साउंड्सट्रू की टैमी साइमन और जेम्स हॉलिस के बीच हुए साक्षात्कार का लिखित अंश नीचे दिया गया है। आप इस साक्षात्कार का ऑडियो संस्करण यहाँ सुन सकते हैं।<

मैं अपने जीवन में जो कुछ भी नहीं जी पाया हूँ, जो चुनाव मैं कर रहा हूँ या नहीं कर रहा हूँ, जो काम मैं कर रहा हूँ या नहीं कर रहा हूँ, उसके लिए मैं खुद जवाबदेह हूँ। लेकिन क्या मैं अपने माता-पिता, अपने दादा-दादी के जीवन के लिए भी किसी तरह जवाबदेह हूँ?

 

जेएच: यह एक बहुत अच्छा सवाल है, क्योंकि हम सभी के पास अपने से पहले जीए गए जीवन के आंतरिक मॉडल हैं, और लोगों में उन मॉडल को दोहराने की एक प्रबल प्रवृत्ति होती है। इसीलिए बाइबिल में "माता-पिता के पापों का फल तीसरी पीढ़ी तक भुगतना पड़ता है" जैसे मुहावरे हैं—जब तक कि वह प्रभाव समाप्त न हो जाए, समझ रहे हैं? तो पहली प्रवृत्ति है, इन प्रभावों के सामने, उन्हें दोहराना। इसलिए, आप पीढ़ियों से चल रहे पैटर्न देखते हैं। दूसरा है उनसे दूर भागना। जब भी कोई व्यक्ति कहता है, "मैं अपनी माँ जैसा नहीं बनना चाहता, या मैं अपने पिता जैसा जीवन नहीं जीना चाहता," तब भी हम उसी के प्रभाव में होते हैं। हम अभी भी कहते हैं, "मैं वैसा नहीं बनना चाहता," और फिर भी वह एक भूमिका निभा रहा होता है। या तीसरी, शायद हम अनजाने में ही इस भटकाव भरे जीवन, व्यस्तता भरे जीवन, व्यसन भरे जीवन में इससे जूझ रहे हैं—हम इन शक्तियों के प्रभाव से अछूते नहीं हैं।

हम हमेशा उनसे प्रभावित होते हैं। तो सवाल यह है कि हमेशा यह व्यावहारिक सवाल पूछा जाए: ये उदाहरण मुझे क्या करने के लिए प्रेरित करते हैं, या क्या करने से रोकते हैं? यह एक अलग सवाल है। और इससे यह कहने के रास्ते खुलने लगते हैं कि, मैंने खुद भी ऐसा पाया है, मैं अक्सर उन क्षेत्रों में बाधित होता हूँ जहाँ मेरे माता-पिता थे। या मैं खुद को उनके जैसे ही मूल्यों की ओर धकेलता हुआ पाता हूँ, भले ही वे मेरे अनुकूल न हों। या उन्होंने मुझे वे चुनाव करने से रोक दिया। मुझे वह अनुमति नहीं मिली जिसकी मुझे ज़रूरत थी। और जिन मुद्दों का मैंने "साउंड्स ट्रू" किताबों में से एक में ज़िक्र किया है, उनमें से एक यह है कि जीवन के उत्तरार्ध का एक मुख्य कार्य अनुमति प्राप्त करना, अपनी यात्रा को स्वयं जीना है। अगर आपके पास वह नहीं है, तो आपके पास कुछ भी नहीं है।

और अगर आप उस निजी अधिकार को पाने के लिए संघर्ष नहीं करते जिसकी हम बात कर रहे थे, तो आपके पास कुछ भी नहीं है। आपका जीवन भले ही सुव्यवस्थित हो, आपका जीवन उत्पादक, समृद्ध और "सफल" हो, लेकिन यह किसी और का जीवन है। ऑस्कर वाइल्ड ने एक बार कहा था, "ज़्यादातर लोग किसी और का जीवन जीते हैं।" और हमारे आस-पास मौजूद उदाहरणों की ताकत के कारण इसमें बहुत सच्चाई है।

 

टीएस: अब, मैंने "ए लाइफ़ ऑफ़ मीनिंग" सुना। और जब मैं इस आठ-सत्रों वाली श्रृंखला को सुन रहा था, जो आठ घंटे से ज़्यादा चली, तो मैंने ढेर सारे नोट्स लिए। और जिम, आपके साथ यह बातचीत करने से पहले, मैंने अपने नोट्स देखे और उन बातों पर घेरा लगाया जो मुझे सबसे दिलचस्प लगीं। और मैंने एक विषय पर बार-बार गौर किया, और मैंने उन बातों को लिख लिया जो डर के आगे झुकने से जुड़ी थीं। और मैं यहाँ सिर्फ़ एक उद्धरण दूँगा जो आपने कहा था, "डरना ठीक है, लेकिन डरी हुई ज़िंदगी जीना ठीक नहीं है।"

