JH: 아주 좋은 질문입니다. 우리 모두는 우리 이전에 살았던 삶의 내면화된 모델을 가지고 있고, 사람들은 그 모델을 반복하려는 강한 경향이 있습니다. 그래서 성경에 "부모의 죄는 삼대까지 이어진다"라는 구절이 있는 거죠. 그 영향이 닳아 없어질 때까지요, 아시겠죠? 첫 번째 경향은 이러한 영향에 직면했을 때 그것을 반복하는 것입니다. 그래서 세대를 거쳐 이어지는 패턴을 보게 됩니다. 두 번째는 그 영향에서 도망치는 것입니다. 누군가가 "어머니처럼 되고 싶지 않아", "아버지처럼 살고 싶지 않아"라고 말할 때마다, 우리는 여전히 그 영향에 지배당하고 있습니다. "저는 그렇게 되고 싶지 않아"라고 말하지만, 그것이 여전히 영향을 미치고 있습니다. 세 번째는, 어쩌면 우리는 산만하고, 바쁘고, 중독된 삶 속에서 무의식적으로 이 문제를 다루고 있을지도 모릅니다. 우리도 이러한 힘의 영향을 받지 않는 것은 아닙니다.
우리는 항상 그들의 영향을 받습니다. 따라서 질문은 항상 실용적인 질문을 하는 것입니다. 그러한 사례들은 제가 무엇을 하게 하거나 하지 못하게 하는 경향이 있습니까? 그것은 다른 질문입니다. 그리고 그것은 "음, 저는 제 자신이 부모님이 계셨던 영역에서 종종 억제된다는 것을 발견했습니다. 또는 저는 부모님이 가지고 있던 가치관이 저에게 맞지 않더라도 그것을 향해 나아가는 자신을 발견합니다. 또는 부모님이 제가 그러한 선택을 하는 것을 막았습니다. 저는 필요한 허락을 받지 못했습니다."라고 말할 수 있는 문을 열어줍니다. 그리고 제가 Sounds True 책 중 하나에서 언급했던 문제 중 하나는 인생 후반기의 핵심 과제 중 하나가 허락을 붙잡고 자신의 여정을 사는 것입니다. 만약 그것이 없다면, 당신은 아무것도 가진 것이 아닙니다.
그리고 우리가 이야기했던 개인적인 권위를 찾기 위해 애쓰지 않는다면, 당신은 아무것도 가진 것이 아닙니다. 잘 정비된 삶을 살고, 생산적이고 풍요롭고 "성공적인" 삶을 살 수도 있지만, 그것은 다른 누군가의 삶일 뿐입니다. 오스카 와일드는 "대부분의 사람들은 결국 다른 누군가의 삶을 살게 된다"라고 말했습니다. 우리 주변의 사례들이 지닌 힘 덕분에 이 말에는 많은 진실이 담겨 있습니다.
TS: 자, "A Life of Meaning" 을 들었어요. 8회에 걸쳐 진행되는 이 시리즈를 8시간 넘게 들으면서 노트를 좀 썼죠. 짐, 당신과 이 대화를 나누기 전에 노트를 다시 보면서 가장 흥미롭다고 생각되는 부분들을 동그라미로 표시해 봤어요. 그러다가 두려움에 굴복하는 것과 관련된 주제가 눈에 띄어서 계속해서 적어 두었어요. 짐이 한 말 중 하나를 인용해 볼게요. "두려워하는 건 괜찮지만, 두려운 삶을 사는 건 괜찮지 않다."
그리고 사람들과 함께 하신 작업에 대해 말씀하셨는데요, 특히 65세에서 80세 사이의 분들을 중심으로 말씀하셨는데, 그들이 삶의 마지막 순간에 충만함을 느끼지 못하게 하는 요인은 바로 두려움에 굴복하고, 억압되고 두려움으로 가득 찬 삶을 사는 것이라고 하셨습니다. 그래서 제게는 이 주제가 정말 와닿았습니다. 의미 있는 삶을 살려면 두려움을 극복하고 나아가야 한다는 거죠. 그리고 사람들이 그렇게 하는 데 실제로 도움이 되는 당신의 경험에 대해 더 자세히 알고 싶습니다.
