Seuraavassa on Soundstruen Tami Simonin Ja James Hollisin välisen Haastattelun transkriptio. Voit Kuunnella Haastattelun ääniversion täältä.

JH: Se on erittäin hyvä kysymys, koska meillä kaikilla on mukanamme sisäistetyt mallit edeltäjämme elämistä, ja ihmisillä on vahva taipumus toistaa näitä malleja. Siksi on olemassa lauseita, kuten raamatullinen: "Vanhempien synnit kostetaan kolmanteen sukupolveen asti" – kunnes se tavallaan kuluu pois, ymmärrätkö? Joten ensimmäinen taipumus on näiden vaikutusten edessä toistaa ne. Siksi näet kaavoja, jotka kulkevat läpi sukupolvien. Toinen on paeta niitä. Aina kun ihminen sanoo, en halua olla kuin äitini tai en halua elää isäni elämää, meitä hallitsee edelleen se. Sanomme edelleen: "Haluan olla erilainen", ja silti sillä on edelleen rooli. Tai kolmanneksi, ehkä olemme tiedostamattamme tekemisissä tämän kanssa häiriötekijöiden, kiireen ja riippuvuuden täyttämässä elämässä – emme ole täysin näiden voimien vaikutuksen alaisia.

He vaikuttavat meihin aina. Kysymys kuuluu siis aina esittää tämä pragmaattinen kysymys: Mitä nuo esimerkit saavat minut tekemään tai estävät minua tekemästä? Se on eri kysymys. Ja se alkaa avata ovia sille, että voin sanoa: "No, huomasin itse usein olevani estynyt samoilla alueilla kuin vanhempani. Tai huomaan pyrkiväni samoihin arvoihin kuin heillä oli, vaikka ne eivät sovi minulle. Tai he estivät minua tekemästä noita valintoja. En saanut tarvitsemaani lupaa. Ja yksi Sounds True -kirjoissa mainitsemistani asioista on, että yksi elämän toisen puoliskon keskeisistä tehtävistä on saada lupa ja elää omaa matkaansa. Jos sinulla ei ole sitä, sinulla ei ole mitään."

Ja jos et kamppaile löytääksesi sitä henkilökohtaista auktoriteettia, josta puhuimme, sinulla ei ole mitään. Sinulla voi olla hyvin sopeutuva elämä, sinulla voi olla tuottelias, varakas ja "menestynyt" elämä, mutta se on jonkun toisen elämä. Oscar Wilde sanoi kerran: "Useimmat ihmiset päätyvät elämään jonkun toisen elämää." Ja siinä on paljon perää ympärillämme olevien esimerkkien voiman vuoksi.

TS: Kuuntelin A Life of Meaning -ohjelmaa . Ja kun kuuntelin tätä kahdeksan sessiota kestävää sarjaa, joka on yli kahdeksan tuntia, tein paljon muistiinpanoja. Ennen kuin kävin tätä keskustelua kanssasi, Jim, kävin muistiinpanojani läpi ja ympyröin asiat, jotka mielestäni olivat mielenkiintoisimpia tuoda esiin. Huomasin teeman, jota kirjoitin yhä uudelleen ja uudelleen muistiin. Se liittyi pelolle antautumiseen. Annan tässä yhden lainauksen: "On ihan okei olla peloissaan, ei ole okei elää peloissaan."

Ja puhut työstäsi ihmisten kanssa. Keskityt tässä yhdessä kommentissa erityisesti 65–80-vuotiaisiin ihmisiin ja siihen, miten he sanoivat – näit tämän teeman – että se, mikä esti heitä tuntemasta täyttymystä elämänsä lopussa, oli kaikki se, miten he olivat antautuneet pelolle ja elivät ahdastunutta, pelon täyttämää elämää. Joten tämä teema jäi todella mieleeni: jos haluamme elää merkityksellisen elämän, meidän on työskenneltävä pelkojemme läpi ja mentävä niiden läpi. Ja haluan tietää lisää siitä, mitä olet nähnyt, mikä todella auttaa ihmisiä tekemään niin.

