להלן תמליל של ראיון בין תמי סימון מ-SoundsTrue לג'יימס הוליס. ניתן להאזין לגרסת האודיו של הראיון כאן.

אחראי בחיי שלי על כל מה שלא נחווה בי ועל הבחירות שאני עושה או לא עושה, הדברים שאני עושה, לא עושה. אבל האם אני גם אחראי איכשהו על החיים שלא נחוו של הוריי, סבי וסבתי?

 

JH: זו שאלה טובה מאוד, כי לכולנו יש את המודלים המופנמים של החיים שחיו לפנינו, ויש נטייה חזקה לאנשים לחזור על המודלים האלה. זו הסיבה שיש ביטויים כמו התנ"ך, "חטאי ההורים נפקדים עד הדור השלישי" - עד שזה קצת מתפוגג, אתה מבין? אז הנטייה הראשונה היא, לנוכח ההשפעות האלה, לחזור עליהם. לכן, אתה רואה דפוסים שעוברים לאורך הדורות. השנייה היא לברוח מהם. בכל פעם שאדם אומר, ובכן, אני לא רוצה להיות כמו אמי, או אני לא רוצה לחיות את חיי אבי, אנחנו עדיין נשלטים על ידי זה. אנחנו עדיין אומרים, "אני רוצה להיות לא זה", ובכל זאת זה עדיין משחק תפקיד. או שלישית, אולי אנחנו שם בחוץ באופן לא מודע מתמודדים עם זה בחיים של הסחת דעת, חיים של עסוקות, חיים של התמכרות - אנחנו לא בלתי מושפעים מהכוחות האלה.

אנחנו תמיד מושפעים מהם. אז השאלה היא תמיד לשאול את השאלה הפרגמטית הזו: מה הדוגמאות האלה נוטות לגרום לי לעשות, או למנוע ממני לעשות? זו שאלה אחרת. וזה מתחיל לפתוח את הדלתות לאמירה, ובכן, גיליתי שאני עצמי, לעתים קרובות מעוכב בתחומים שבהם היו ההורים שלי. או שאני מוצא את עצמי דוחף לעבר אותם ערכים שהיו להם למרות שהם לא מתאימים לי. או שהם חסמו אותי מלעשות את הבחירות האלה. לא קיבלתי את האישור שהייתי צריך. ואחת הבעיות שהזכרתי באחד מספרי "נשמע אמיתי" היא שאחת המשימות המרכזיות של המחצית השנייה של החיים היא לתפוס את האישור, לחיות את המסע שלך. אם אין לך את זה, אין לך כלום.

ואם אתם לא מתקשים למצוא את הסמכות האישית הזו שדיברנו עליה, אין לכם כלום. אולי יש לכם חיים מסודרים, אולי יש לכם חיים פרודוקטיביים, עשירים ו"מוצלחים", אבל אלו חיים של מישהו אחר. אוסקר וויילד אמר פעם, "רוב האנשים בסופו של דבר חיים את החיים של מישהו אחר." ויש בזה הרבה אמת בגלל כוחן של הדוגמאות סביבנו.

 

TS: עכשיו, הקשבתי ל"חיים של משמעות" . ובזמן שהקשבתי לסדרה בת שמונה המפגשים הזו, שנמשכת יותר משמונה שעות, רשמתי כמה הערות. ולפני שקיים את השיחה הזו איתך, ג'ים, עברתי על ההערות שלי וסימנתי בעיגול את הדברים שחשבתי שהם הכי מעניינים להעלות. ושמתי לב לנושא ששוב ושוב כתבתי דברים שקשורים לכניעה לפחד. ואני אתן כאן ציטוט אחד שאתה אומר, "זה בסדר לפחד, זה לא בסדר לחיות חיים של פחד".