JH: 네, 네, 우선 "좋습니다. 우리의 많은 행동, 어쩌면 거의 대부분이 두려움에 기반하거나 두려움으로 인해 생겨나거나 두려움에 대한 방어기제입니다."라고 말하는 건 너무 단순화된 표현처럼 들립니다. 두려움 자체가 문제가 아니기 때문에 당연한 일입니다. 두려움이 없다면 트럭 바로 앞으로 걸어가도 될 겁니다. 두려움은 자연이 우리를 보호하기 위해 우리에게 부여한 것입니다. 하지만 두려움은 우리의 능력과 선택의 폭을 제한하기도 합니다. 결국, 아이들이 가진 근본적인 두려움은 사람들의 마음속에 깊이 자리 잡고 있어 계속해서 그들의 삶을 좌우합니다. 누군가 나를 싫어하면 어떻게 될까 하는 두려움처럼요.
그것만 봐도 알 수 있죠. 어렸을 때 아무도 당신을 좋아하지 않으면 큰 곤경에 처하게 됩니다. 매우 고립되어 있죠. 그리고 앞서 말씀하신 망명 생활을 하게 된다는 느낌을 받습니다. 제가 질문을 아직 끝내지 못했다는 걸 깨닫고, 잠깐만 그 부분에 대해 이야기해 보겠습니다. 많은 사람들이 제가 어울리지 못하면 저에게 문제가 있다고 생각합니다. 사실 그들은 망명 생활을 하고 있지만, 그럴 때는 자신에게 문제가 있다고 생각합니다. 제가 망명 생활 공동체가 있다고 말하는 이유는 많은 사람들이 정당이 없다고 느끼고, 만나서 이야기하지 않기 때문입니다. 그들은 속으로 두려워하거나 부끄러워서 그 공동체를 유지합니다. 그래서 그 모든 것의 밑바탕에는 환영하는 사람들의 집단에서 벗어나는 것에 대한 반감과 두려움이 있습니다.
그래서 다시 말하지만, 우리가 가진 두려움은 정상적이고 자연스럽습니다. 문제는 두려움에 기반한 의제에 따라 산다는 것이 무엇을 의미하는가입니다. 그러면 당신의 삶은 항상 제한됩니다. 그러면 그것은 삶에서 당신의 가능성의 표현을 방해합니다. 융은 1912년에 출판된 책에서 "악의 정신은 두려움으로 생명력을 부정하는 것이다"라고 말했습니다. 강한 표현입니다. 대담함만이 우리를 두려움에서 구해낼 수 있으며, 위험을 감수하지 않으면 삶의 의미가 침해됩니다. 이제 저는 그것을 저에게 매일 상기시키는 일종의 것으로 생각합니다. 제가 책 중 하나에서 표현한 대로, "매일 아침, 침대 발치에 두 마리의 그렘린이 우리에게 도전하고 위협합니다. 두려움과 무기력함. 두려움은 너무 많고 너에게는 너무 크다고 말합니다. 너는 이 삶을 감당할 수 없다. 그리고 무기력함은 진정하라고 말합니다. 내일은 또 다른 날입니다. 텔레비전을 켜고, 가능하다면 주의를 돌리려고 노력하세요."
그리고 그 둘은 모두 삶의 적이며, 오늘 무엇을 하든 내일도 다시 나타날 것입니다. 따라서 우리는 그것들이 우리 안에 있다는 것을 깨달아야 합니다. 삶의 가장 큰 적은 우리 안에 있습니다. 바로 두려움과 무기력입니다. 우리가 이 두려움과 무기력함을 극복할 수 있다면, 삶은 열리고 제 생각에 우리 각자가 이 세상에서 구현하고 있는 보석이 펼쳐지는 것처럼, 본래의 모습을 되찾기 시작할 것입니다.