JH: No, kyllä, ensinnäkin, kuulostaa kamalan pelkistävältä sanoa, että hyvä, monet käyttäytymismallimme, ehkä jopa useimmat niistä, perustuvat pelkoon, ovat pelon ajamia tai puolustautuvat pelkojamme vastaan. Se on luonnollista, koska pelko itsessään ei ole ongelma. Jos meillä ei olisi pelkoa, kävelisimme suoraan kuorma-auton eteen. Luonnollinen pelko on meille suojelemaan meitä. Toisaalta pelko myös rajoittaa, usein kykyjämme ja vaihtoehtojemme kirjoa. Ja kun mennään asiaan, lapsella on perustavanlaatuisia pelkoja, jotka jäävät niin syvälle ihmisiin, että ne jatkavat heidän elämänsä sanelemista, kuten pelko siitä, mitä tapahtuu, jos joku ei pidä minusta.

Pelkästään sen näet, lapsena, jos kukaan ei pidä sinusta, olet suurissa vaikeuksissa. Olet hyvin eristäytynyt. Ja tunnet tuon maanpaon tunteen, josta aiemmin mainitsit. Ja tajuan, etten aivan saanut kysymystä valmiiksi, joten palaan siihen hetkeksi. Usein ihmiset ajattelevat, että minussa on jotain vikaa, jos en sovi joukkoon ja salaa he ovat maanpaossa, mutta he luulevat, että heissä itsessään on jotain vikaa, kun asia on niin. Kun sanon, että on olemassa maanpakolaisten yhteisö, koska monet ihmiset kokevat, ettei heillä ole poliittisia puolueita, he eivät tapaa ja puhu siitä. He pitävät sitä yllä, koska he ovat salaa peloissaan tai jopa häpeissään. Ja kaiken tämän alla on pelko paheksunnasta, siitä, että on poissa vastaanottavaisten ihmisten piiristä.

Jälleen kerran, pelkomme ovat normaaleja ja luonnollisia. Kysymys kuuluu, mitä pelkoon perustuvan agendan eläminen tarkoittaa? Silloin elämäsi on aina rajoittunutta. Silloin se sabotoi mahdollisuuksiesi ilmaisua elämässä. Jung sanoi kerran vuonna 1912 julkaistussa kirjassa: "Pahan henki on elämänvoiman kieltämistä pelon avulla." Se on kovaa kieltä. Vain rohkeus voi vapauttaa meidät pelosta, ja jos riskiä ei oteta, elämän tarkoitus loukataan. Nyt ajattelen sitä eräänlaisena päivittäisenä muistutuksena itselleni. Kuten muotoilin sen yhdessä kirjoistani, Keskikohta : "Joka aamu kaksi mörköä sängyn jalkopäässä haastamassa ja uhkailemassa meitä, pelkoa ja uneliaisuutta. Pelko sanoo, että se on liikaa, se on liian iso sinulle. Et kestä tätä elämää. Ja uneliaisuus sanoo, rauhoitu. Huomenna on uusi päivä, laita televisio päälle, yritä olla hereillä, jos pystyt."

Ja molemmat ovat elämän vihollisia, ja ne ovat siellä taas huomenna, teitpä mitä tahansa tänään. Joten meidän on ymmärrettävä, että ne ovat sisällämme. Elämän suurimmat viholliset ovat sisällämme: pelko ja uneliaisuus. Jos pystymme käsittelemään tämän, elämä avautuu ja alkaa olla sitä, mitä sen kuuluukin olla, mielestäni sen jalokiven avautumista, jota jokainen meistä ilmentää tässä maailmassa.

TS: Selvä. Mutta haluan silti ymmärtää, me, joilla on paljon pelkoa, ehkä se on nöyryytyksen pelkoa tai epäonnistumisen pelkoa, jotain muuta. Ja voimme sanoa, Jim, sinä inspiroit minua, mutta aion kertoa totuuden, nämä pelot pidättelevät minua. Ymmärrän, ymmärrän. Ne pidättelevät minua. Sanotko vain, että käy se läpi joka tapauksessa, jatka eteenpäin, tarkoitan, että vain...

