JH:とても良い質問ですね。私たちは皆、過去の人生のモデルを内面化しており、それを繰り返す強い傾向があるからです。聖書に「親の罪は三代まで報いられる」という表現があるのはそのためです。つまり、それがある程度すり減るまで、ということですね。つまり、第一の傾向は、こうした影響に直面して、それを繰り返すことです。したがって、世代を超えてパターンが続いているのが分かります。第二は、それらから逃げようとすることです。「母のようになりたくない」「父の人生を生きたくない」と言う人はいつでも、依然としてそれに支配されています。「ああはなりたくない」と言いながらも、それが依然として影響を与えているのです。あるいは第三に、私たちは気を散らすもの、忙しさ、依存症の人生の中で、無意識のうちにこれに対処しているのかもしれません。私たちはこれらの力の影響を受けていないわけではありません。
私たちは常に彼らの影響を受けています。ですから、常に問うべきは、こうした実践的な問いです。これらの例は、私に何をさせる傾向があり、あるいは何をさせないようにしているのでしょうか？これはまた別の問いです。そして、こう言えるようになるのです。「私自身、両親がそうだった分野では抑制されていることが多いことに気づきました。あるいは、たとえ自分には合わないとしても、両親と同じ価値観に押し付けている自分に気づきます。あるいは、両親が私にそうした選択をさせないようにしたのです。必要な許可を得られなかったのです。」サウンズ・トゥルーの本の1冊で私が触れた問題の一つは、人生の後半における中心的な課題の一つは、許可を掴み、自分自身の道を歩むことだということです。それがなければ、何も持っていないのです。
先ほど話したような個人的な権威を見つけようと努力しないなら、あなたは何も持っていません。あなたはうまく調整された人生を送っているかもしれませんし、生産的で裕福で「成功した」人生を送っているかもしれません。しかし、それは他人の人生です。オスカー・ワイルドはかつてこう言いました。「ほとんどの人は結局、他人の人生を生きることになる」。私たちの周りにある模範の力を考えると、この言葉には多くの真実が含まれています。
TS:さて、 「意味ある人生」を聴きました。8時間以上に及ぶ8回のセッションシリーズを聴きながら、たくさんのメモを取りました。ジム、あなたとこの話をする前に、メモを読み返して、特に興味深いと思った点に丸をつけました。すると、恐怖に屈することに関するテーマが何度も現れ、書き留めていました。ここであなたが言った言葉を一つだけ引用します。「怖がるのは構わない。でも、怖がりな人生を送るのは良くない」
これまで人々と取り組んでこられた活動についてお話されていますね。あるコメントの中で、特に65歳から80歳の方々に焦点を当てて、彼らが人生の終わりに充実感を得られなかったのは、様々な形で恐怖に屈し、窮屈で恐怖に満ちた人生を送っていたためだ、とおっしゃっていました。これは私にとって、まさに心に響くテーマでした。意味のある人生を送るためには、恐怖を乗り越え、前に進まなければならない、と。そこで、あなたが実際に人々が恐怖を乗り越える上でどのような助けになったのか、もっと詳しくお聞きしたいです。
JH:ええ、そうですね。まず第一に、私たちの行動の多く、いや、もしかしたらほとんどは恐怖に基づくもの、恐怖に駆られたもの、あるいは恐怖に対する防衛手段だと言うのは、ひどく還元主義的に聞こえるかもしれません。それは当然のことです。恐怖自体が問題なのではありません。もし恐怖がなければ、私たちはトラックの前に飛び出してしまうでしょう。恐怖は私たちを守るために自然が私たちに与えてくれたものです。一方で、恐怖は私たちの能力や選択肢を制限し、しばしば制限してしまうこともあります。ですから、突き詰めていくと、子供が抱く根深い恐怖は人々の心に深く根付き、人生を支配し続けているのです。例えば、「誰かに嫌われたらどうなるだろう」という恐怖などです。
それだけで、子供の頃は誰にも好かれなかったら大変なことになります。とても孤立し、先ほどおっしゃった追放感を味わうことになります。質問がまだ終わっていないことに気づきましたので、少し触れさせてください。多くの場合、私が周囲に馴染めず、密かに追放されていると、人々は私に何か問題があると感じますが、実際には自分に何か問題があると考えるのです。私が「追放者のコミュニティ」と言っているのは、多くの人が自分たちには政党がないと感じ、集まって政党について話し合うことがないからです。彼らは密かに恐怖を感じ、あるいは恥じているために、その状態を維持しているのです。そして、その根底には、承認されないことへの恐怖、歓迎してくれる人々の輪から外れることへの恐怖があるのです。
繰り返しになりますが、私たちが抱く恐怖は正常で自然なものです。問題は、恐怖に基づいた思考で生きるとはどういうことかということです。そうすると、人生は常に制限され、人生における可能性の表現が阻害されてしまいます。ユングは1912年に出版された著書の中で、「悪の精神とは、恐怖によって生命力を否定することである」と述べています。これは強い言葉です。大胆さだけが私たちを恐怖から解放し、リスクを負わなければ人生の意味は損なわれます。今、私はそれを一種の日々のリマインダーだと考えています。私が著書『中間航路』の中で書いたように、「毎朝、ベッドの足元に2匹のグレムリンがいて、私たちに挑戦し、脅かします。恐怖と無気力。恐怖は言う。「それは大きすぎる、あなたには大きすぎる。あなたはこの人生に耐えられない」。そして無気力は言う。「落ち着け。明日はまた別の日だ。テレビをつけて、できれば気を紛らわせよう」。
