JH: Esa es una muy buena pregunta, porque todos llevamos dentro los modelos internalizados de las vidas que vivieron antes de nosotros, y existe una fuerte tendencia a repetirlos. Por eso hay frases como la bíblica: «Los pecados de los padres son castigados hasta la tercera generación», hasta que se agota, ¿entiendes? Así que la primera tendencia es, ante estas influencias, repetirlas. Por lo tanto, vemos patrones que se transmiten a lo largo de las generaciones. La segunda es huir de ellos. Cada vez que alguien dice: «No quiero ser como mi madre» o «No quiero vivir la vida de mi padre», seguimos siendo gobernados por eso. Seguimos diciendo: «Quiero ser diferente», y aun así, eso sigue influyendo. O, en tercer lugar, tal vez estemos lidiando inconscientemente con esto en una vida de distracción, de ajetreo, de adicción; no somos ajenos a estas fuerzas.
Siempre nos influyen. Así que la pregunta, entonces, es siempre esta pregunta pragmática: ¿Qué tienden a hacerme o a impedirme hacer esos ejemplos? Esa es una pregunta diferente. Y eso empieza a abrir las puertas a decir: bueno, yo mismo descubrí que a menudo me inhibo en las mismas áreas donde estaban mis padres. O me encuentro empujando hacia los mismos valores que ellos tenían, aunque no encajan conmigo. O me impidieron tomar esas decisiones. No obtuve el permiso que necesitaba. Y uno de los problemas que mencioné en uno de los libros de Sounds True es que una de las tareas centrales de la segunda mitad de la vida es aferrarse a ese permiso, vivir tu propio camino. Si no tienes eso, no tienes nada.
Y si no te cuesta encontrar esa autoridad personal de la que hablábamos, no tienes nada. Puedes tener una vida equilibrada, productiva, próspera y exitosa, pero es la vida de otra persona. Oscar Wilde dijo una vez: «La mayoría de la gente acaba viviendo la vida de otra persona». Y hay mucha verdad en eso gracias al poder de los ejemplos que nos rodean.
TS: Escuché " Una Vida con Sentido" . Mientras escuchaba esta serie de ocho sesiones, que dura más de ocho horas, tomé varias notas. Antes de conversar contigo, Jim, repasé mis notas y marqué con un círculo las cosas que me parecían más interesantes. Y noté un tema recurrente: escribí cosas relacionadas con ceder al miedo. Y solo citaré una frase: "Está bien tener miedo, pero no está bien vivir con miedo".
Hablas del trabajo que has realizado con personas. En este comentario, te centraste específicamente en personas de entre 65 y 80 años, y cómo, según dijeron —viste este tema—, lo que les impedía sentirse realizados al final de sus vidas eran las diferentes maneras en que se habían dejado llevar por el miedo y vivían una vida limitada y llena de temores. Así que esto me quedó grabado: si queremos tener una vida plena, tenemos que superar nuestros miedos. Y quiero saber más sobre lo que has visto que realmente ayuda a las personas a lograrlo.
JH: Bueno, sí, en primer lugar, suena terriblemente reduccionista decir que muchos de nuestros comportamientos, quizás incluso la mayoría, se basan en el miedo, están impulsados por él o son defensas contra nuestros miedos. Es natural, porque el miedo en sí no es el problema. Si no tuviéramos miedo, nos echaríamos delante de un camión. El miedo nos lo da la naturaleza para protegernos. Por otro lado, el miedo también constriñe, a menudo limita, nuestras capacidades y nuestro abanico de opciones. Así que, en el fondo, hay miedos elementales que un niño tiene y que se quedan tan arraigados en las personas que siguen dictando sus vidas, como el miedo a qué pasará si alguien no me quiere.