JH: No, jossain määrin, mutta ymmärrä myös, että luultavasti 90 prosenttia sinua estävästä energiasta on peräisin lapsuudestasi, jolloin kaikki oli ylivoimaista. Se, missä olemme jumissa – ja kaikilla on elämässään jumissa olevia paikkoja – laukaisee siirtymisen läpi siitä, mikä tahansa jumissa oleva paikka onkin, ja aktivoi ikivanhan ahdistuksen kentän, joka piilee meidän kaikkien kellarissa. Ja meidän on ymmärrettävä, että sieltä se tulee, kaikki on menneisyydestä. Esimerkiksi monet tutkimukset ovat osoittaneet, että amerikkalaisten suurin pelko on julkinen puhuminen. Ja mikä on sen alla piilevä pelko? No, sanon jotain, ja joku ei pidä siitä. Se on hyvin lapsellinen, ikivanha pelko, mutta jälleen kerran, se toimii meissä siinä määrin, että se on ihmisten suurin pelko. Sinun täytyy vain savustaa se ulos ja sanoa, että okei, mutta se on kuin pyytäisi lasta ajamaan autoa, jota ajan tänään.

Emme koskaan unelmoisikaan tuollaista. Ja silti asetamme tuon lapsuuden pelon elämämme ohjaksiin. Joten meidän on taisteltava lapsen pelkoa vastaan, mitä tahansa, mikä meitä estää. Ja kyllä, ennemmin tai myöhemmin se on käytävä läpi. Joten tapani käsitellä julkista esiintymistä on aina sanoa, että katso, tässä ei ole kyse minusta. Minun roolini tässä on yksinkertaisesti olla väline tietynlaisille ajatuksille tai arvoille. Joten vedä itsesi pois kuvioista, eikö niin? Loppujen lopuksi elät silti omalla matkallasi. Kyse on siitä, että olet elämän väline, ja se pätee meihin kaikkiin. Elämä pyytää meitä palvelemaan sitä, emmekä palvele sitä, kun olemme rajoittuneita ja elämämme on kaventunut pelkoon perustuviin reaktioihin.

TS: Voitko antaa esimerkin elämästäsi siitä, miten tunnistat pelon, joka pidätteli sinua, ja miten pystyit työskentelemään sen läpi?

JH: No, annoin juuri yhden esimerkin. Introverttinä, jolla on vahva maine, pelkäsin aina esiintymistä julkisesti, mutta olen silti viettänyt koko ikäni opettajana, joten se tarkoittaa esiintymistä julkisesti joka päivä jollain tasolla. Ja siksi aloin ymmärtää, ettei kyse ole minusta, vaan siitä, että seisot suhteessasi asiaan, josta välität, ja jaat sen muiden kanssa. Kyse oli siis pelon uudelleenmäärittelystä ja sen tunnistamisesta myöhemmässä elämässä, mutta se on oikeastaan ​​jotain, mikä on peräisin omasta perheestäsi. Itse asiassa suren sitä, kuinka pelokkaita vanhempani olivat, jotka eivät koskaan puhuneet minkään asian puolesta elämänhistoriansa vuoksi, ja kuinka rajoittavaa se oli elämääni alkuvuosina.

Ja sen sijaan, että tuomitsisin sen, suretan sitä. Ja samaan aikaan en voi antaa heidän pelkojensa hallita elämääni. Joten ennemmin tai myöhemmin, jälleen kerran, mikä on perimmäinen velvollisuutemme? Se on palvella mitä tahansa sielumme meiltä pyytää. Ja käytän sanaa sielu merkityksessä, joka viittaa syvimpään tarkoitukseemme ja identiteettiimme elämässä. Ja jälleen kerran, sillä on hyvin vähän tekemistä sinänsä ulkoisten tehtävien kanssa. Usein se on halukkuutta antautua jollekin, mikä on meille todella tärkeää, jollekin, mikä on meille todella merkityksellistä, ja se on myös erilaista meille kaikille.

TS: Itse täytän ensi vuonna 60 vuotta. Ja joskus ajattelen, että voi luoja, vieläkin täytyy työstää näitä lapsuuden pelkojani tässä iässä, oikeasti? Kaiken tämän sisäisen työn jälkeen? Ja silti sarjassa Merkityksellinen elämä normalisoit sen. Ja mietin, voiko tätä sanoa ihmisille, jotka ajattelevat, että vau, palaan takaisin aikaan, jolloin olin 10-vuotias, yhä?