और आप लोगों के साथ किए गए अपने काम के बारे में बात करते हैं। आपने इस एक टिप्पणी में, ख़ास तौर पर 65 से 80 साल की उम्र के लोगों पर ध्यान केंद्रित किया और उन्होंने कहा—आपने इस विषय को देखा—जो चीज़ उन्हें अपने जीवन के अंत में संतुष्टि का एहसास नहीं होने दे रही थी, वह थी वे सभी अलग-अलग तरीके जिनसे वे डर के आगे झुक गए थे और एक संकुचित, भय से भरा जीवन जी रहे थे। तो यह बात मेरे दिल में गहराई से बैठ गई, कि अगर हमें एक सार्थक जीवन जीना है, तो हमें अपने डर पर काबू पाना होगा और उससे आगे बढ़ना होगा। और मैं और जानना चाहता हूँ कि आपने जो देखा है, उससे लोगों को ऐसा करने में क्या मदद मिलती है।

जेएच: हाँ, सबसे पहले, यह कहना बहुत ही अतिशयोक्तिपूर्ण लगता है कि हमारे कई व्यवहार, शायद ज़्यादातर, भय पर आधारित, भय से प्रेरित, या हमारे डर के विरुद्ध बचाव के उपाय हैं। यह स्वाभाविक है, क्योंकि डर अपने आप में समस्या नहीं है। अगर हमें कोई डर न होता, तो हम किसी ट्रक के ठीक सामने से गुज़र जाते। प्रकृति ने हमें डर हमारी रक्षा के लिए दिया है। दूसरी ओर, डर हमारी क्षमताओं और हमारे विकल्पों की सीमा को भी सीमित करता है, अक्सर सीमित भी करता है। और इसलिए जब हम गहराई से देखें, तो बच्चों के मन में कुछ बुनियादी डर होते हैं जो लोगों के मन में इतनी गहराई से समा जाते हैं कि वे उनके जीवन को प्रभावित करते रहते हैं, जैसे कि यह डर कि अगर कोई मुझे पसंद नहीं करता तो क्या होगा।

बस यही बात है, जब आप बच्चे होते हैं, अगर कोई आपको पसंद नहीं करता, तो आप बड़ी मुसीबत में पड़ जाते हैं। आप बहुत अलग-थलग पड़ जाते हैं। और आपको निर्वासन का वो एहसास होता है जिसका ज़िक्र आपने पहले किया था। और मुझे एहसास है कि मैंने वो सवाल पूरा नहीं किया, बस उस पर थोड़ा सा बात कर लूँ। कई बार लोगों को लगता है कि अगर मैं लोगों के बीच फिट नहीं बैठता, तो मुझमें कुछ गड़बड़ है और वो मन ही मन निर्वासन में हैं, लेकिन जब ऐसा होता है, तो उन्हें लगता है कि उनमें कुछ गड़बड़ है। मैं कहता हूँ कि निर्वासितों का एक समुदाय है, क्योंकि बहुत से लोगों को लगता है कि उनके पास कोई राजनीतिक दल नहीं है, वो मिलते नहीं और इस बारे में बात नहीं करते। वो इसे इसलिए रखते हैं क्योंकि वो मन ही मन डरते हैं या शर्मिंदा भी। और इसलिए, इन सबके पीछे, आप देखिए, अस्वीकृति का डर है, स्वागत करने वाले लोगों के घेरे से बाहर होने का डर है।

तो फिर, हमारे मन में जो डर हैं, वे सामान्य और स्वाभाविक हैं। सवाल यह है कि डर पर आधारित एजेंडा जीने का क्या मतलब है? तब आपका जीवन हमेशा सीमित रहता है। तब यह जीवन में आपकी संभावनाओं की अभिव्यक्ति को नुकसान पहुँचाता है। जंग ने 1912 में प्रकाशित एक किताब में कहा था, "बुराई की भावना भय द्वारा जीवन शक्ति का निषेध है।" यह कठोर शब्द है। केवल साहस ही हमें भय से मुक्ति दिला सकता है, और यदि जोखिम नहीं उठाया जाता है, तो जीवन का अर्थ ही नष्ट हो जाता है। अब, मैं इसे अपने लिए एक तरह के दैनिक अनुस्मारक के रूप में सोचता हूँ। जैसा कि मैंने इसे अपनी एक किताब , द मिडिल पैसेज में लिखा है, "हर सुबह, बिस्तर के नीचे दो शैतान, हमें चुनौती देते और धमकाते हैं, भय और सुस्ती। भय कहता है, यह बहुत ज़्यादा है, यह तुम्हारे लिए बहुत बड़ा है। तुम इस जीवन को नहीं संभाल सकते। और सुस्ती कहती है, शांत रहो। कल एक और दिन है, टेलीविजन चालू करो, हो सके तो ध्यान भटकाने की कोशिश करो।"