Solo con eso, ya ves, cuando eres niño, si nadie te quiere, estás en serios problemas. Estás muy aislado. Y sientes esa sensación de exilio que mencionaste antes. Y me doy cuenta de que no terminé bien la pregunta, déjame tocarla un momento. Muchas veces la gente siente que hay algo malo conmigo si no encajo y secretamente están en el exilio, pero piensan que hay algo malo con ellos cuando ese es el caso. Cuando digo que hay una comunidad de exiliados, porque mucha gente siente que simplemente no tiene partidos políticos, no se reúnen para hablar de ello. Lo mantienen porque están secretamente asustados o incluso avergonzados. Y así, debajo de todo eso, ves, está el miedo a la desaprobación, a estar fuera del círculo de gente acogedora.
Así que de nuevo, los miedos que tenemos son normales y naturales. La pregunta es, ¿qué significa vivir una agenda basada en el miedo? Entonces tu vida siempre está restringida. Entonces está saboteando la expresión de tus posibilidades en la vida. Jung dijo una vez, en un libro publicado en 1912, "El espíritu del mal es la negación de la fuerza vital por el miedo". Ese es un lenguaje fuerte. Solo la audacia puede liberarnos del miedo, y si no se toma el riesgo, se viola el sentido de la vida. Ahora, pienso en eso como una especie de recordatorio diario para mí. La forma en que lo expresé en uno de los libros The Middle Passage , "Cada mañana, dos gremlins al pie de la cama, desafiándonos y amenazándonos, miedo y letargo. El miedo dice, es demasiado, es demasiado grande para ti. No puedes con esta vida. Y el letargo dice, relájate. Mañana es otro día, enciende la televisión, trata de distraerte si puedes".
Ambos son enemigos de la vida, y volverán a estar ahí mañana, hagas lo que hagas hoy. Así que debemos reconocer que están dentro de nosotros. Los mayores enemigos de la vida están dentro de nosotros: el miedo y el letargo. Si podemos abordar eso, la vida se abre y comienza a ser lo que se supone que debe ser, en mi opinión, el desarrollo de la joya que cada uno de nosotros representa en este mundo.
TS: De acuerdo. Pero sigo queriendo entender, para quienes tenemos mucho miedo, quizá sea miedo a la humillación, miedo al fracaso, u otras cosas. Y podemos decir: «Jim, me inspiras, pero te diré la verdad: estos miedos me frenan. Lo entiendo, lo entiendo. Me frenan. ¿Me estás diciendo que lo supere de todas formas, que siga adelante, o sea, que simplemente...?».
JH: Bueno, hasta cierto punto, pero también recuerda que probablemente el 90% de la energía que te bloquea tiene su origen en la infancia, donde todo era abrumador. Ese estancamiento, y todos tenemos momentos de estancamiento en la vida, es el desencadenante de superarlo, sea cual sea, y activa un campo de ansiedad arcaica que yace en el fondo de todos nosotros. Y debemos darnos cuenta de que de ahí proviene, que todo proviene del pasado. Por ejemplo, muchas encuestas indican que el mayor miedo del público estadounidense es hablar en público. ¿Y cuál es el miedo subyacente? Bueno, digo algo y a alguien le va a disgustar. Es un miedo muy infantil, arcaico, pero, de nuevo, opera en nosotros hasta el punto de convertirse en el mayor miedo de la gente. Lo que tienes que hacer es aclararlo y decir: «Vale, pero eso es como pedirle al niño que fui que condujera el coche que conduzco hoy».
Nunca soñaríamos con eso. Y, sin embargo, estamos poniendo ese miedo infantil al volante de nuestras vidas. Así que lo que tienes que enfrentar es el miedo infantil a lo que sea que te esté bloqueando. Y sí, tarde o temprano uno tiene que pasar por eso. Así que la forma en que siempre abordo hablar en público es decir: mira, no se trata de mí. Mi papel aquí es simplemente ser el vehículo para ciertos tipos de ideas o valores. Así que sal de la foto, ¿de acuerdo? Al final del día, sigues viviendo tu propio viaje. Se trata de ser un vehículo para la vida, y es cierto para todos nosotros. La vida nos pide que la sirvamos y no la servimos cuando estamos constreñidos y nuestra vida se reduce a respuestas basadas en el miedo.