TS: 알겠습니다. 하지만 저는 여전히 이해하고 싶습니다. 두려움이 많은 사람들에게, 어쩌면 굴욕이나 실패에 대한 두려움일지도 모르죠. 그리고 우리는 이렇게 말할 수 있습니다. "짐, 당신에게 영감을 받았어요. 하지만 솔직히 말해서, 이 두려움들이 저를 가로막고 있어요." "알겠어요, 알겠어요. 저를 가로막고 있어요." 그냥 "그래도 겪어내라, 뚫고 나가라, 그냥..."
JH: 어느 정도는 그렇습니다. 하지만 여러분을 가로막는 에너지의 90%는 모든 것이 감당하기 어려웠던 어린 시절에서 비롯된다는 것을 깨달아야 합니다. 우리가 갇힌 곳, 그리고 누구나 삶에서 갇힌 곳을 경험하기 마련인데, 그 갇힌 곳을 헤쳐나가려는 발동은 우리 모두의 지하실에 숨겨진 고질적인 불안의 장을 활성화합니다. 그리고 우리는 그것이 바로 근원이며, 모두 과거에서 비롯된다는 것을 깨달아야 합니다. 예를 들어, 많은 설문 조사에 따르면 미국인의 가장 큰 두려움은 대중 앞에서 연설하는 것입니다. 그렇다면 그 두려움 아래에는 무엇이 있을까요? 제가 뭔가 말하면 누군가는 싫어할 겁니다. 아주 유치하고 고질적인 두려움이지만, 다시 한번 말하지만, 그것이 사람들의 가장 큰 두려움이 되는 만큼 우리 안에 작용합니다. 이제 여러분이 해야 할 일은 그 두려움을 털어놓고 "좋아요, 하지만 그건 마치 제가 지금 운전하는 자동차를 운전해 달라고 어린 시절에 부탁하는 것과 같아요"라고 말하는 것입니다.
우리는 그런 건 꿈도 꾸지 못할 거예요. 그런데도 우리는 어린 시절의 두려움을 우리 삶의 운전석에 앉히고 있어요. 그러니 우리가 맞서야 할 건, 우리를 가로막고 있는 그 무엇에 대한 아이의 두려움이에요. 그리고 물론, 언젠가는 그 두려움을 겪게 되죠. 그래서 제가 대중 앞에서 연설할 때 항상 하는 말은, "보세요, 이건 저에 관한 게 아니에요."입니다. 제 역할은 단지 특정한 생각이나 가치관을 전달하는 매개체가 되는 거예요. 그러니 자신을 그림에서 꺼내세요, 그렇죠? 결국 우리는 여전히 자신의 여정을 살아가야 합니다. 이는 삶의 매개체가 되는 것에 관한 것이고, 우리 모두에게 해당됩니다. 삶은 우리에게 삶을 섬기라고 요구하지만, 우리가 제약을 받고 삶이 두려움에 기반한 반응으로 좁혀질 때는 삶을 섬기지 못합니다.
TS: 당신의 삶에서 당신을 붙잡고 있던 두려움을 파악하고, 그것을 어떻게 극복했는지 예를 들어줄 수 있나요?
JH: 음, 방금 한 가지 말씀드린 것 같아요. 저는 내성적인 사람으로서 항상 대중 앞에서 말하는 게 두려웠지만, 평생을 가르치는 데 바쳤으니 어느 정도 매일 대중 앞에서 말하는 셈이죠. 그래서 저는 제 자신이 중요한 게 아니라, 자신이 소중히 여기는 것들과 관계를 맺고 다른 사람들과 공유하는 것이 중요하다는 걸 깨달았어요. 그래서 두려움을 다시금 인식하고 이후의 삶에서 그것을 인정하는 것이 중요했죠. 하지만 그건 사실 친정에서 물려받은 거예요. 사실, 부모님이 얼마나 위축되셨는지 생각하면 마음이 아픕니다. 부모님은 자신의 과거 때문에 어떤 문제에 대해 목소리를 내지 않으셨고, 그 때문에 어린 시절 제 삶이 얼마나 팍팍했을지.