JH: No, pelkäänpä joutuvani kertomaan teille, että se tulee jatkumaan. Jung puhui tästä hyvin selkeästi sanoessaan: "Emme ratkaise näitä ongelmia, koska ne ovat osa meitä." Emme voi leikata historiaamme ulos itsestämme kuin kasvainta. Hän sanoo: "Tehtävämme on kasvaa ulos sen vaikutuksesta." Juuri siinä se pointti on. Et sulje pois sitä, mikä on neurologisesti ja psyykeesi ohjelmoitu. Saatat nähdä unta tänä iltana kolmannen luokan opettajastasi, jostakusta, jota et ole nähnyt tai ajatellut vuosikymmeniin, ja silti yhtäkkiä hän on siinä täydessä loistossaan. Ja tajaat, että kaikki, mitä meille on koskaan tapahtunut, on jossain tallennettuna sisäämme ja sillä on potentiaalia laukea.

Vaikka se onkin totta, se on paljon syrjäytetty muilla, suuremmilla kyvyillä, joita meillä kaikilla on. Ja siksi emme ratkaise näitä asioita. Ja jos ajattelemme jatkuvasti, että meidän on ratkaistava ne, ajattelemme itseämme ikuisesti epäonnistuneina. On sanottava, että jos tunnistat sen nopeammin, pääset siitä nopeammin, vähennät vahinkoa tällä kertaa. Ja joka kerta olet saanut hieman enemmän painoarvoa nykyiselle, tietoiselle elämällesi. Sitä hän tarkoittaa sillä, että olet kasvanut siitä ulos.

TS: Nyt hieman lisää tästä pelon aiheesta, Jim, koska meillä oli keskustelu noin vuosi sitten, kun sinulla diagnosoitiin syöpä ja aloitit näitä hoitoja. Muistan, että keskustellessani kanssasi vaikutit hyvin asialliselta. Minusta ei tuntunut, että tässä olisi joku, joka kohtaa kuolemanpelkoa elämässään, vaan joku, joka ajattelee, että tämä on seuraava asia, jonka minun on tehtävä, ja sitten seuraavana päivänä menen tapaamaan asiakkaitani ja palaan asiaan. Kaikki oli hyvin asiallista, ja haluaisin ymmärtää siitä lisää.

JH: No, mielestäni se on tarkka kuvaus siitä, miltä minusta tuntui ja tuntuu edelleen. Suvussani oli syöpähistoriaa – koko naispuolinen sukuni oli kuollut syöpään, mukaan lukien äitini, isoisäni, setäni ja muut. Joten olen aina tiennyt, että se oli geneettisessä taakassa, se ei tullut yllätyksenä. Mutta kuten aiemmin sanoin, halusin antaa sille kaiken, mitä se minulta vaatii kohtuullisen sitoutumisen muodossa paranemisprosessiin. Ja olen kiitollinen voidessani sanoa, että parhaan tietoni mukaan olen tänään hyvässä kunnossa, mutta haluan myös jatkaa elämääni niin täysillä kuin pystyn. Miksi aliarvioisin käytettävissä olevaa elämää? Se on aina rajallinen, se on aina lyhyempi kuin ehkä toivoisimme. Ja sanoa, että okei, sillä välin elämä jatkuu. Mitä aiot tehdä tänään elämälläsi? Mitä valintoja sinulla on tänään? Et aio antaa sen määritellä tätä.

Ja mitä tulee itse kuolemanpelkoon, egoni ei todellakaan ole siitä ajatuksesta innostunut. Toisaalta olen usein ajatellut samaa mieltä Sokrateen kanssa, joka sanoi lähes kolmetuhatta vuotta sitten, kun häneltä kysyttiin: "Joko se on syvä uni ja voin käyttää lopun, tai sitten on toinen elämä, jota en pysty kuvittelemaan." Sokrates sanoo: "Haluaisin odottaa innolla, että voin keskustella muiden filosofien kanssa ja nähdä, mitä heillä on sanottavaa." Joten mielestäni olipa kuolema mikä tahansa, se on egon huolien lakkaaminen tai se on niin mittava muutos, että se häiritsee mielikuvitustamme. Joten kaikki, mitä ajattelen, tunnen ja uskon tällä hetkellä, kirjaimellisesti muuttuu merkityksettömäksi. Ja jos muistan sen, ajattelisin, että no, okei, jätämme sen mysteeriksi. Eikö niin?

TS: Eli sinulla ei ole täysin varmaa luottamusta jatkuvuuteen, vaan se on sinulle enemmänkin avointa tuntemattoman tutkimista?