ואתה מדבר על העבודה שעשית עם אנשים. התמקדת במיוחד, בתגובה הזו, באנשים בגילאי 65 עד 80 ואיך הם אמרו - ראית את הנושא הזה - הדבר שמנע מהם להרגיש סיפוק בסוף חייהם היו כל הדרכים השונות שבהן הם נכנעו לפחד וחיו חיים מוגבלים ומלאי פחד. אז זה באמת דבק בי כנושא, שאם אנחנו רוצים לחיות חיים משמעותיים, אנחנו צריכים לעבוד דרך הפחדים שלנו ולעבור דרכם. ואני רוצה לדעת עוד על מה שראית שעוזר לאנשים לעשות את זה.

JH: ובכן, כן, קודם כל, זה נשמע רדוקציוניסטי להחריד לומר, טוב, רבות מההתנהגויות שלנו, אולי אפילו רובן, מבוססות על פחד, מונעות על ידי פחד, או הגנות מפני הפחדים שלנו. זה טבעי, כי הפחד עצמו אינו הבעיה. אם לא היה לנו פחד, היינו הולכים ממש מול משאית. פחד ניתן לנו מטבענו כדי להגן עלינו. מצד שני, פחד גם מגביל, לעתים קרובות מגביל את היכולות שלנו ואת טווח האפשרויות שלנו. וכשאנחנו מגיעים לעניין, ישנם פחדים יסודיים שיש לילד שנשארים כל כך עמוק באנשים, שהם ממשיכים להכתיב את חייהם, כמו הפחד ממה שיקרה אם מישהו לא יאהב אותי.

את זה לבד, כשאתה ילד, אם אף אחד לא אוהב אותך, אתה בצרות גדולות. אתה מאוד מבודד. ואתה מרגיש את תחושת הגלות שהזכרת קודם. ואני מבין שלא סיימתי את השאלה הזאת לגמרי, תן ​​לי לגעת בזה רגע. פעמים רבות אנשים מרגישים שמשהו לא בסדר איתי אם אני לא משתלב ובסתר הם בגלות, אבל הם חושבים שמשהו לא בסדר איתם כשזה המצב. איפה שאני אומר שיש קהילה של גולים, כי אנשים רבים מרגישים שאין להם מפלגות פוליטיות, הם לא נפגשים ומדברים על זה. הם שומרים על זה כי הם מפחדים בסתר או אפילו מתביישים. אז מתחת לכל זה, אתה מבין, נמצא הפחד מחוסר אישור, מלהיות מחוץ למעגל האנשים המסבירי פנים.

אז שוב, הפחדים שיש לנו הם נורמליים וטבעיים. השאלה היא, מה המשמעות של לחיות אג'נדה מבוססת פחד? אז החיים שלך תמיד מוגבלים. אז זה מחבל בביטוי האפשרויות שלך בחיים. יונג אמר פעם, בספר שפורסם ב-1912, "רוח הרוע היא שלילת כוח החיים על ידי פחד." זו שפה גסה. רק תעוזה יכולה לגאול אותנו מפחד, ואם לא לוקחים את הסיכון, משמעות החיים מופרת. עכשיו, אני חושב על זה כמעין תזכורת יומית עבורי. כפי שאני מנסח זאת באחד הספרים "המעבר האמצעי ", "בכל בוקר, שני גרמלינים למרגלות המיטה, מאתגרים אותנו ומאיימים עלינו, פחד ועייפות. פחד אומר, זה יותר מדי, זה גדול מדי בשבילך. אתה לא יכול להתמודד עם החיים האלה. ועייפות אומרת, תירגע. מחר עוד יום, תדליק את הטלוויזיה, נסה להיות מוסח אם אתה יכול."

ושניהם אויבי החיים, והם יהיו שם שוב מחר, לא משנה מה תעשו היום. אז אנחנו חייבים להבין שהם נמצאים בתוכנו. האויבים הגדולים ביותר של החיים נמצאים בתוכנו: פחד ועייפות. אם נוכל להתמודד עם זה, החיים נפתחים ומתחילים להיות מה שהם אמורים להיות, לדעתי, גילוי פנינה שכל אחד מאיתנו מגלם בעולם הזה.