판단하기보다는 오히려 슬퍼합니다. 동시에, 그들의 두려움에 제 삶이 지배당하는 것을 감당할 수 없습니다. 그러니 언젠가는 다시 한번, 우리의 궁극적인 의무는 무엇일까요? 바로 영혼이 우리에게 요구하는 모든 것을 섬기는 것입니다. 저는 '영혼'이라는 단어를 삶에서 가장 깊은 목적 의식과 정체성을 의미하는 말로 사용합니다. 그리고 다시 한번 말하지만, 영혼은 본질적으로 외부적인 과제와는 거의 관련이 없습니다. 우리에게 진정으로 중요한 것, 우리에게 진정으로 의미 있는 것에 기꺼이 굴복하는 것입니다. 그리고 그것은 우리 모두에게도 다를 것입니다.
TS: 저도 내년에 60살이 됩니다. 가끔은 이런 생각이 들기도 합니다. '세상에, 이 나이에 어린 시절의 두려움과 이런저런 일들을 겪고 있다니.' 정말이지, 이 모든 내면의 고민 끝에? 그런데도 '의미 있는 삶' 시리즈에서는 그걸 당연하게 여기시네요. '와, 아직도 열 살 때로 돌아간 것 같네'라고 생각하는 사람들에게 이런 이야기를 해줄 수 있을까요?
JH: 글쎄요, 말씀드리기가 좀 조심스럽지만, 이런 일은 계속될 겁니다. 융은 "우리는 이 문제들을 해결할 수 없습니다. 왜냐하면 그것들은 우리의 일부이기 때문입니다."라고 말하며 이 문제에 대해 매우 분명하게 이야기했습니다. 우리는 종양처럼 우리 안에서 역사를 잘라낼 수 없습니다. 그는 "우리의 임무는 그 영향력에서 벗어나는 것입니다."라고 말합니다. 바로 그것이 요점입니다. 신경학적으로, 그리고 우리 정신에 무엇이 연결되어 있는지 배제해서는 안 됩니다. 오늘 밤 초등학교 3학년 선생님 꿈을 꿀 수도 있습니다. 수십 년 동안 보지도, 생각하지도 못했던 분인데, 갑자기 그 선생님이 영광스러운 모습으로 나타나 있는 것입니다. 그리고 우리에게 일어난 모든 일이 우리 내면 어딘가에 저장되어 기록되어 있으며, 촉발될 수 있는 잠재력을 가지고 있다는 것을 깨닫게 됩니다.
사실이지만, 우리 모두가 가진 더 큰 능력들에 훨씬 뒤처져 있습니다. 그래서 우리는 이러한 문제들을 해결하지 못합니다. 그리고 계속해서 해결해야 한다고 생각한다면, 우리는 영원히 스스로를 실패자로 생각하게 될 것입니다. 더 빨리 알아차리고, 더 빨리 벗어나고, 이번에는 피해를 최소화해야 합니다. 그리고 그럴 때마다 현재의 의식적인 삶에 조금씩 더 많은 영향력을 얻게 됩니다. 그가 말하는 '성장한다'는 것이 바로 그것입니다.
TS: 짐, 두려움이라는 주제에 대해 좀 더 자세히 이야기해 볼까요? 1년 전쯤 암 진단을 받고 치료를 시작하셨을 때 짐과 이야기를 나눴었는데요. 그 이야기를 나누면서 짐은 아주 현실적인 태도를 보였던 것 같아요. 저는 짐이 삶에서 죽음에 대한 두려움을 마주하는 사람이라고 생각하기보다는, "다음에는 이걸 해야겠다. 다음 날 환자분들을 만나고 다시 연락드리겠습니다."라고 말하는 사람이라고 느꼈어요. 짐은 모든 게 현실적인 태도였고, 저는 짐의 이런 태도에 대해 더 자세히 알고 싶습니다.