JH: Tietenkin. Ei, ei. Tarkoitan, että jos tietäisin, kertoisin sinulle, eikö niin? En tiedä.

TS: Kiitos Jim, ystävä ystävälle, kyllä.

JH: Kyllä. Ystävien kesken ihmisillä on erilaisia ​​mielipiteitä, mutta sitä he vain ovat. Ne tarkoittaisivat erilaisia ​​uskomusrakenteita. Olen agnostikko siinä mielessä, että mielestäni se on niin suuri mysteeri, etten oleta ymmärtäväni sitä sen enempää kuin ymmärrän elämääkään. Elämä itsessään on mysteeri. Miksi olemme täällä? Se on toinen mysteeri. Mikä haluaa paljastua meidän kauttamme? Se on suurempi huolenaihe kuin tämän loppuminen. Koska tietääkseni mikä tahansa loppuminen lopettaa joka tapauksessa päivittäiset huoleni ja huoleni.

TS: Olet siis sanonut useita kertoja tämän ajatuksen, kuinka tärkeää on, mikä haluaa tulla lävitsesi, miten elämä haluaa tulla lävitsesi, mikä haluaa tulla ilmaistuksi? Mistä tiedämme, kun virittäydymme ja kuuntelemme, että juuri tämä haluaa tulla lävitsemme eikä kyseessä ole jonkinlainen egon agenda?

JH: No, se on erittäin hyvä kysymys. Ja se on aina harkintaprosessi, koska monet päätöksemme, joita pidimme tuolloin oikeina, johtuivat jonkinlaisista komplekseista tai peloista. Ja minä olen aina ajatellut itseäni, lapsuudesta asti, opettajana. Kun menin ensimmäisille tunneille, muistan ajatelleeni, että nämä ihmiset ovat täällä auttamassa minua ja he opettavat minulle, miten elää laajemmin tässä maailmassa. En tiedä, olisinko itse ilmaissut sen sillä tavalla, mutta niin koin. Ja ajattelin, kuinka upeaa on olla sellainen ihminen elämässäsi. Joten tunsin kutsumuksen, jopa ala-asteella, ja sitä olen aina tehnyt, on olla opettaja, vain eri foorumeilla. Ja siksi mielestäni ihmisellä on sellainen asia kuin kutsumus, enkä puhu tässä työstä.

Työ on tapa, jolla maksamme laskumme. Kutsumus on se, mitä sinun on tarkoitus tehdä tai olla ihmisenä. Ja osa kutsumustamme on olla suhteessa muihin ihmisiin. Osa siitä on olla suhteessa luontoon, osa siitä on olla suhteessa siihen, mikä haluaa ilmaista itsemme kautta. Joten on järkevää kokeilla. Halusin myös olla Major League Baseball -pelaaja lapsena. Minulla ei ollut siihen sopivaa kehoa. Halusin myös olla taidemaalari ja muusikko. Minulla ei ole siihen lahjaa. Olen kokeillut sitä ja opin melko nopeasti, ettei se ole minulle sopiva väline. Joten elämässä on myös hyvä kokeilla ja erehtyä. Mutta matkan varrella on usein... Tarkoitan, kuinka monta kertaa olen kuullut terapeuttina: Olen aina halunnut tehdä tätä. Ja tuossa lauseessa on mutta, mutta aina oli syy ja usein ulkoiset voimat vaikuttivat asiaan, kyllä. Usein sisäinen haluttomuus tarttua haasteeseen, sisäinen pelko astua tuohon suuruuteen. Toinen kysymys, jota olen usein pyytänyt ihmisiä kysymään päätöksenteon tilanteissa matkan varrella: laajentaako tämä polku minua? Pienentääkö se minua? Ja yleensä tiedämme heidän kahden välisen eron ja valitsemme laajentumisen tien. Ei sellaisena kuin maailma sen näkee, vaan sellaisena kuin se vahvistetaan sisällämme. Se on avain, koska aina, mitä teenkin, kaikki oikeat asiat, jotka minun pitäisi tehdä, eivät merkitse pätkääkään, jos ne eivät ole tärkeitä omalle sisäiselle elämälleni, koska siellä nämä päätökset todella tehdään. Siksi ihmiset voivat seurata kaikkia ohjeitaan, tehdä kaikki oikeat asiat ja sitten huomata, että se on merkityksetöntä, ilman päämäärää. Siinä ei ole enää energiaa.