 

TS: בסדר. אבל אני עדיין רוצה להבין, עבור אלו מאיתנו שיש להם הרבה פחד, אולי זה הפחד מהשפלה או פחדים מכישלון, דברים אחרים. ואנחנו יכולים לומר, ג'ים, אני בהשראה ממך, אבל אני הולך להגיד את האמת כאן, הפחדים האלה עוצרים אותי. אני מבין, אני מבין. הם עוצרים אותי. אתה רק אומר לי, תעבור את זה בכל מקרה, תפרוץ, כלומר, פשוט...

 

ג'יי.ה.: ובכן, במידה מסוימת, אבל גם להבין שכנראה 90 אחוז מהאנרגיה שחוסמת אותך באמת מקורה בילדותך, שם הכל היה מכריע. המקום שבו אנו תקועים, ולכולם יש מקומות תקועים בחיים, הוא הטריגר של מעבר דרך המקום התקוע, מה שלא יהיה, מפעיל שדה של חרדה ארכאית שנמצאת במרתף עבור כולנו. ואנחנו צריכים להבין ששם זה מגיע, הכל מהעבר. עכשיו, לדוגמה, סקרים רבים הצביעו על כך שהפחד הגדול ביותר של הציבור האמריקאי הוא דיבור בפני קהל. ומה הפחד שמתחת לזה? ובכן, אני אגיד משהו ומישהו יסתבך עם זה. זה פחד ילדותי מאוד, ארכאי, אבל שוב, הוא פועל בנו במידה שזה הפחד הגדול ביותר של אנשים. עכשיו מה שאתה צריך לעשות זה לעשן את זה ולומר, בסדר, אבל זה כמו לבקש מהילד שאני הייתי נוהג במכונית שאני נוהג בה היום.

לעולם לא היינו חולמים על זה. ובכל זאת, אנחנו שמים את פחד הילדות הזה במושב הנהג של חיינו. אז מה שאתם צריכים לעמוד מולו הוא הפחד של הילד מכל מה שחוסם אתכם. וכן, במוקדם או במאוחר צריך לעבור את זה. אז הדרך שבה אני תמיד מתמודד עם דיבור בפני קהל היא לומר, תראו, זה לא קשור אליי. התפקיד שלי כאן הוא פשוט להיות הכלי לסוגים מסוימים של רעיונות או ערכים. אז תוציאו את עצמכם מהתמונה, נכון? בסופו של דבר, אתם עדיין חיים עם המסע שלכם. מדובר בלהיות כלי לחיים, וזה נכון לכולנו. החיים מבקשים מאיתנו לשרת אותם ואנחנו לא משרתים אותם כשאנחנו מוגבלים והחיים שלנו מצטמצמים לתגובות מבוססות פחד.

 

TS: האם תוכלי לתת לי דוגמה מחייך, אם תואילי, לזיהוי פחד שעצר אותך ואיך הצלחת להתגבר עליו?

 

ג'יי.ה.: ובכן, נתתי לך אחד, אני חושב, בתור אדם מופנם, תמיד פחדתי מדיבור בפני קהל, ובכל זאת ביליתי את כל חיי בהוראה, אז זה דיבור בפני קהל כל יום ברמה מסוימת. וזו הסיבה שהתחלתי להבין, שזה לא קשור אליי, זה קשור לעמדה ביחס לחומר שאכפת לך ממנו ולשיתוף זה עם אחרים. אז זה היה קשור למסגור מחדש של הפחד ולהכרה בו בחיים הבאים, אבל זה משהו שנגזר ממשפחת המוצא שלך. למעשה, אני מתאבל על כמה מאוימים היו ההורים שלי, שמעולם לא דיברו בשם משהו בגלל היסטוריית חייהם, וכמה זה היה מגביל את חיי בשנים הראשונות.