JH: 음, 제 생각에 그 말이 제가 느꼈던 감정과 지금도 느끼는 감정을 정확하게 표현한 것 같아요. 가족 중에 암 환자가 있었는데, 어머니, 할아버지, 삼촌을 비롯해 여자 가족 모두 암으로 돌아가셨어요. 그래서 유전적 요인이 있다는 걸 항상 알고 있었고, 놀랄 일도 아니었어요. 하지만 앞서 말씀드렸듯이, 치유 과정에 대한 합리적인 헌신이라는 측면에서 유전적 요인이 제게 요구하는 모든 것을 바치고 싶었어요. 제가 아는 한, 저는 오늘 건강하게 지내고 있지만, 동시에 제 삶을 최대한 충만하게 이어갈 수 있다는 사실에 감사하고 있어요. 왜 제가 주어진 삶을 소홀히 하겠어요? 삶은 항상 유한하고, 어쩌면 우리가 바라는 것보다 항상 짧을 수도 있죠. 그리고 "좋아, 그동안 삶은 계속된다"라고 말하는 거죠. 그동안 당신은 오늘 당신의 삶을 어떻게 살아갈 건가요? 그동안 당신의 선택은 무엇인가요? 당신은 오늘의 삶을 이것으로 정의하지 않을 겁니다.
그리고 죽음 자체에 대한 두려움에 관해서는, 제 자아는 그 생각을 좋아하지 않습니다.물론이죠.반면에 저는 소크라테스의 말에 종종 동의합니다.거의 3천 년 전에 누군가가 그에게 물었을 때, 전해지는 바에 따르면 그는 "깊은 잠이 들어 휴식을 취할 수 있느냐, 아니면 다른 삶이 있고 그것을 상상할 수 없느냐"라고 말했습니다.소크라테스는 "다른 철학자들과 이야기를 나누고 그들이 무슨 말을 하는지 듣고 싶습니다."라고 말합니다.그래서 저는 죽음이 무엇이든, 자아의 걱정이 멈추는 것이거나, 우리의 상상력을 방해할 정도로 엄청난 변화라고 생각합니다.그러니 지금 이 순간 제가 생각하고, 느끼고, 믿는 것은 문자 그대로 무의미해집니다.그리고 제가 그것을 기억한다면, "좋아, 그건 미스터리에 맡기자"라고 생각할 것입니다.그렇지 않나요?
TS: 그러니까 당신은 연속성에 대한 전적인 자신감이 없고, 그저 당신에게는 미지의 것에 대한 열린 탐험일 뿐인가요?
JH: 물론이죠. 아니, 아니. 제가 알았다면 말했을 텐데요, 그렇죠? 저는 몰랐어요.
TS: 고맙습니다, 짐. 친구끼리의 관계죠.
JH: 네. 친구들 사이에서도 의견이 다르지만, 결국은 다 그런 거예요. 믿음의 구조가 다를 테니까요. 저는 불가지론자입니다. 삶이 너무나 큰 미스터리라서 삶을 이해하는 것 이상으로는 이해하지 못할 것 같아요. 삶 자체가 미스터리입니다. 우리는 왜 여기에 있을까요? 그것도 또 다른 미스터리입니다. 우리를 통해 무엇이 펼쳐지려 하는 걸까요? 그것이 이것의 소멸보다 더 큰 걱정거리입니다. 제가 아는 한, 어떤 소멸이라도 제 일상의 걱정과 근심은 어차피 사라질 테니까요.
TS: 네, 몇 번이나 이 생각을 말씀하셨죠. 얼마나 중요한지, 무엇이 당신을 통해 전달되고 싶어 하는지, 삶이 어떻게 당신을 통해 전달되고 싶어 하는지, 무엇이 표현되고 싶어 하는지 말입니다. 우리가 조율하고 귀 기울일 때, 이것이 우리를 통해 전달되고 싶어 하는 것이고, 어떤 종류의 에고 아젠다가 아니라는 것을 어떻게 알 수 있을까요?