Näin minulle kävi keski-iässä. Ja rehellisesti sanottuna pidän sitä nyt hyvänä asiana, joka tapahtui, vaikka en ymmärtänyt sitä silloin, koska se sanoi minulle: katso, psyykkeesi on itsenäisesti vetänyt hyväksyntänsä ja tukensa pois niistä paikoista, joihin haluat suunnata energiaa. Mitäpä ihmettä voisimmekaan selvittää, jos alamme kiinnittää enemmän huomiota siihen, mitä sisälläsi tapahtuu? Sitten ymmärrämme, että on olemassa muita aloitteita, muita voimia, jotka haluavat ilmaista itsesi kautta. Kun käyt tällaista keskustelua sisäisen todellisuutesi kanssa, elämästäsi tulee rikkaampaa, jopa mielenkiintoisempaa. Jälleen kerran, tässä ei ole kyse narsismista. Kyse ei ole vetäytymisestä maailmasta, vaan ihmissuhteidesi laadun parantamisesta, panoksesi maailmalle laadun parantamisesta. Mutta jos se, mitä teemme, ei nouse oikeasta suhteesta omaan sisäiseen elämäämme, se ei tule olemaan oikein pitkällä aikavälillä.

TS: JIM, pohdin parhaillaan, miltä kuuntelemisesi tuntuu, sanoisin, parantavalta, tasapainottavalta, nollautuvalta, joltain sellaiselta. Ja mielestäni osa syystä – ja haluan vain jakaa tämän ja antaa sinulle myös mahdollisuuden kommentoida sitä – on usein hengellisessä matkassa. Nykymaailmassamme on jonkinlainen ajatus saapumisesta jonnekin, asioiden kimaltelemisesta ja hohtamisesta ilman ongelmia. Jonkinlainen ajatus siitä, että kaikki on kuin kirkasta auringonvaloa, jos teet sen oikein. Ja jotenkin se, että kuunteli A Life of Meaning -albumia yli kahdeksan tuntia ja oli oman maailmankuvansa kanssa, auttoi oikeuttamaan sisäisen painimisen, jota usein tunnen elämässäni ja jonka jotenkin ajattelin olevan vialla. Mitä sinä teet? Miksi sinun aina täytyy painida niin paljon sisäisen järjestelyn kanssa, Tami?

JH: No totta kai, koska hengessäsi on jumalallinen käyminen. Juuri sitä se tarkoittaa. Minulla oli vuosia sitten asiakas, joka sanoi: "Toivon vain olevani onnellinen porkkana." Ja minä sanoin: "On liian myöhäistä sille, et ole onnellinen porkkana. Olet täällä ihmisenä, jolle elämä on tärkeää. Sinulla on kysymyksiä, ja jos elät kysymyksiesi mukaan, sinulla tulee olemaan suurempi elämä." Me kaikki, nuoret, haluamme vastauksia. Oletamme, että vastauksia on olemassa, ja saatamme löytää vastauksia aika ajoin, mutta usein kasvamme niistä ulos tai vastauksia on vain lyhyen aikaa. Meidän on sanottava, okei, minne elämä vie minut seuraavaksi? Se on kysymys minulle. Ja mitä minun täytyy tehdä ollakseni valmistautunut siihen? Mitä työtä minun on tehtävä?

Koska se vaatii rohkeutta, se vaatii kurinalaisuutta. Esimerkiksi kirjoittaminen. Minulla on paljon kirjoja, enkä tee sitä rahasta. Ne eivät tuota niin paljon rahaa. Jokin minussa haluaa ilmaista toiveita. Ja siksi olen ollut valmis uhraamaan rentoutumisillan tietokoneella istumisen ja jyskytyksen vuoksi. Ja tästä kemiallisesta prosessista syntyy jotain, mikä tuntuu hyvältä, oikealta ja jota pidän osana kutsumusta. Toisin sanoen, elämässäsi on aina kysymys. Mitä elämä pyytää sinulta seuraavaksi? Mikä on sinulle tärkeintä? Mikä lopulta laajentaa matkaasi, tuo sinut lähelle tämän matkan mysteeriä?