और ये दोनों ही जीवन के दुश्मन हैं, और कल भी ये मौजूद रहेंगे, चाहे आप आज कुछ भी करें। इसलिए हमें यह समझना होगा कि ये हमारे अंदर हैं। जीवन के सबसे बड़े दुश्मन हमारे अंदर ही हैं: डर और आलस्य। अगर हम इस पर ध्यान दें, तो जीवन खुल जाता है और वह बनने लगता है जो उसे होना चाहिए, मेरे विचार से, यह उस रत्न का प्रकटीकरण है जिसका हम सभी इस दुनिया में प्रतीक हैं।

 

टीएस: ठीक है। लेकिन मैं अभी भी समझना चाहता हूँ, हममें से जिन लोगों में बहुत डर है, शायद वो अपमान का डर है, असफलता का डर है, या और भी कुछ। और हम कह सकते हैं, जिम, मैं तुमसे प्रेरित हूँ, लेकिन मैं सच कहूँ तो, ये डर मुझे रोक रहे हैं। मैं समझता हूँ, मैं समझता हूँ। ये मुझे रोक रहे हैं। क्या तुम बस यही कह रहे हो कि किसी भी तरह इनसे गुज़र जाओ, आगे बढ़ो, मेरा मतलब है, बस...

 

जेएच: कुछ हद तक, लेकिन यह भी ध्यान रखें कि जो ऊर्जा आपको रोक रही है, उसका 90 प्रतिशत हिस्सा असल में आपके बचपन में है, जहाँ सब कुछ भारी था। हम जहाँ अटके हुए हैं, और हर किसी की ज़िंदगी में अटके हुए हालात होते हैं, चाहे वह अटका हुआ कोई भी हो, उससे आगे बढ़ने की प्रेरणा, हम सभी के तहखाने में छिपी एक पुरानी चिंता को सक्रिय करती है। और हमें यह समझना होगा कि यह सब यहीं से आ रहा है, यह सब अतीत से है। अब, उदाहरण के लिए, कई सर्वेक्षणों ने संकेत दिया है कि अमेरिकी जनता का सबसे बड़ा डर सार्वजनिक रूप से बोलना है। और इसके पीछे का डर क्या है? खैर, मैं कुछ कहूँगा और किसी को वह पसंद नहीं आएगा। यह बहुत ही बचकाना, पुराना डर ​​है, लेकिन फिर, यह हमारे अंदर इस हद तक व्याप्त है कि यही लोगों का सबसे बड़ा डर है। अब आपको जो करना है वह यह है कि इसे बाहर निकालें और कहें, ठीक है, लेकिन यह उस बच्चे से पूछने जैसा है जो मैं था कि मैं वह कार चलाऊँ जो मैं आज चलाता हूँ।

हम कभी ऐसा सपने में भी नहीं सोच सकते। और फिर भी हम बचपन के उस डर को अपनी ज़िंदगी की ड्राइवर सीट पर बिठा रहे हैं। तो आपको उस बचपन के डर का डटकर सामना करना होगा, जो भी आपके रास्ते में रुकावट बन रहा है। और हाँ, देर-सवेर इससे गुज़रना ही पड़ता है। इसलिए मैं हमेशा सार्वजनिक भाषण देते समय यही कहता हूँ कि देखो, यह मेरे बारे में नहीं है। यहाँ मेरी भूमिका बस कुछ खास तरह के विचारों या मूल्यों का माध्यम बनने की है। तो खुद को इस तस्वीर से बाहर निकालो, है ना? आखिरकार, आप अपनी ही यात्रा में जीते हैं। यह जीवन के लिए एक माध्यम बनने के बारे में है, और यह हम सभी के लिए सच है। जीवन हमसे उसकी सेवा करने के लिए कहता है और जब हम सीमित होते हैं और हमारा जीवन भय-आधारित प्रतिक्रियाओं तक सीमित हो जाता है, तो हम उसकी सेवा नहीं करते।

 

टीएस: क्या आप मुझे अपने जीवन से कोई उदाहरण दे सकते हैं, यदि आप चाहें, कि आपने उस डर को पहचाना जो आपको पीछे धकेल रहा था और आप उससे कैसे निपट पाए?

 

जेएच: खैर, मैंने आपको एक उदाहरण दिया, मुझे लगता है, एक अंतर्मुखी व्यक्ति होने के नाते, मुझे हमेशा सार्वजनिक रूप से बोलने से डर लगता था, फिर भी मैंने अपना पूरा जीवन अध्यापन में बिताया, इसलिए किसी न किसी स्तर पर हर दिन सार्वजनिक रूप से बोलना पड़ता है। और इसीलिए मुझे एहसास हुआ कि यह मेरे बारे में नहीं है, यह उस विषय के साथ संबंध बनाने के बारे में है जिसकी आपको परवाह है और उसे दूसरों के साथ साझा करना है। तो यह डर को नए सिरे से परिभाषित करने और बाद के जीवन में उसे पहचानने के बारे में था, लेकिन यह वास्तव में आपके मूल परिवार से उपजा है। वास्तव में, मुझे इस बात का दुःख है कि मेरे माता-पिता कितने भयभीत थे, जो अपने जीवन के इतिहास के कारण कभी किसी चीज़ के पक्ष में नहीं बोलते थे, और यह मेरे शुरुआती वर्षों के जीवन के लिए कितना कष्टदायक था।