ובמקום לשפוט את זה, אני מתאבל על זה. ובו בזמן, אני לא יכול להרשות לעצמי שחיי ינוהלו על ידי הפחדים שלהם. אז במוקדם או במאוחר, שוב, מהי חובתנו האולטימטיבית? זה לשרת כל מה שנשמתנו מבקשת מאיתנו. ואני משתמש במילה נשמה במובן של תחושת המטרה והזהות העמוקה ביותר שלנו בחיים. ושוב, יש לזה קשר מועט מאוד, כשלעצמו, למשימות חיצוניות. לעתים קרובות מדובר בנכונות להיכנע למשהו שבאמת חשוב לנו, משהו שבאמת משמעותי לנו, וזה יהיה שונה גם עבור כולנו.

 

TS: אני בעצמי אהיה בת 60 בשנה הבאה. ולפעמים אני חושבת, אלוהים, שאני עדיין עובדת על חלק מהדברים האלה, חלק מהפחדים האלה מילדותי בגיל הזה, באמת? אחרי כל העבודה הפנימית הזאת? ובכל זאת, בסדרה "חיים של משמעות" , את מנרמלת את זה. ואני תוהה אם את יכולה לדבר על זה בשביל אנשים שאומרים, וואו, אני עדיין חוזרת לגיל 10?

 

JH: ובכן, אני חושש לומר לך, זה ימשיך. שוב, יונג דיבר על כך בצורה רהוטה מאוד כשאמר, "אנחנו לא פותרים את הבעיות האלה, כי הן חלק מאיתנו." אנחנו לא יכולים לחתוך את ההיסטוריה שלנו מתוכנו כמו גידול. הוא אומר, "המשימה שלנו היא להתגבר על השפעתה." זו הנקודה. אתה לא שולל את מה שמוטמע בך נוירולוגית ובנפש שלך. אתה יכול לחלום הלילה על המורה שלך לכיתה ג', מישהי שלא ראית או חשבת עליה במשך עשרות שנים, ובכל זאת פתאום היא שם במלוא תפארתה. ואתה מבין שכל מה שקרה לנו אי פעם נמצא איפשהו כלול ומתועד בתוכנו ויש לו פוטנציאל להיות מופעל.

למרות שזה נכון, זה מוחלף בהרבה על ידי יכולות גדולות יותר שיש לכולנו. ולכן אנחנו לא פותרים את הדברים האלה. ואם נמשיך לחשוב שאנחנו צריכים לפתור אותם, נמשיך לחשוב על עצמנו ככישלונות לנצח. אתם חייבים לומר, אתם מזהים את זה מוקדם יותר, אתם יוצאים מזה מוקדם יותר, אתם מפחיתים את הנזק הפעם. ובכל פעם, צברתם קצת יותר כוח בחייכם הנוכחיים והמודעים. לזה הוא מתכוון כשאמר "לגדול מעליהם".

 

TS: עכשיו רק קצת יותר על נושא הפחד, ג'ים, כי אתה ואני ניהלנו שיחה לפני כשנה כשאובחנת כחולת סרטן והתחלת לעבור את הטיפולים האלה. ואני זוכר שבדיבר איתך על זה, נראית מאוד ענייני לגבי זה. לא הרגשתי שיש כאן מישהו שפוגש פחד מוות בחייו כמו מישהו שחושב, זה הדבר הבא שאני צריך לעשות, ואז למחרת אני הולך לראות את הלקוחות שלי ואני אחזור אליך. הכל היה מאוד ענייני, והייתי שמח להבין יותר על זה.