TS: ¿Puedes darme un ejemplo de tu vida, si puedes, de cómo identificaste un miedo que te estaba frenando y cómo pudiste superarlo?
JH: Bueno, acabo de darte una. Creo que, como introvertido de pura cepa, siempre tuve miedo de hablar en público, y aun así, me dediqué toda mi vida a la docencia, así que, en cierto modo, eso significa hablar en público a diario. Y por eso empecé a darme cuenta de que no se trata de mí, sino de conectar con lo que te importa y compartirlo con los demás. Se trataba de replantear el miedo y reconocerlo en la vida posterior, pero eso es algo que, en realidad, viene de tu familia de origen. De hecho, me duele lo intimidados que estaban mis padres, quienes nunca defendían algo debido a su historia de vida, y lo restrictivo que fue eso para mi vida durante mis primeros años.
Y en lugar de juzgarlo, lo lamento. Y al mismo tiempo, no puedo permitirme que sus miedos gobiernen mi vida. Así que, tarde o temprano, repito, ¿cuál es nuestra obligación fundamental? Es servir a lo que nuestra alma nos pida. Y uso la palabra alma en el sentido de nuestro propósito e identidad más profundos en la vida. Y, repito, tiene muy poco que ver, per se, con las tareas externas. A menudo se trata de estar dispuestos a rendirnos a algo que es realmente importante para nosotros, algo que realmente significa, y también será diferente para todos nosotros.
TS: Yo mismo cumplo 60 el año que viene. Y a veces pienso: «¡Caramba! ¿De verdad que todavía estoy lidiando con algunas de estas cosas, con algunos de estos miedos de mi infancia a esta edad? ¿Después de todo este trabajo interior? Y, sin embargo, en la serie Una Vida con Sentido , lo normalizas. Y me pregunto si puedes hablar de eso con la gente que piensa: «¡Guau, todavía estoy volviendo a cuando tenía 10 años!».
JH: Bueno, me temo que esto seguirá así. Jung, una vez más, lo expresó con mucha claridad cuando dijo: «No resolvemos estos problemas, porque son parte de nosotros». No podemos extirpar nuestra historia como si fuera un tumor. Él dice: «Nuestra tarea es superar su influencia». Ese es el punto. No descartas lo que está conectado a tu sistema neurológico y a tu psique. Podrías soñar esta noche con tu maestra de tercer grado, alguien a quien no has visto ni en quien has pensado durante décadas, y sin embargo, de repente, ahí está, en todo su esplendor. Y te das cuenta de que todo lo que nos ha sucedido está contenido y grabado en algún lugar dentro de nosotros y tiene el potencial de ser desencadenado.
Si bien es cierto, es ampliamente superada por otras capacidades mayores que todos tenemos. Y por eso no resolvemos estos problemas. Y si seguimos pensando que tenemos que resolverlos, siempre nos consideraremos un fracaso. Tienes que reconocerlo antes, salir de ello antes, esta vez reducir el daño. Y cada vez, has ganado un poco más de control sobre tu vida presente y consciente. A eso se refiere con superarlo.
TS: Ahora, un poco más sobre el tema del miedo, Jim, porque tú y yo conversamos hace un año cuando te diagnosticaron cáncer y comenzabas con estos tratamientos. Y recuerdo que al hablar contigo, parecías muy realista. No me pareció que fuera alguien que se enfrenta al miedo a la muerte, sino alguien que piensa: "Esto es lo siguiente que tengo que hacer, y al día siguiente voy a ver a mis clientes y te aviso". Fue todo muy realista, y me encantaría entender más sobre eso.
