ላይ ተቀምጬ በመምታቴ የመዝናናት ምሽት ለመሠዋት ፈቃደኛ ሆኛለሁ። እና ከዚያ ኬሚካላዊ ሂደት ውስጥ, ጥሩ ስሜት የሚሰማው, ጥሩ ስሜት የሚሰማው እና እንደ የሙያ ክፍል የምቆጥረው አንድ ነገር ይወጣል. በሌላ አነጋገር, በህይወትዎ ውስጥ ሁል ጊዜ ጥያቄ አለ. ቀጥሎ ሕይወት ምን ትጠይቃለህ? ለእርስዎ በጣም አስፈላጊ የሆነው ምንድን ነው? በስተመጨረሻ ጉዞዎን የሚያሰፋው ፣ ወደዚህ ጉዞ ምስጢር ያመጣዎታል?

ምክንያቱም በመጨረሻ ሁሉም ነገር ምስጢር ነው። ጁንግ በአንድ ጊዜ ከደብዳቤዎቹ በአንዱ እንዲህ አለ፡- “ህይወት በሁለት ታላላቅ ሚስጥሮች መካከል አጭር ቆይታ ነች። አሁን በጣም አጭር ነው፣ ግን እንደማስበው ጥሩ የህይወት ፍቺ ነው፣ በሁለት ሚስጥሮች መካከል አጭር ቆይታ። እናም የምስጢሩ ክፍል ለኛ ይመስለኛል፣ይህችን አጭር እረፍት ስናደርግ በተሰጠን ሃይሎች ህይወታችንን የምንችለውን ያህል ብሩህ እንላታለን።

TS: የትኛው አስደሳች ነው. እኔ ማውራት የምፈልገው የመጨረሻው ነጥብ ነው፣ ይህ ምስጢራዊው ነገር ምስጢራዊ እንዲሆን የመፍቀድ አስተሳሰብ ነው። በሕይወቴ ውስጥ አንዳንድ ጥልቅ ሚስጥራዊ ነገሮችን ሳካፍል አስተውያለሁ፣ ሰዎች፣ “እሺ፣ ያንን እንዴት ታስረዳዋለህ?” ብለው ይጠይቁኛል። እና የተከሰቱ ነገሮች፣ እንደ መመሪያ እንደሰማኋቸው ድምፆች እና እንደዛ ያሉ ነገሮች—እናም እንደ “ደህና፣ ለዛ ያለህ ማብራሪያ ምንድን ነው?” እናም አንድ ዓይነት ማብራሪያ እንድሰጥ ግፊት ሲደረግብኝ አስተውያለሁ፣ እና አንዳንዴም ማብራሪያዎችን ሰጥቼ ነበር፣ ግን እውነቱ ምንም ሀሳብ የለኝም። አላውቅም፣ ግን ይሰማኛል—ጥሩ ነው? እንቆቅልሽ ነው እና ለዛ በጣም የተመቸህ ይመስላል።

JH: ደህና፣ ላስረዳው ከቻልኩ ሚስጥሩ አይደለም። በእውነቱ እኔ የማላውቀው ወይም ያልገባኝ ነገር ከሆነ ለመታዘዝ ፈቃደኛ ነኝ ፣ በወጣትነቴ ሊኖረኝ በማይችል ሁኔታ ያንን መታገስ እችላለሁ። በዙሪያው ተገብሮ ነኝ ማለቴ አይደለም፣ የበለጠ ጉጉ ያደርገኛል፣ ነገር ግን እንቆቅልሹ ተመችቶኛል ምክንያቱም ልንረዳቸው የምንችላቸው ነገሮች በዛን ጊዜ ስነ ልቦናችን ካለበት መነሻ ውጤት ይሆናሉ ብዬ አስባለሁ። ነገ ደግሞ በትልቁ የማጣቀሻ ፍሬም ውስጥ ሌላ ቦታ እንደምንገኝ ተስፋ አደርጋለሁ። እና ሁሉም ነገር ትንሽ ግራ ይጋባል፣ ትንሽ ይጨልማል፣ እናም ያንን መታገስ እና ከዚያ ጋር መሄድ መቻል ከእውነተኛ የህይወት ጀብዱዎች አንዱ ይመስለኛል። ልክ እንደ ነጭ የውሃ ግንድ ነው። እርስዎ ኃላፊ አይደለህም, ከዚያ ፍሰት ጋር ትሄዳለህ. ስታደርግ ግን በጣም ያስደስታል።

ቲኤስ ፡ ከጄምስ ሆሊስ ጋር እየተነጋገርኩ ነበር። በድምፅ እውነት፣ ሁለት ተከታታይ ኦዲዮዎችን ፈጥሯል። ሁለቱም ቆንጆዎች ናቸው። በረጅም መኪና ለመንዳት ወይም ረጅም የእግር ጉዞ ለማድረግ እና ከውስጥዎ ጋር የሚያገናኝዎትን፣ በውስጣችሁ የሚያነቃቃውን ነገር ለማዳመጥ ከፈለጉ፣ እነዚህን ሁለቱንም ተከታታይ ነገሮች እመክራለሁ። አዲሱ የሕይወት ትርጉም ይባላል፡ ጥልቅ ጥያቄዎቻችንን እና ተነሳስቶቻችንን ማሰስ . እና ከዚያ ከጂም ጋር የፈጠርነው የቀደመ ተከታታይ የኦዲዮ ተከታታዮች በጨለማው እንጨት በኩል፡ የህይወት ሁለተኛ አጋማሽ ትርጉም ማግኘት . በድምጾች እውነት፣ ጄምስ ሆሊስ እንዲሁ በዓለማት መካከል መኖር ፡ ግላዊ ጽናትን መፈለግ የሚለውን መጽሐፍ ጽፏል። ጂም፣ ከሁሉም በላይ ለጓደኝነትህ በጣም አመሰግናለሁ፣ ለዚህ ​​ውይይት እና በእውነት ለብዙዎች የምትሰጠው መነሳሻ። ለሁላችንም፣ ህይወት ስላገለገልከን እናመሰግናለን። አመሰግናለሁ።

JH: አመሰግናለሁ ታሚ። ከእርስዎ ጋር መሆን መታደል ነው፣ ከአንዳንድ ከባድ ጥያቄዎች ጋር ሁል ጊዜ ጥሩ ቃለ መጠይቅ አለህ፣ እና ለዚህም ነው በጉጉት የምጠብቀው።

ቲኤስ ፡ በ Edge ላይ ግንዛቤዎችን ስላዳመጥክ እናመሰግናለን። የዛሬውን ቃለ ምልልስ ሙሉ ግልባጭ በSoundsTrue.com/podcast ማንበብ ትችላላችሁ። እና ፍላጎት ካሎት በፖድካስት መተግበሪያዎ ውስጥ ለደንበኝነት ይመዝገቡ የሚለውን ቁልፍ ይምቱ። እና ደግሞ፣ መነሳሳት ከተሰማዎት፣ ወደ iTunes ይሂዱ እና ግንዛቤዎችን በ Edge ላይ ግምገማ ይተዉት። የእርስዎን ግብረ መልስ ማግኘት፣ ከእርስዎ ጋር በመተባበር እና እንዴት ፕሮግራማችንን ማሻሻል እና ማሻሻል እንደምንችል መማር እወዳለሁ። አብረን በመስራት ደግ እና ጥበበኛ ዓለም መፍጠር እንደምንችል አምናለሁ። SoundsTrue.com፡ አለምን ማንቃት።