 

ג'יי.ה.: ובכן, אני חושב שזה תיאור מדויק של איך הרגשתי ועדיין מרגיש. הייתה לי היסטוריה של סרטן במשפחה - כל הצד הנשי של המשפחה שלי מת מסרטן, כולל אמי, סבי, דודי ואחרים. אז תמיד ידעתי שזה קשור למטען הגנטי, זה לא הגיע כהפתעה. אבל כמו שאמרתי קודם, רציתי להקצות לזה כל מה שזה מבקש ממני מבחינת מחויבות סבירה לתהליך הריפוי. ואני אסיר תודה לומר שלמיטב ידיעתי, אני במצב טוב היום, אבל גם להמשיך את חיי במלואם ככל האפשר. למה שאקזז בחיים הזמינים? הם תמיד סופיים, הם תמיד קצרים יותר ממה שהיינו רוצים אולי. ולומר, בסדר, בינתיים, החיים ממשיכים. בינתיים, מה אתה הולך לעשות היום עם החיים שלך? בינתיים, מה הבחירות שלך לגבי היום? אתה לא הולך לתת לזה להיות מוגדר על ידי זה.

ובכל הנוגע לפחד מהמוות עצמו, האגו שלי לא מתלהב מהרעיון, אין ספק. מצד שני, לעתים קרובות חשבתי יחד עם סוקרטס, שאמר שכאשר נשאל לפני כמעט שלושת אלפים שנה, לפי הדיווחים, הוא אמר, "או שזו שינה גדולה ואני יכול להשתמש במנוחה או שיש חיים אחרים וזה מעבר לכוחותיי לדמיין אותם". סוקרטס אומר, "הייתי רוצה לצפות לדבר עם הפילוסופים האחרים ולראות מה יש להם לומר". אז אני חושב שמה שלא יהיה המוות, זהו הפסקת דאגות האגו או שזו טרנספורמציה בממדים כאלה שהיא מטרידה את הדמיון שלנו. אז מה שאני חושב, מרגיש ומאמין ברגע זה, פשוטו כמשמעו, הופך ללא רלוונטי. ואם אזכור את זה הייתי חושב, ובכן, בסדר, נשאיר את זה לתעלומה. נכון?

 

TS: אז אין לך ביטחון מוחלט בהמשכיות, זו יותר סתם חקירה פתוחה של הלא נודע בשבילך?

 

ג'יי.איי: כמובן. לא, לא. כלומר, אם הייתי יודע, הייתי אומר לך, נכון? אני לא.

 

TS: תודה ג'ים, חבר לחבר, כן.

 

JH: כן. בין חברים, לאנשים יש דעות שונות, אבל זה מה שהן. אלו יהיו מבני אמונה שונים. אני אגנוסטי במובן שאני חושב שזו תעלומה בסדר גודל כזה שאני לא מתיימר להבין אותה יותר משאני מבין את החיים. החיים עצמם הם תעלומה. למה אנחנו כאן? זו תעלומה אחרת. מה רוצה להתפתח דרכנו? זו דאגה גדולה יותר מהפסקת זה. כי ככל הידוע לי, כל הפסקה תסיים את הדאגות והדאגות היומיומיות שלי בכל מקרה.

 

TS: אוקיי, אז אמרת את הרעיון הזה כמה פעמים, כמה זה חשוב, מה רוצה לבוא דרכך, איך החיים רוצים לבוא דרכך, מה רוצה להתבטא? איך אנחנו יודעים כשאנחנו מכוונים ומקשיבים שזה מה שרוצה לבוא דרכנו ושזו לא אג'נדה כלשהי של אגו?