JH: Bueno, creo que esa es una descripción precisa de cómo me sentí y cómo me siento. Tenía antecedentes de cáncer en la familia; toda la rama femenina de mi familia había fallecido de cáncer, incluyendo a mi madre, mi abuelo, mi tío y otras. Así que siempre supe que eso formaba parte de mi carga genética; no me sorprendió. Pero como dije antes, quería dedicarle todo el esfuerzo posible en cuanto a un compromiso razonable con el proceso de curación. Y me alegra decir que, según mi leal saber y entender, hoy estoy bien, pero también quiero continuar mi vida al máximo. ¿Por qué iba a desperdiciar la vida que tengo disponible? Siempre es finita, siempre es más corta de lo que desearíamos. Y decir, bueno, mientras tanto, la vida continúa. Mientras tanto, ¿qué vas a hacer hoy con tu vida? Mientras tanto, ¿cuáles son tus decisiones para hoy? No vas a dejar que esto te defina.
Y en cuanto al miedo a la muerte en sí, mi ego no está muy entusiasmado con la idea, sin duda. Por otro lado, a menudo he pensado junto con Sócrates, quien dijo cuando le preguntaron hace casi tres milenios, según se dice, dijo: "O es un sueño profundo y puedo descansar, o hay otra vida y está más allá de mi poder imaginarla". Sócrates dice: "Me gustaría esperar con ansias hablar con los otros filósofos y ver qué tienen que decir". Así que creo que sea lo que sea la muerte, es un cese de las preocupaciones del ego o es una transformación de tales proporciones que aturde nuestra imaginación. Así que cualquier cosa que piense, sienta o crea en este momento se vuelve literalmente irrelevante. Y si recuerdo eso, pensaría, bueno, está bien, dejaremos eso al misterio. ¿No es así?
TS: Entonces no tienes una confianza absoluta en la continuidad, ¿es más bien una exploración abierta de lo desconocido para ti?
JH: Claro. No, no. O sea, si lo supiera, te lo diría, ¿no? No lo sé.
TS: Gracias Jim, de amigo a amigo, sí.
JH: Sí. Entre amigos, la gente tiene opiniones diferentes, pero así son las cosas. Se trata de estructuras de creencias diferentes. Soy agnóstico en el sentido de que creo que es un misterio de tal magnitud que no pretendo comprenderlo más de lo que comprendo la vida. La vida misma es un misterio. ¿Por qué estamos aquí? Ese es otro misterio. ¿Qué quiere desplegarse a través de nosotros? Eso es más preocupante que el cese de esto. Porque, que yo sepa, cualquier cese acabará con mis preocupaciones diarias de todos modos.
TS: Bien, has mencionado varias veces esta idea, lo importante que es lo que quiere manifestarse a través de ti, cómo la vida quiere manifestarse a través de ti, qué quiere expresarse. ¿Cómo sabemos, cuando sintonizamos y escuchamos, que esto es lo que quiere manifestarse a través de nosotros y que no se trata de una agenda egocéntrica?
JH: Bueno, esa es una muy buena pregunta. Y siempre es un proceso de discernimiento, porque muchas de las decisiones que en su momento consideramos correctas estaban motivadas por complejos o miedos. Desde pequeño, siempre me he considerado maestro. Cuando asistí a mis primeras clases, recuerdo pensar: «Estas personas están aquí para ayudarme y me están enseñando a vivir mejor en este mundo». No sé si lo habría expresado así, pero fue lo que experimenté. Y pensé: «Qué maravilloso es ser ese tipo de persona en la vida». Así que sentí esa vocación, incluso en primaria, y eso es lo que siempre he hecho: ser maestro, solo que en diferentes ámbitos. Así que creo que existe la vocación, y no me refiero a un trabajo.