और इसका न्याय करने के बजाय, मैं इसका शोक मनाता हूँ। और साथ ही, मैं अपने जीवन को उनके डर से संचालित होने का जोखिम नहीं उठा सकता। तो देर-सवेर, फिर से, हमारा अंतिम दायित्व क्या है? यह है कि हम अपनी आत्मा की सेवा करें। और मैं आत्मा शब्द का प्रयोग जीवन में हमारे उद्देश्य और पहचान की गहरी भावना के अर्थ में करता हूँ। और फिर, इसका बाहरी कार्यों से बहुत कम लेना-देना है। यह अक्सर किसी ऐसी चीज़ के प्रति समर्पण करने की इच्छा होती है जो हमारे लिए सचमुच महत्वपूर्ण है, जो हमारे लिए सचमुच सार्थक है, और यह हम सभी के लिए अलग भी होगा।

 

टीएस: मैं खुद अगले साल 60 साल का हो जाऊँगा। और कभी-कभी सोचता हूँ, हे भगवान, इस उम्र में भी मैं बचपन के कुछ डरों से जूझ रहा हूँ, सच में? इतने सारे आंतरिक संघर्ष के बाद? और फिर भी "अ लाइफ़ ऑफ़ मीनिंग" सीरीज़ में, आप इसे सामान्य बना देते हैं। और मुझे आश्चर्य है कि क्या आप उन लोगों से इस बारे में बात कर सकते हैं जो सोचते हैं, वाह, मैं तो अब भी 10 साल की उम्र में वापस जा रहा हूँ?

 

जेएच: खैर, मुझे आपको यह बताते हुए डर लग रहा है, यह चलता रहेगा। फिर से, जंग ने इस बारे में बहुत ही स्पष्टता से बात की थी जब उन्होंने कहा था, "हम इन समस्याओं का समाधान नहीं करते, क्योंकि ये हमारा हिस्सा हैं।" हम अपने इतिहास को ट्यूमर की तरह खुद से अलग नहीं कर सकते। वे कहते हैं, "हमारा काम इसके प्रभाव को कम करना है।" यही बात है। आप इस बात को नकार नहीं सकते कि आपके अंदर तंत्रिका तंत्र और मन में क्या रचा-बसा है। आज रात आपको अपनी तीसरी कक्षा की शिक्षिका का सपना आ सकता है, जिसे आपने दशकों से न देखा हो और न सोचा हो, और फिर अचानक वह पूरी तरह से चमकती हुई दिखाई दे। और आपको एहसास होता है कि हमारे साथ जो कुछ भी हुआ है, वह कहीं न कहीं हमारे भीतर समाया हुआ है और दर्ज है और उसमें ट्रिगर होने की क्षमता है।

हालाँकि यह सच है, लेकिन हम सभी में मौजूद दूसरी बड़ी क्षमताओं के सामने यह कहीं ज़्यादा बड़ी है। इसलिए हम इन समस्याओं का समाधान नहीं कर पाते। और अगर हम यही सोचते रहेंगे कि हमें इन्हें हल करना ही है, तो हम हमेशा खुद को असफल ही समझते रहेंगे। आपको कहना होगा, आप इसे जल्दी पहचान लेते हैं, आप इससे जल्दी बाहर निकल जाते हैं, इस बार आपने नुकसान कम किया है। और हर बार, आपने अपने वर्तमान, सचेत जीवन पर थोड़ा और नियंत्रण हासिल कर लिया है। इससे आगे बढ़ने से उनका यही मतलब है।

 

टीएस: अब डर के इस विषय पर थोड़ा और विस्तार से, जिम, क्योंकि लगभग एक साल पहले जब आपको कैंसर का पता चला था और आप ये इलाज करवाने लगे थे, तब हमारी आपसे बातचीत हुई थी। और मुझे याद है, इस बारे में आपसे बात करते हुए, आप इस बारे में बहुत ही सहज लग रहे थे। मुझे ऐसा नहीं लगा कि यहाँ कोई ऐसा व्यक्ति है जो अपने जीवन में मृत्यु के भय से जूझ रहा है, बल्कि ऐसा लगा जैसे कोई ऐसा व्यक्ति हो जो सोच रहा हो कि, मुझे अगला काम यही करना है, और फिर अगले दिन मैं अपने ग्राहकों से मिलने जाऊँगा और फिर आपसे बात करूँगा। यह सब बहुत ही सहज था, और मैं इसके बारे में और जानना चाहूँगा।

 