Koska loppujen lopuksi kaikki on mysteeri. Jung sanoi kerran yhdessä kirjeistään: "Elämä on lyhyt tauko kahden suuren mysteerin välillä." Se on hyvin ytimekäs, mutta se on paras määritelmä elämälle, jonka keksin: lyhyt tauko kahden mysteerin välillä. Ja osa mysteeristä on mielestäni se, että teemme tästä lyhyestä tauosta, jota kutsumme elämäksemme, niin valoisan kuin pystymme niillä voimilla, jotka meille jo annetaan, ja kunnioitamme niitä jotenkin tarpeeksi palvellaksemme niitä.

TS: Mikä on mielenkiintoista. Se on viimeinen asia, josta haluan puhua, tämä ajatus siitä, että salaperäisen annetaan olla salaperäinen. Olen huomannut elämässäni pari kertaa, että kun jaan joitakin syvästi salaperäisiä asioita, ihmiset kysyvät minulta: "No, miten selität sen?" Ja asioita, joita on tapahtunut, kuten ääniä, joita olen kuullut opastuksesta ja senkaltaisia ​​– ja he ovat tyyliin: "No, mikä on selityksesi sille?" Ja huomasin, että minuun kohdistui painetta tarjota jonkinlainen selitys, ja joskus olen jopa keksinyt selityksiä, mutta totuus on, että minulla ei ole aavistustakaan. En tiedä, mutta minusta tuntuu – onko se ok? Se on mysteeri, ja näytät olevan erittäin tyytyväinen siihen.

JH: No, jos voisin selittää sen, kyse ei ole mysteeristä. Jos se on jotain, mitä en tiedä tai ymmärrä, olen valmis sietämään sitä, voin sietää sitä tavalla, jota en olisi voinut sietää nuorena. En tarkoita, että olisin passiivinen sen suhteen, se tekee minut entistä uteliaammaksi, mutta olen tyytyväinen mysteereihin, koska mielestäni asiat, jotka voimme ymmärtää, ovat sivutuotteita siitä, missä psyykemme on sillä hetkellä. Ja huomenna toivon, että olemme eri paikassa laajemmassa viitekehyksessä. Ja kaikki muuttuu hieman hämmentäväksi, hieman hämäräksi, ja sen sietäminen ja sen hyväksyminen on mielestäni yksi elämän todellisista seikkailuista. Se on kuin olisi koskenlaskija. Et ole vastuussa, vaan menet virran mukana. Mutta kun teet niin, se on myös jännittävää.

TS: Olen jutellut James Hollisin kanssa. Sounds True -sarjassa hän on luonut kaksi äänikirjasarjaa. Molemmat ovat upeita. Jos haluat joskus lähteä pitkälle automatkalle tai kävelylle ja kuunnella jotain, joka todella tuo sinut kosketuksiin sisimpämme kanssa, sen kanssa, mitä sisälläsi liikkuu, suosittelen molempia sarjoja. Uusi on nimeltään A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations . Ja sitten aiempi äänikirjasarja, jonka loimme Jimin kanssa, Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life . Sounds Truen myötä James Hollis on myös kirjoittanut kirjat Living an Examined Life ja Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times . Jim, kiitos paljon ystävyydestäsi ennen kaikkea, tästä keskustelusta ja kaikesta inspiraatiosta, jota annat niin monille. Kiitos meille kaikille, että palvelet elämää. Kiitos.

JH: Kiitos, Tami. On etuoikeus olla kanssasi. Sinulla on aina loistava haastattelu vaikeinekin kysymyksineen, ja siksi odotan tätä innolla.

TS: Kiitos, että kuuntelit Insights at the Edgeä . Voit lukea koko tämänpäiväisen haastattelun transkription osoitteessa SoundTrue.com/podcast. Ja jos olet kiinnostunut, paina Tilaa-painiketta podcast-sovelluksessasi. Ja jos tunnet olosi inspiroituneeksi, siirry iTunesiin ja jätä arvostelu Insights at the Edgestä . Rakastan palautteesi vastaanottamista, yhteydenpitoa kanssasi ja sitä, että saan tietää, miten voimme jatkaa ohjelmamme kehittämistä ja parantamista. Uskon, että yhdessä työskentelemällä voimme luoda ystävällisemmän ja viisaamman maailman. SoundsTrue.com: herättää maailma.