El trabajo es cómo pagamos nuestras cuentas. Una vocación es lo que se supone que debes hacer o ser como persona. Y parte de nuestra vocación es relacionarnos con otras personas. Parte es relacionarnos con la naturaleza, parte es relacionarnos con lo que quiere expresarse a través de nosotros. Así que es razonable experimentar. También me gustaría ser jugador de las Grandes Ligas de Béisbol cuando era niño. No tuve el cuerpo para eso. También me gustaría ser pintor y músico. No tengo el talento para eso. Experimenté con eso y aprendí bastante rápido que ese no es el vehículo para mí. Así que hay un poco de prueba y error que también es bueno en la vida. Pero en el camino, a menudo hay... Quiero decir, ¿cuántas veces he escuchado como terapeuta: Siempre quise hacer esto? Y hay un pero en esa oración, pero siempre hubo una razón y muchas veces fuerzas externas en juego, sí. Muchas veces, una reticencia interna a aceptar el desafío, un terror interno de asumir esa inmensidad. Otra pregunta que a menudo les he pedido a las personas que se pregunten en momentos de decisión a lo largo del camino: ¿este camino me amplía? ¿Me disminuye? Y generalmente conocemos la diferencia entre ambos y elegimos el camino de la ampliación. No como lo ve el mundo, sino como se confirma en nuestro interior. Esa es la clave porque siempre, no importa lo que haga, todo lo correcto que se supone que debo hacer no importará en absoluto si no importa para mi propia vida interior, porque ahí es donde realmente se toman estas decisiones. Es por eso que las personas pueden seguir todas sus instrucciones, hacer todo lo correcto, y luego descubrir que no tiene sentido, que no tiene propósito. Ya no hay energía allí.
Eso fue lo que me pasó en la mediana edad. Y, francamente, ahora lo recuerdo como algo bueno, aunque en aquel momento no lo entendía porque me decía: «Mira, tu psique ha retirado de forma autónoma su aprobación y apoyo de los lugares donde quieres seguir concentrando tu energía». Ahora bien, ¿qué podríamos descubrir si empezamos a prestar más atención a lo que ocurre en tu interior? Entonces nos damos cuenta de que hay otras iniciativas, otras fuerzas que desean expresarse a través de ti. Cuando tienes ese tipo de conversación con tu realidad interior, tu vida se enriquece, incluso se vuelve más interesante. Repito, no se trata de narcisismo. No se trata de aislarse del mundo, se trata de mejorar la calidad de tus relaciones, la calidad de tus contribuciones al mundo. Pero si lo que hacemos no surge de una relación correcta con nuestra propia vida interior, a la larga no será lo correcto.
TS: Mientras hablamos, Jim, estoy reflexionando sobre cómo escucharte me hace sentir, diría yo, sanador, equilibrado, renovador, algo así. Y creo que parte de la razón —y solo quiero compartir esto y darte la oportunidad de comentarlo— reside en el camino espiritual. En nuestro mundo contemporáneo, existe la idea de llegar a un punto, de que todo brille, reluciente, sin problemas. La idea de que todo es como la luz del sol si lo haces bien. Y, de alguna manera, pasar más de ocho horas escuchando " Una Vida con Sentido" y estar con tu visión del mundo me ayudó a legitimar una especie de lucha interna que a menudo siento en mi vida y que, de alguna manera, pensé que algo andaba mal conmigo. ¿Qué estás haciendo? ¿Por qué siempre tienes que lidiar con tanta clasificación interior, Tami?
JH: Claro, porque hay una efervescencia divina en tu espíritu. A eso se reduce. Hace años tuve un cliente que me dijo: «Ojalá fuera una zanahoria feliz». Y yo le dije: «Es demasiado tarde para eso, no eres una zanahoria feliz. Estás aquí como una persona a la que le importa la vida. Tienes preguntas y si vives tus preguntas, tendrás una vida más plena». Todos, como jóvenes, queremos respuestas. Damos por sentado que las hay, y puede que las encontremos de vez en cuando, pero a menudo las superamos o solo las tenemos por un corto tiempo. Tenemos que decirnos: «Bueno, ¿adónde me lleva la vida?». Esa es la pregunta para mí. ¿Y qué necesito hacer para prepararme para eso? ¿Qué trabajo debo realizar?