जेएच: खैर, मुझे लगता है कि यह बिल्कुल सही वर्णन है कि मैं कैसा महसूस करती थी और अब भी करती हूँ। मेरे परिवार में कैंसर का इतिहास रहा है—मेरे परिवार की पूरी महिला सदस्य कैंसर से मर चुकी थीं, जिनमें मेरी माँ, दादा, चाचा और अन्य लोग शामिल थे। इसलिए मुझे हमेशा से पता था कि यह आनुवंशिक भार का परिणाम था, यह कोई आश्चर्य की बात नहीं थी। लेकिन जैसा कि मैंने पहले कहा था, मैं उपचार प्रक्रिया के प्रति उचित प्रतिबद्धता के संदर्भ में, जो भी माँगता था, उसे इसमें लगाना चाहती थी। और मुझे यह कहते हुए खुशी हो रही है कि जहाँ तक मुझे पता है, मैं आज अच्छी स्थिति में हूँ, लेकिन साथ ही मैं अपना जीवन जितना हो सके उतना पूरी तरह से जी सकती हूँ। मैं जो जीवन उपलब्ध है, उसे कम क्यों करूँ? यह हमेशा सीमित होता है, यह हमेशा हमारी इच्छा से कम होता है। और यह कहना कि, ठीक है, इस बीच, जीवन चलता रहता है। इस बीच, आप आज अपने जीवन के साथ क्या करने जा रहे हैं? इस बीच, आज के बारे में आपके पास क्या विकल्प हैं? आप इसे इससे परिभाषित नहीं होने देंगे।

और जहाँ तक मृत्यु के भय की बात है, तो मेरा अहंकार इस विचार के प्रति बिल्कुल भी उत्सुक नहीं है। दूसरी ओर, मैंने अक्सर सुकरात की तरह सोचा है, जिन्होंने कहा था कि लगभग तीन सहस्राब्दी पहले जब उनसे पूछा गया था, तो उन्होंने कहा था, "या तो यह एक गहरी नींद है और मुझे आराम की ज़रूरत है, या फिर एक और जीवन है और उसकी कल्पना करना मेरी शक्ति से परे है।" सुकरात कहते हैं, "मैं अन्य दार्शनिकों से बात करने के लिए उत्सुक हूँ और देखना चाहता हूँ कि वे क्या कहते हैं।" इसलिए मेरा मानना ​​है कि मृत्यु चाहे जो भी हो, यह अहंकार की चिंताओं का अंत है या यह इतने बड़े पैमाने का परिवर्तन है कि यह हमारी कल्पना को चकरा देता है। इसलिए इस समय मैं जो भी सोचता, महसूस करता और मानता हूँ, वह वस्तुतः अप्रासंगिक हो जाता है। और अगर मुझे यह याद रहता है, तो मैं सोचता हूँ, ठीक है, हम इसे रहस्य पर ही छोड़ देते हैं। है ना?

 

टीएस: तो क्या आपको निरंतरता पर पूरा भरोसा नहीं है, यह आपके लिए अज्ञात की एक खुली खोज मात्र है?

 

जेएच: बिल्कुल। नहीं, नहीं। मतलब, अगर मुझे पता होता, तो मैं तुम्हें बताता, है ना? मुझे नहीं पता।

 

टीएस: धन्यवाद जिम, दोस्त से दोस्त, हाँ।

 

जेएच: हाँ। दोस्तों के बीच, लोगों की राय अलग-अलग होती है, लेकिन वे बस यही हैं। ये अलग-अलग विश्वास संरचनाएँ होंगी। मैं इस मायने में अज्ञेयवादी हूँ कि मुझे लगता है कि यह इतना बड़ा रहस्य है कि मैं इसे समझने का दावा उतना ही करता हूँ जितना मैं जीवन को समझता हूँ। जीवन अपने आप में एक रहस्य है। हम यहाँ क्यों हैं? यह एक और रहस्य है। हमारे माध्यम से क्या प्रकट होना चाहता है? यह इसके समाप्त होने से भी बड़ी चिंता का विषय है। क्योंकि जहाँ तक मुझे पता है, कोई भी समाप्ति मेरी दैनिक चिंताओं और परेशानियों को वैसे भी समाप्त कर देगी।

 

टीएस: ठीक है, तो आपने कई बार इस विचार को दोहराया है कि यह कितना महत्वपूर्ण है, आपके माध्यम से क्या आना चाहता है, जीवन आपके माध्यम से कैसे आना चाहता है, क्या अभिव्यक्त होना चाहता है? जब हम ध्यान लगाते हैं और सुनते हैं, तो हमें कैसे पता चलता है कि यही हमारे माध्यम से आना चाहता है और यह किसी प्रकार का अहंकार का एजेंडा तो नहीं है?