 

ג'יי.ה.: ובכן, זו שאלה טובה מאוד. וזה תמיד תהליך של אבחנה, כי רבות מההחלטות שלנו שחשבנו שהן נכונות באותו זמן היו מונעות על ידי קומפלקסים כאלה או אחרים או על ידי פחדים. ובשבילי, תמיד חשבתי על עצמי, מאז ילדותי, כמורה. כשהלכתי לשיעורים הראשונים שלי, אני זוכר שחשבתי, האנשים האלה כאן כדי לעזור לי והם מלמדים אותי איך לחיות בצורה רחבה יותר בעולם הזה. אני לא יודע אם הייתי מבטא את זה ככה, אבל זה מה שחוויתי. וחשבתי, כמה נפלא להיות אדם כזה בחיים שלך. אז הרגשתי את הקריאה הזו, אפילו בבית הספר היסודי, וזה מה שתמיד עשיתי זה להיות מורה, רק בפורומים שונים. אז אני חושב שלאדם, יש דבר כזה קריאה, ואני לא מדבר כאן על עבודה.

עבודה היא הדרך בה אנו משלמים את החשבונות שלנו. ייעוד הוא מה שאתה אמור לעשות או להיות כאדם. וחלק מהייעוד שלנו הוא לעמוד ביחס לאנשים אחרים. חלק מזה הוא לעמוד ביחס לטבע, חלק מזה הוא לעמוד ביחס למה שרוצה להתבטא דרכנו. אז זה הגיוני להתנסות. גם אהבתי להיות שחקן בייסבול בליגת העל כשהייתי ילד. לא היה לי הגוף המתאים לזה. גם אהבתי להיות צייר ומוזיקאי. אין לי את הכישרון לזה. התנסיתי בזה ולמדתי די מהר, זה לא הכלי בשבילי. אז יש קצת ניסוי וטעייה שטובים בחיים. אבל בדרך, לעתים קרובות יש... כלומר, כמה פעמים שמעתי כמטפל: תמיד רציתי לעשות את זה. ויש אבל במשפט הזה, אבל תמיד הייתה סיבה ופעמים רבות כוחות חיצוניים פעלו, כן. פעמים רבות חוסר רצון פנימי להיענות לאתגר, אימה פנימית מלצעוד אל תוך הגודל הזה. שאלה נוספת שאני מבקש מאנשים לשאול לעתים קרובות בצמתי קבלת החלטות בדרך, האם הדרך הזו מגדילה אותי? האם היא מקטין אותי? ובדרך כלל אנחנו יודעים את ההבדל בין השניים ובוחרים בדרך ההרחבה. לא כפי שהעולם רואה אותה, אלא כפי שהיא מאושרת בתוככם. זה המפתח כי תמיד, לא משנה מה אני עושה, כל הדברים הנכונים שאני אמור לעשות לא ישפיעו ולו על גבעת שעועית אם זה לא משנה לחיי הפנימיים, כי שם באמת מתקבלות ההחלטות האלה. זו הסיבה שאנשים יכולים לעקוב אחר כל ההוראות שלהם, לעשות את כל הדברים הנכונים, ואז לגלות שזה חסר משמעות, חסר מטרה. אין שם יותר אנרגיה.

זה מה שקרה לי באמצע החיים. ולמען האמת, אני מסתכל על זה עכשיו כדבר טוב שקרה, למרות שלא הבנתי את זה באותו זמן כי זה אמר לי, תראה, הנפש שלך משכה באופן אוטונומי את האישור והתמיכה שלה מהמקומות שבהם אתה רוצה להמשיך להשקיע את האנרגיה. עכשיו, תוהה מה נוכל להבין אם נתחיל לשים לב יותר למה שקורה בתוכך? אז אנחנו מבינים שיש יוזמות אחרות, כוחות אחרים שרוצים לבוא לידי ביטוי דרכך. כשאתה מנהל שיחה כזו עם המציאות הפנימית שלך, אז החיים שלך הופכים לעשירים יותר, אפילו מעניינים יותר. שוב, זה לא קשור לנרקיסיזם. זה לא קשור לנסיגה מהעולם, זה קשור לשיפור איכות מערכות היחסים שלך, איכות התרומות שלך לעולם. אבל אם מה שאנחנו עושים לא נובע ממערכת יחסים נכונה עם עצמנו בחיים הפנימיים, זה לא יהיה נכון בטווח הארוך.