Porque sí requiere valentía, sí requiere disciplina. Por ejemplo, escribir. Tengo muchos libros y no lo hago por dinero. No dan tanto dinero. Es que algo dentro de mí anhela expresarse. Así que he estado dispuesto a sacrificar una tarde de relax por sentarme frente al ordenador y escribir sin parar. Y de ese proceso químico, surge algo que me hace sentir bien, que me hace sentir bien, y que considero parte de mi vocación. En otras palabras, en la vida siempre hay una pregunta: ¿Qué te pide la vida a continuación? ¿Qué es lo que más te importa? ¿Qué, al final, amplía tu camino, te acerca al misterio de este viaje?
Porque al final, todo es un misterio. Jung dijo una vez, en una de sus cartas: «La vida es una breve pausa entre dos grandes misterios». Es muy conciso, pero es la mejor definición de vida que se me ocurre: una breve pausa entre dos misterios. Y parte del misterio reside, creo, en que hagamos de esta breve pausa que llamamos vida lo más luminosa posible gracias a los poderes que ya se nos han dado y, de alguna manera, los respetemos lo suficiente como para servirles.
TS: Lo cual es interesante. Es el último punto del que quiero hablar, esta noción de permitir que lo misterioso sea misterioso. He notado un par de veces en mi vida, cuando comparto cosas profundamente misteriosas, la gente me pregunta: "¿Cómo lo explicas?". Y cosas que han sucedido, como voces que he escuchado sobre guía y cosas así, y me dicen: "¿Y cuál es tu explicación?". Y noté que me sentía presionado a ofrecer algún tipo de explicación, y a veces incluso he inventado explicaciones, pero la verdad es que no tengo ni idea. No lo sé, pero siento... ¿está bien? Es un misterio y pareces sentirte muy cómodo con eso.
JH: Bueno, si pudiera explicarlo, no es el misterio. De hecho, si es algo que no sé o no entiendo, estoy dispuesto a aceptarlo; puedo tolerarlo de una manera que no podía de joven. No quiero decir que sea pasivo al respecto, me da aún más curiosidad, pero me siento cómodo con el misterio porque creo que lo que podemos entender será consecuencia de cómo se encuentre nuestra psique en ese momento. Y mañana, espero que estemos en un lugar diferente, con un marco de referencia más amplio. Y todo se vuelve un poco confuso, un poco turbio, y ser capaz de tolerarlo y dejarse llevar, creo, es una de las verdaderas aventuras de la vida. Es como ser un rafter en aguas bravas. No tienes el control, te dejas llevar. Pero cuando lo haces, también es emocionante.
TS: He estado hablando con James Hollis. Con Sounds True, ha creado dos series de audio. Ambas son preciosas. Si alguna vez quieres dar un largo paseo en coche o dar un largo paseo y escuchar algo que te ponga en contacto con tu interior, con lo que se agita en tu interior, te recomiendo ambas series. La nueva se llama A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations . Y luego una serie de audio anterior que creamos con Jim, Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life . Con Sounds True, James Hollis también ha escrito el libro Living an Examined Life y Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times . Jim, muchas gracias por tu amistad sobre todo, por esta conversación, y realmente por toda la inspiración que das a tanta gente. Para todos nosotros, gracias por servir a la vida. Gracias.
JH: Gracias, Tami. Es un privilegio estar contigo; siempre tienes una entrevista excelente con preguntas difíciles, y por eso la espero con ansias.
TS: Gracias por escuchar Insights at the Edge . Puedes leer la transcripción completa de la entrevista de hoy en SoundsTrue.com/podcast. Si te interesa, suscríbete en tu app de podcast. Y si te sientes inspirado, ve a iTunes y deja una reseña en Insights at the Edge . Me encanta recibir tus comentarios, conectar contigo y aprender cómo podemos seguir evolucionando y mejorando nuestro programa. Trabajando juntos, creo que podemos crear un mundo más amable y sabio. SoundsTrue.com: despertando al mundo.
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