 

जेएच: खैर, यह एक बहुत अच्छा सवाल है। और यह हमेशा एक विवेकशील प्रक्रिया होती है क्योंकि हमारे कई फैसले, जिन्हें हम उस समय सही मानते थे, किसी न किसी तरह की जटिलताओं या डर से प्रेरित होते थे। और जहाँ तक मेरी बात है, मैंने बचपन से ही खुद को एक शिक्षक के रूप में ही देखा है। जब मैं अपनी पहली कक्षाओं में गया, तो मुझे याद है कि मैंने सोचा था, ये लोग मेरी मदद करने के लिए यहाँ हैं और वे मुझे इस दुनिया में एक व्यापक तरीके से जीने का तरीका सिखा रहे हैं। मुझे नहीं पता कि मैं इसे इस तरह व्यक्त करता या नहीं, लेकिन मैंने यही अनुभव किया। और मैंने सोचा, अपने जीवन में उस तरह का व्यक्ति होना कितना अद्भुत है। इसलिए मुझे उस आह्वान का एहसास हुआ, यहाँ तक कि प्राथमिक विद्यालय में भी, और यही मैंने हमेशा किया है, एक शिक्षक बनकर, बस अलग-अलग मंचों पर। और इसलिए मुझे लगता है कि एक व्यक्ति के लिए, आह्वान जैसी कोई चीज़ होती है, और मैं यहाँ नौकरी की बात नहीं कर रहा हूँ।

नौकरी ही वह है जिससे हम अपने बिल चुकाते हैं। एक व्यक्ति के रूप में आपको क्या करना या क्या बनना है, यह एक बुलावा है। और हमारे बुलावे का एक हिस्सा दूसरे लोगों के साथ संबंध बनाना है। इसका एक हिस्सा प्रकृति के साथ संबंध बनाना है, और एक हिस्सा उस चीज़ के साथ संबंध बनाना है जो हमारे माध्यम से अभिव्यक्त होना चाहती है। इसलिए प्रयोग करना उचित है। मैं बचपन में मेजर लीग बेसबॉल खिलाड़ी बनना चाहता था। मुझे इसके लिए शरीर नहीं मिला। मैं एक चित्रकार और संगीतकार भी बनना चाहता था। मेरे पास इसके लिए प्रतिभा नहीं है। मैंने इसके साथ प्रयोग किया और बहुत जल्दी सीख गया कि यह मेरे लिए सही माध्यम नहीं है। इसलिए जीवन में थोड़ा-बहुत परीक्षण और त्रुटि भी अच्छी होती है। लेकिन रास्ते में, अक्सर... मेरा मतलब है, एक चिकित्सक के रूप में मैंने कितनी बार सुना है: मैं हमेशा से यही करना चाहता था। और इस वाक्य में एक "लेकिन" है, लेकिन हमेशा एक कारण होता था और कई बार बाहरी ताकतें काम करती थीं, हाँ। कई बार चुनौती का सामना करने में एक आंतरिक अनिच्छा, उस विशालता में कदम रखने का एक आंतरिक भय। एक और सवाल जो मैंने अक्सर लोगों से निर्णय लेने के मोड़ पर पूछने के लिए कहा है, क्या यह रास्ता मुझे बड़ा करता है? क्या यह मुझे छोटा करता है? और हम आमतौर पर दोनों के बीच का अंतर जानते हैं और विस्तार का रास्ता चुनते हैं। जैसा दुनिया इसे देखती है वैसा नहीं, बल्कि जैसा यह आपके भीतर पुष्ट होता है। यही कुंजी है क्योंकि हमेशा, चाहे मैं कुछ भी करूं, मेरे द्वारा किए जाने वाले सभी सही कामों का मेरे अपने आंतरिक जीवन पर कोई असर नहीं होगा, क्योंकि यहीं पर वास्तव में ये निर्णय लिए जा रहे हैं। यही कारण है कि लोग उनके सभी निर्देशों का पालन कर सकते हैं, सभी सही काम कर सकते हैं, और फिर पाते हैं कि यह अर्थहीन, उद्देश्यहीन है। वहां अब कोई ऊर्जा नहीं है।

मेरे साथ मध्य जीवन में यही हुआ। और सच कहूँ तो, अब मैं इसे एक अच्छी बात के रूप में देखता हूँ, हालाँकि उस समय मैं इसे समझ नहीं पाया था क्योंकि इसने मुझे बताया था, देखो, तुम्हारा मन उन जगहों से अपनी स्वीकृति और समर्थन स्वतः ही वापस ले लेता है जहाँ तुम अपनी ऊर्जा लगाना चाहते हो। अब, सोचो, अगर हम अपने अंदर क्या चल रहा है, इस पर ज़्यादा ध्यान दें तो हम क्या समझ पाएँगे? तब हमें एहसास होता है कि और भी पहल हैं, और भी शक्तियाँ हैं जो तुम्हारे माध्यम से अभिव्यक्ति चाहती हैं। जब तुम अपनी आंतरिक वास्तविकता के साथ इस तरह की बातचीत करते हो, तो तुम्हारा जीवन और भी समृद्ध, और भी दिलचस्प हो जाता है। फिर से, यह आत्ममुग्धता के बारे में नहीं है। यह दुनिया से अलग होने के बारे में नहीं है, यह आपके रिश्तों की गुणवत्ता, दुनिया में आपके योगदान की गुणवत्ता में सुधार करने के बारे में है। लेकिन अगर हम जो करते हैं वह आंतरिक जीवन में अपने स्वयं के साथ एक सही रिश्ते से ऊपर नहीं उठ रहा है, तो यह लंबे समय में सही नहीं होगा।