 

TS: בזמן שאנחנו מדברים, ג'ים, אני מהרהר איך להקשיב לך מרגיש כל כך, הייתי אומר, מרפא עבורי, איזון עבורי, איפוס עבורי, משהו כזה. ואני חושב שחלק מהסיבה - ואני רק רוצה לשתף את זה וגם לתת לך את ההזדמנות להגיב על זה - הוא לעתים קרובות במסע הרוחני. בעולם העכשווי שלנו, יש איזושהי תפיסה של להגיע לאנשהו, לגרום לדברים להיות נוצצים, מבריקים בלי בעיה. תפיסה כלשהי שזה בדיוק כמו אור שמש בהיר אם אתה עושה את זה נכון. ואיכשהו, לבלות זמן בהאזנה ל"חיים של משמעות" במשך שמונה שעות פלוס ולהיות עם השקפת העולם שלך, עזר לי להכשיר סוג של התמודדות פנימית שאני מרגישה לעתים קרובות בחיי שאני חושבת איכשהו חשבתי שמשהו לא בסדר איתי. כאילו, מה אתה עושה? למה את תמיד צריכה להתמודד עם כל כך הרבה מיון פנימי, תמי?

JH: ובכן, בטח, כי יש תסיסה אלוהית בתוך הרוח שלך. זה בדיוק מה שזה מסתכם בו. היה לי לקוח לפני שנים שאמר, "הלוואי והייתי גזר שמח." ואני אמרתי, "מאוחר מדי בשביל זה, אתה לא גזר שמח. אתה כאן כאדם שהחיים חשובים לו. יש לך שאלות ואם תחיה את השאלות שלך, יהיו לך חיים ארוכים יותר." כולנו, כצעירים, רוצים תשובות. אנחנו מניחים שיש תשובות, ואנחנו עשויים למצוא תשובות מדי פעם, אבל לעתים קרובות אנחנו גדלים מעליהן או שיש תשובות לזמן קצר בלבד. אנחנו צריכים לומר, בסדר, לאן החיים מובילים אותי הלאה? זו השאלה בשבילי. ומה אני צריך לעשות כדי להיות מוכן לזה? באיזו עבודה אני צריך לעסוק?

כי זה דורש אומץ, זה דורש משמעת. לדוגמה, כתיבה. יש לי הרבה ספרים ואני לא עושה את זה בשביל כסף. הם לא מרוויחים כל כך הרבה כסף. זה שמשהו בתוכי מביע משאלות. ולכן הייתי מוכן להקריב ערב של מנוחה בשביל לשבת מול המחשב וללחוץ על הפה. ומתוך התהליך הכימי הזה, משהו שמרגיש טוב, מרגיש נכון, ושאני מחשיב כחלק מהייעוד. במילים אחרות, בחיים שלך תמיד יש שאלה. מה החיים מבקשים ממך הלאה? מה הכי חשוב לך? מה בסופו של דבר מרחיב את המסע שלך, מקרב אותך לתעלומה של המסע הזה?

כי בסופו של דבר, הכל תעלומה. יונג אמר פעם, באחד ממכתביו, "החיים הם הפסקה קצרה בין שתי תעלומות גדולות". זה מאוד תמציתי, אבל זו ההגדרה הטובה ביותר של חיים שאני יכול לחשוב עליה, הפסקה קצרה בין שתי תעלומות. וחלק מהתעלומה הוא שאנחנו, אני חושב, להפוך את ההפסקה הקצרה הזו שאנו מכנים את חיינו לזוהרת ככל האפשר באמצעות הכוחות שכבר ניתנו לנו, ולכבד אותם איכשהו מספיק כדי לשרת אותם.