JH: 네, 아주 좋은 질문입니다. 그리고 항상 분별하는 과정이죠. 당시에는 옳다고 생각했던 많은 결정들이 이런저런 콤플렉스나 두려움 때문에 내려진 것이었으니까요. 저는 어린 시절부터 항상 저 자신을 교사라고 생각해 왔습니다. 첫 수업을 들었을 때, '이 사람들은 저를 돕기 위해 여기 있고, 이 세상에서 더 넓은 삶을 사는 법을 가르쳐 주고 있다'는 생각이 들었습니다. 제가 그렇게 표현했을지는 모르겠지만, 제가 경험한 바로는 그랬습니다. 그리고 '인생에서 그런 사람이 된다는 게 얼마나 멋진 일인가'라고 생각했습니다. 그래서 초등학교 때부터 소명을 느꼈고, 저는 항상 다양한 분야에서 교사가 되어 왔습니다. 그래서 사람에게는 소명이라는 것이 있다고 생각합니다. 여기서 말하는 직업은 직업이 아닙니다.
직업은 우리가 청구서를 지불하는 방식입니다. 소명은 사람으로서 무엇을 하거나 무엇이 되어야 하는지입니다. 그리고 우리의 소명의 일부는 다른 사람들과 관계를 맺는 것입니다. 일부는 자연과 관계를 맺는 것이고, 일부는 우리를 통해 표현되기를 원하는 것과 관계를 맺는 것입니다. 그래서 실험하는 것은 합리적입니다. 저는 어렸을 때 메이저 리그 야구 선수가 되고 싶었습니다. 제게는 그럴 만한 몸이 없었습니다. 저는 화가와 음악가가 되고 싶었습니다. 저는 그럴 재능이 없습니다. 저는 그것에 대한 실험을 했고, 그것은 저에게 맞는 수단이 아니라는 것을 꽤 빨리 배웠습니다. 그래서 인생에서도 좋은 시행착오가 있습니다. 하지만 그 과정에서 종종... 제가 치료사로서 얼마나 자주 이런 말을 들었는지 모릅니다. 저는 항상 이것을 하고 싶었습니다. 그리고 그 문장에는 '하지만'이 있지만, 항상 이유가 있었고 많은 경우 외부의 힘이 작용했습니다. 그렇습니다. 많은 경우 도전에 나서는 데 대한 내면의 주저함, 그 큰 것에 발을 들여놓는 것에 대한 내면의 공포입니다. 제가 종종 사람들에게 결정의 순간에 묻곤 했던 또 다른 질문은, 이 길이 나를 더 크게 만들까요? 아니면 나를 더 작게 만들까요? 그리고 우리는 보통 그 둘의 차이를 알고 더 큰 길을 선택합니다. 세상이 보는 대로가 아니라, 당신 안에서 확인되는 대로요. 그것이 핵심입니다. 왜냐하면 항상, 제가 무엇을 하든, 제가 해야 할 모든 옳은 일들은 제 내면의 삶에 중요하지 않다면 아무 의미가 없기 때문입니다. 왜냐하면 그것이 이러한 결정들이 실제로 내려지는 곳이기 때문입니다. 그래서 사람들은 모든 지시를 따르고, 모든 옳은 일을 하고 나서 그것이 의미도 없고, 목적도 없다는 것을 깨닫게 되는 것입니다. 거기에는 더 이상 에너지가 없습니다.
중년에 제게도 그런 일이 일어났습니다. 솔직히 말해서, 지금 돌이켜보면 좋은 일이었지만, 당시에는 이해하지 못했습니다. "봐, 네 정신이 네가 계속 에너지를 쏟아붓고 싶은 곳에 대한 지지와 인정을 자발적으로 거두어들였다는 걸 알게 되었지."라고 생각했기 때문입니다. 이제, 내면에서 무슨 일이 일어나고 있는지 더 주의를 기울인다면 무엇을 알아낼 수 있을지 생각해 보세요. 그러면 다른 시도, 다른 힘이 너를 통해 표현되기를 바란다는 것을 깨닫게 됩니다. 내면의 현실과 그런 대화를 나눌 때, 삶은 더 풍요로워지고 더욱 흥미로워집니다. 다시 말하지만, 이것은 자기애에 관한 것이 아닙니다. 세상으로부터 물러나는 것에 관한 것이 아니라, 관계의 질, 세상에 기여하는 질을 향상시키는 것에 관한 것입니다. 하지만 우리가 하는 일이 내면의 삶에서 우리 자신과의 올바른 관계에서 비롯되지 않는다면, 장기적으로는 바깥세상에서도 옳지 않을 것입니다.