 

टीएस: जिम, जब हम बात कर रहे हैं, तो मैं सोच रहा हूँ कि आपको सुनना कैसा लगता है, मैं कहूँगा, मेरे लिए उपचार, मेरे लिए संतुलन, मेरे लिए पुनर्स्थापन, कुछ ऐसा ही। और मुझे लगता है कि इसका एक कारण—और मैं बस इसे साझा करना चाहता हूँ और आपको इस पर टिप्पणी करने का अवसर भी देना चाहता हूँ—अक्सर आध्यात्मिक यात्रा में होता है। हमारी समकालीन दुनिया में, किसी जगह पहुँचने, चीज़ों को बिना किसी समस्या के चमकदार, चमकदार बनाने की एक धारणा है। अगर आप इसे सही तरीके से कर रहे हैं तो यह सब कुछ तेज़ धूप की तरह है। और किसी तरह, आठ घंटे से ज़्यादा समय तक "ए लाइफ़ ऑफ़ मीनिंग" सुनने और अपने विश्वदृष्टिकोण के साथ रहने से, एक तरह के आंतरिक संघर्ष को वैध बनाने में मदद मिली, जो मैं अक्सर अपने जीवन में महसूस करता हूँ और मुझे लगता है कि मुझे लगता है कि मेरे साथ कुछ गड़बड़ है। जैसे, तुम क्या कर रही हो? टैमी, तुम्हें हमेशा इतनी आंतरिक व्यवस्था से क्यों जूझना पड़ता है?

जेएच: बिल्कुल, क्योंकि आपकी आत्मा में एक दिव्य उथल-पुथल है। बस यही तो है। सालों पहले मेरा एक क्लाइंट था जिसने कहा था, "काश मैं एक खुश गाजर होता।" और मैंने कहा, "अब बहुत देर हो चुकी है, आप खुश गाजर नहीं हैं। आप यहाँ एक ऐसे इंसान के रूप में हैं जिसके लिए ज़िंदगी मायने रखती है। आपके मन में सवाल हैं और अगर आप अपने सवालों के साथ जीएँगे, तो आपकी ज़िंदगी और भी बड़ी हो जाएगी।" हम सभी, युवा होने के नाते, जवाब चाहते हैं। हम मान लेते हैं कि जवाब ज़रूर होंगे, और हमें समय-समय पर जवाब मिल भी सकते हैं, लेकिन अक्सर हम उनसे आगे निकल जाते हैं या फिर जवाब सिर्फ़ कुछ समय के लिए ही होते हैं। हमें कहना पड़ता है, ठीक है, ज़िंदगी मुझे आगे कहाँ ले जा रही है? मेरे लिए यही सवाल है। और इसके लिए तैयार होने के लिए मुझे क्या करना होगा? मुझे कौन सा काम करना होगा?

क्योंकि इसके लिए साहस चाहिए, अनुशासन चाहिए। उदाहरण के लिए, लेखन। मेरे पास बहुत सारी किताबें हैं और मैं ये पैसे के लिए नहीं कर रहा हूँ। इनसे उतना पैसा नहीं मिलता। बात ये है कि मेरे अंदर कुछ अभिव्यक्ति चाहता है। और इसलिए मैं कंप्यूटर पर बैठकर काम करने के लिए आराम की एक शाम त्यागने को तैयार हूँ। और उस रासायनिक प्रक्रिया से, कुछ ऐसा उभरता है जो अच्छा लगता है, सही लगता है, और जिसे मैं अपने पेशे का हिस्सा मानता हूँ। दूसरे शब्दों में, आपके जीवन में हमेशा एक सवाल होता है। ज़िंदगी आपसे आगे क्या चाहती है? आपके लिए सबसे ज़्यादा क्या मायने रखता है? आख़िर में क्या आपकी यात्रा को विस्तृत करता है, आपको इस यात्रा के रहस्य के करीब लाता है?

क्योंकि अंततः, यह सब एक रहस्य है। जंग ने एक बार अपने एक पत्र में कहा था, "जीवन दो महान रहस्यों के बीच एक छोटा सा विराम है।" अब यह बहुत संक्षिप्त है, लेकिन जीवन की इससे बेहतर परिभाषा मैं सोच भी नहीं सकता, दो रहस्यों के बीच एक छोटा सा विराम। और रहस्य का एक हिस्सा हमारे लिए है, मुझे लगता है, कि हम इस छोटे से विराम को, जिसे हम अपने जीवन कहते हैं, उन शक्तियों द्वारा जितना हो सके उतना प्रकाशमान बनाएँ जो हमें पहले से ही दी गई हैं, और किसी तरह उनका इतना सम्मान करें कि हम उनकी सेवा करें।

 