 

TS: וזה מעניין. זו הנקודה האחרונה שאני רוצה לדבר עליה, הרעיון הזה של לאפשר למה שמסתורי להיות מסתורי. שמתי לב כמה פעמים בחיי, כשאני משתפת דברים מסתוריים מאוד, אנשים שואלים אותי, "ובכן, איך אתה מסביר את זה?" ודברים שקרו, כמו קולות ששמעתי על הדרכה ודברים כאלה - והם כאילו, "ובכן, מה ההסבר שלך לזה?" ושמתי לב שהרגשתי לחץ להציע הסבר כלשהו, ​​ולפעמים אפילו המצאתי הסברים, אבל האמת היא שאין לי מושג. אני לא יודעת, אבל אני מרגישה - האם זה בסדר? זו תעלומה ואת נראית מאוד בנוח עם זה.

 

ג'יי.איי: ובכן, אם הייתי יכול להסביר את זה, זו לא המסתורין. באמת, אם זה משהו שאני לא יודע או מבין, אז אני מוכן לסבול את זה, אני יכול לסבול את זה בצורה שלא יכולתי כאדם צעיר. אני לא מתכוון שאני פסיבי סביב זה, זה הופך אותי לעוד יותר סקרן, אבל אני מרגיש בנוח עם מסתורין כי אני חושב שהדברים שאנחנו יכולים להבין יהיו תוצרי לוואי של המקום שבו הנפש שלנו נמצאת באותו רגע. ומחר, אני מקווה שנהיה במקום אחר במסגרת התייחסות רחבה יותר. והכל נהיה קצת מבולבל, קצת מעורפל, ולהיות מסוגל לסבול את זה וללכת עם זה, אני חושב, זו אחת ההרפתקאות האמיתיות של החיים. זה כמו להיות רפסודה על גדות מים לבנים. אתה לא בשליטה, אתה הולך עם הזרם. אבל כשאתה עושה את זה, זה גם מלהיב.

 

TS: דיברתי עם ג'יימס הוליס. עם "Sounds True", הוא יצר שתי סדרות אודיו. שתיהן מהממות. אם אי פעם תרצו לצאת לנסיעה ארוכה או לטייל ולהקשיב למשהו שיחבר אתכם באמת ללבכם, למה שמתעורר בתוככם, אני ממליץ על שתי הסדרות האלה. החדשה נקראת "חיים של משמעות: חקר השאלות והמוטיבציות העמוקות ביותר שלנו ". ואז סדרת אודיו קודמת שיצרנו עם ג'ים, "דרך היער האפל: מציאת משמעות במחצית השנייה של החיים" . עם "Sounds True", ג'יימס הוליס כתב גם את הספר "לחיות חיים שנבחנו" ו"לחיות בין עולמות: מציאת חוסן אישי בזמנים משתנים" . ג'ים, תודה רבה על החברות שלך יותר מכל, על השיחה הזו, ובאמת על כל ההשראה שאתה נותן לרבים כל כך. בשם כולנו, תודה לך על שירותך לחיים. תודה.

 

JH: תודה לך, תמי. זו זכות להיות איתך, תמיד יש לך ראיון נהדר עם כמה שאלות קשות, וזו הסיבה שאני מצפה לזה.

 

TS: תודה שהקשבתם ל- Insights at the Edge . אתם יכולים לקרוא תמלול מלא של הראיון היום באתר SoundsTrue.com/podcast. ואם אתם מעוניינים, לחצו על כפתור "הירשם כמנוי" באפליקציית הפודקאסט שלכם. וגם, אם אתם מרגישים השראה, גשו ל-iTunes והשאירו ביקורת ל-Insights at the Edge . אני אוהב לקבל את המשוב שלכם, להיות בקשר אתכם וללמוד כיצד נוכל להמשיך להתפתח ולשפר את התוכנית שלנו. בעבודה משותפת, אני מאמין שנוכל ליצור עולם אדיב וחכם יותר. SoundsTrue.com: להעיר את העולם.