TS: 짐, 지금 이야기하는 동안 당신의 이야기를 듣는 게 얼마나 기분 좋은지 생각해 봤어요. 제게는 치유, 균형, 재설정 같은 느낌이었죠. 그 이유 중 하나는, 이 이야기를 나누고 싶고, 당신에게도 의견을 나눠주고 싶은데, 영적인 여정에서 흔히 볼 수 있는 일이라고 생각해요. 현대 사회에서는 어딘가에 도착해서 모든 걸 아무 문제 없이 반짝반짝 빛나게 만든다는 생각이 있어요. 제대로만 한다면 모든 게 밝은 햇살처럼 느껴질 거라는 생각도 있고요. 그런데 어떻게 된 일인지, 8시간 넘게 'A Life of Meaning' 을 듣고 당신의 세계관을 접하면서 제 삶에서 종종 느끼는 일종의 내면의 갈등을 정당화할 수 있었어요. 제게 뭔가 잘못됐다고 생각했던 것 같아요. "뭐 하는 거야? 왜 항상 그렇게 많은 내면의 정리와 씨름해야 하는 거야, 타미?"
JH: 물론이죠. 영혼 속에 신성한 발효가 일어나기 때문이죠. 그게 바로 그거죠. 몇 년 전 제 고객 한 분이 "저는 그저 행복한 당근이었으면 좋겠어요."라고 말씀하셨죠. 그래서 제가 "이제 너무 늦었어요. 당신은 행복한 당근이 아니에요. 당신은 삶이 중요한 사람으로 여기 있어요. 당신은 질문이 있고, 그 질문에 따라 살아간다면 더 큰 삶을 살게 될 거예요."라고 말했죠. 젊은 시절, 우리는 모두 답을 원합니다. 답이 있다고 생각하고, 때로는 답을 찾을 수도 있지만, 종종 나이가 들면서 그 답을 잊어버리거나 그 답이 잠깐만 지속되는 경우가 많습니다. 우리는 이렇게 질문해야 합니다. "좋아요, 인생은 나를 어디로 이끌까요?" 그것이 바로 제게 주어진 질문입니다. 그리고 그에 대비하기 위해 무엇을 해야 할까요? 어떤 노력을 해야 할까요?
용기와 규율이 필요하기 때문입니다. 글쓰기가 그 예입니다. 저는 책이 많지만, 돈을 벌기 위해 하는 게 아닙니다. 그렇게 많은 돈을 벌지는 못하죠. 제 안에 있는 무언가가 소망을 표현하고 있습니다. 그래서 저는 컴퓨터 앞에 앉아 열심히 일하기 위해 저녁 휴식을 기꺼이 희생해 왔습니다. 그리고 그 화학적인 과정을 통해 기분 좋고, 옳다고 느껴지는 무언가가 생겨나는데, 저는 그것을 소명의 일부라고 생각합니다. 다시 말해, 삶에는 항상 질문이 있습니다. 인생은 당신에게 다음으로 무엇을 요구할까요? 당신에게 가장 중요한 것은 무엇일까요? 결국 무엇이 당신의 여정을 확장하고, 이 여정의 신비에 가까이 다가가게 할까요?
결국 모든 것은 미스터리이기 때문입니다. 융은 어느 편지에서 이렇게 말했습니다. "인생은 두 개의 거대한 미스터리 사이의 짧은 멈춤이다." 아주 간결한 표현이지만, 제가 생각할 때 인생에 대한 가장 적절한 정의는 바로 이겁니다. 두 개의 미스터리 사이의 짧은 멈춤 말입니다. 그리고 제 생각에, 그 미스터리의 일부는 우리가 삶이라고 부르는 이 짧은 멈춤을 이미 우리에게 주어진 힘으로 최대한 빛나게 하고, 어떻게든 그 힘에 봉사할 만큼 존중하는 것입니다.