टीएस: यह दिलचस्प है। यह आखिरी बात है जिसके बारे में मैं बात करना चाहता हूँ, रहस्यमय को रहस्यमय ही रहने देने की धारणा। मैंने अपने जीवन में कई बार देखा है कि जब मैं कुछ बेहद रहस्यमयी बातें साझा करता हूँ, तो लोग मुझसे पूछते हैं, "अच्छा, आप इसे कैसे समझाएँगे?" और जो कुछ हुआ है, जैसे मार्गदर्शन वगैरह के बारे में मैंने जो आवाज़ें सुनी हैं—और वे कहते हैं, "अच्छा, इसके लिए आपकी क्या व्याख्या है?" और मैंने देखा कि मुझ पर किसी तरह का स्पष्टीकरण देने का दबाव महसूस हुआ, और कभी-कभी मैंने स्पष्टीकरण भी गढ़े हैं, लेकिन सच तो यह है कि मुझे कोई अंदाज़ा नहीं है। मुझे नहीं पता, लेकिन मुझे लगता है—क्या यह ठीक है? यह एक रहस्य है और आप इसके साथ बहुत सहज लगते हैं।

 

जेएच: खैर, अगर मैं इसे समझा सकूँ, तो यह रहस्य नहीं है। सच में, अगर यह कुछ ऐसा है जो मुझे नहीं पता या समझ में नहीं आता, तो मैं इसे स्वीकार करने को तैयार हूँ, मैं इसे उस तरह से सहन कर सकता हूँ जैसा मैं एक युवा के रूप में नहीं कर सकता था। मेरा मतलब यह नहीं है कि मैं इसके प्रति निष्क्रिय हूँ, यह मुझे और भी जिज्ञासु बनाता है, लेकिन मैं रहस्य के साथ सहज हूँ क्योंकि मुझे लगता है कि जिन चीज़ों को हम समझ सकते हैं, वे उस समय हमारी मानसिकता के उपोत्पाद होंगे। और कल, मुझे उम्मीद है कि हम एक बड़े संदर्भ में एक अलग जगह पर होंगे। और यह सब थोड़ा उलझा हुआ, थोड़ा अस्पष्ट हो जाता है, और इसे सहन कर पाना और इसके साथ चलना, मुझे लगता है, जीवन के असली रोमांचों में से एक है। यह एक सफेद पानी के राफ्टर होने जैसा है। आप इसके प्रभारी नहीं हैं, आप इसके प्रवाह के साथ चलते हैं। लेकिन जब आप ऐसा करते हैं, तो यह रोमांचक भी होता है।

 

टीएस: मैं जेम्स हॉलिस से बात कर रहा था। साउंड्स ट्रू के साथ, उन्होंने दो ऑडियो सीरीज़ बनाई हैं। वे दोनों बहुत खूबसूरत हैं। यदि आप कभी लंबी ड्राइव पर जाना चाहते हैं या लंबी सैर करना चाहते हैं और कुछ ऐसा सुनना चाहते हैं जो आपको वास्तव में आपके अंदर के संपर्क में लाएगा, जो आपके अंदर हलचल कर रहा है, तो मैं इन दोनों श्रृंखलाओं की सिफारिश करता हूं। नए को ए लाइफ ऑफ मीनिंग कहा जाता है: हमारे गहरे सवालों और प्रेरणाओं की खोज । और फिर एक पिछली ऑडियो सीरीज़ जो हमने जिम के साथ बनाई थी, डार्क वुड के माध्यम से: जीवन के दूसरे भाग में अर्थ खोजना । साउंड्स ट्रू के साथ, जेम्स हॉलिस ने लिविंग एन एक्जामिन्ड लाइफ और लिविंग बिटवीन वर्ल्ड्स: फाइंडिंग पर्सनल रेजिलिएंस इन चेंजिंग टाइम्स किताबें भी लिखी हैं। जिम, आपकी दोस्ती के लिए बहुत बहुत धन्यवाद, सबसे ज्यादा इस बातचीत के लिए,

 

जेएच: शुक्रिया, टैमी। आपके साथ होना मेरे लिए सौभाग्य की बात है, आपका इंटरव्यू हमेशा कुछ कठिन सवालों के साथ बेहतरीन होता है, और इसीलिए मैं इसका बेसब्री से इंतज़ार करता हूँ।

 

टीएस: इनसाइट्स एट द एज सुनने के लिए धन्यवाद। आप आज के साक्षात्कार की पूरी ट्रांसक्रिप्ट SoundsTrue.com/podcast पर पढ़ सकते हैं। और अगर आपकी रुचि हो, तो अपने पॉडकास्ट ऐप में सब्सक्राइब बटन दबाएँ। और अगर आप प्रेरित महसूस करते हैं, तो आईट्यून्स पर जाएँ और इनसाइट्स एट द एज पर एक समीक्षा लिखें। मुझे आपकी प्रतिक्रिया प्राप्त करना, आपके साथ जुड़े रहना और यह जानना अच्छा लगता है कि हम अपने कार्यक्रम को कैसे विकसित और बेहतर बना सकते हैं। मेरा मानना ​​है कि साथ मिलकर काम करके, हम एक अधिक दयालु और समझदार दुनिया बना सकते हैं। SoundsTrue.com: दुनिया को जगाना।