TS: 흥미로운 질문이네요. 제가 마지막으로 이야기하고 싶은 건, 신비로운 것을 신비롭게 내버려 두는 것에 대한 생각이에요. 제가 깊이 신비로운 것들을 이야기할 때면 사람들이 "그걸 어떻게 설명하세요?"라고 묻는 걸 몇 번 봤어요. 그리고 제가 들었던 안내나 그런 것들처럼, "그게 무슨 설명이에요?"라고 묻는 경우도 있었죠. 저는 어떤 식으로든 설명을 해야 한다는 압박감을 느꼈고, 때로는 제가 직접 설명을 지어내기도 했지만, 사실 저는 전혀 모르겠어요. 잘 모르겠지만, 괜찮을까요? 미스터리한 일인데, 당신은 그런 것에 대해 아주 편안하게 생각하는 것 같아요.
JH: 음, 제가 설명할 수 있다면, 미스터리는 아니에요. 사실 제가 모르거나 이해하지 못하는 것이라면 기꺼이 감수하고, 젊은 시절에는 할 수 없었던 방식으로 감내할 수 있어요. 제가 소극적인 건 아니고, 오히려 호기심이 더 커지는 거죠. 하지만 미스터리에도 편안함을 느끼는 이유는 우리가 이해할 수 있는 것들이 그 순간 우리 정신이 어떤 상태인지에 따라 결정되는 부산물이라고 생각하기 때문이에요. 그리고 내일은 더 큰 기준틀 안에서 다른 위치에 있기를 바랍니다. 모든 게 조금 혼란스럽고 흐릿해지기도 하는데, 그걸 감내하고 거기에 맞춰 나아가는 게 인생의 진정한 모험 중 하나라고 생각해요. 급류 래프팅과 같아요. 주도권을 쥐는 게 아니라, 흐름에 맡기는 거죠. 하지만 그렇게 할 때면 짜릿하기도 하고요.
TS: 저는 James Hollis와 이야기를 나누었습니다. 그는 Sounds True에서 두 개의 오디오 시리즈를 만들었습니다. 둘 다 훌륭합니다. 장거리 운전을 하거나 장거리 산책을 하면서 내면과 진정으로 연결될 무언가를 듣고 싶다면, 내면을 움직이는 것이 무엇인지, 이 두 시리즈를 모두 추천합니다. 새로운 시리즈는 A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations입니다 . 그리고 이전에 Jim과 함께 만든 오디오 시리즈 Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life가 있습니다. James Hollis는 Sounds True에서 Living an Examined Life 와 Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times라는 책도 썼습니다. Jim, 무엇보다도 당신의 우정에, 이 대화에, 그리고 당신이 많은 사람에게 주는 모든 영감에 진심으로 감사드립니다. 우리 모두를 위해, 삶에 봉사해 주셔서 감사합니다. 감사합니다.
JH: 고마워요, 타미. 당신과 함께하게 되어 영광이에요. 당신은 항상 까다로운 질문들을 던지며 훌륭한 인터뷰를 해 주시거든요. 그래서 이번 인터뷰가 기대돼요.
TS: Insights at the Edge를 들어주셔서 감사합니다. 오늘 인터뷰 전문은 SoundsTrue.com/podcast에서 확인하실 수 있습니다. 관심 있으시면 팟캐스트 앱에서 구독 버튼을 눌러주세요. 그리고 영감을 얻으셨다면 iTunes에서 Insights at the Edge에 대한 리뷰를 남겨주세요. 여러분의 피드백을 받고, 여러분과 소통하며, 프로그램을 어떻게 발전시키고 개선할 수 있을지 배우는 것이 정말 좋습니다. 함께 힘을 합치면 더 친절하고 현명한 세상을 만들 수 있다고 믿습니다. SoundsTrue.com: 세상을 깨우다
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