どちらも人生の敵であり、今日何をしても明日もまたそこに現れるでしょう。ですから、私たちはそれらが私たちの内側にあることを認識しなければなりません。人生にとって最大の敵は、私たちの内側にあります。それは、恐怖と無気力です。もし私たちがそれらに対処することができれば、人生は開かれ、本来あるべき姿、つまり私たち一人ひとりがこの世に宿す宝石が開花し始めるのです。
TS:分かりました。でも、まだ理解したいことがあります。私たちのように大きな恐怖を抱えている人たちにとって、それは屈辱への恐怖、失敗への恐怖、あるいは他の何かかもしれません。ジム、私はあなたに刺激を受けていますが、正直に言うと、これらの恐怖が私を阻んでいるのです。分かります、分かります。それが私を阻んでいるのです。あなたはただ、とにかく突き抜けろ、突き進め、つまり…と言っているのでしょうか？
JH:ある程度はそうですが、同時に、あなたを阻んでいるエネルギーの90%は、全てが手に負えない子供時代に起因していることを認識する必要があります。私たちが行き詰まっている場所、そして誰もが人生で行き詰まった経験を持つ場所ですが、その行き詰まりが何であれ、それを乗り越えようとするきっかけが、私たち全員の心の奥底に眠る古風な不安のフィールドを活性化させるのです。そして、それがすべて過去から来ていることを認識しなければなりません。例えば、多くの調査によると、アメリカ国民の最大の恐怖は人前で話すことです。その根底にある恐怖は何でしょうか？何かを言ったら、誰かがそれを嫌うだろう、という恐怖です。これは非常に子供じみた、古風な恐怖ですが、繰り返しますが、私たちの中にそれが最大の恐怖になるほど深く根付いているのです。さて、あなたがすべきことは、その恐怖を洗い出し、「わかった、でもそれはまるで、私が子供の頃に今乗っている車を運転しろと頼むようなものだ」と認めることです。
そんなことは夢にも思いません。なのに、私たちは子供の頃の恐怖を人生の運転席に置いてしまっているのです。ですから、あなたが立ち向かわなければならないのは、あなたが立ちはだかっている原因となっているものに対する、子供の頃の恐怖なのです。そして、確かに、遅かれ早かれ、人はそれを経験しなければなりません。ですから、私が人前で話す時はいつもこう言います。「これは私のことではありません。私の役割は、単に特定の考えや価値観を伝える媒体となることです。ですから、そういうことは考えないようにしなさい。そうでしょう？結局のところ、あなたは自分の人生を歩み続けるのです。これは人生の媒体となることであり、私たち全員に当てはまります。人生は私たちに仕えるように求めますが、私たちが束縛され、恐怖に基づく反応に人生が狭められている時、私たちは人生に仕えることはできません。
TS:あなたの人生の中で、あなたを妨げていた恐怖を特定し、それをどのように克服したかという例を教えていただけますか?
JH：ええ、一つ例を挙げましたね。私は生粋の内向型人間で、人前で話すのがいつも怖かったんです。でも、ずっと教師として生きてきたので、ある程度は毎日人前で話していたんです。だからこそ、人前で話すことは自分の問題ではなく、自分が大切にしているものとの関係性の中で立ち、それを他の人と共有することだと気づき始めたんです。つまり、恐怖を捉え直し、その後の人生で認識するということですが、それは実は生家から受け継いだものなんです。実際、両親がどれほど怖がっていたか、そして人生経験から決して声を上げなかったこと、そしてそれが幼少期の私の人生にとってどれほど窮屈だったかを、今でも悲しく思います。
それを批判するのではなく、むしろ悲しむのです。同時に、彼らの恐怖に人生を支配されるわけにはいきません。ですから、遅かれ早かれ、もう一度言いますが、私たちの究極の義務とは何でしょうか？それは、魂が私たちに求めるものすべてに仕えることです。ここで「魂」という言葉を使っているのは、人生における最も深い目的意識とアイデンティティの感覚のことです。繰り返しますが、魂は外的な課題とはほとんど関係がありません。それは、私たちにとって真に大切なもの、真に意味のあるものに身を委ねる覚悟を持つことであり、それは私たち一人ひとりにとって異なるものとなるでしょう。
TS：私自身、来年60歳になります。時々思うのですが、ああ、この歳になってもまだ子供の頃の恐怖や葛藤を抱えているなんて、本当に？ こんなにも内面的な葛藤を抱えてきたのに。でも、あなたは「A Life of Meaning」シリーズの中で、それを当たり前のこととして捉えています。「まだ10歳の頃に戻れるんだ」と思う人たちにも、このことについて何かお話いただけますか？
JH：残念ながら、それはこれからも続くでしょう。ユングはこの点について非常に明確にこう述べています。「私たちはこれらの問題を解決しません。なぜなら、それらは私たちの一部だからです」。私たちは腫瘍のように歴史を自分から切り離すことはできません。彼は「私たちの課題はその影響を克服することだ」と言っています。それがポイントです。神経学的にも精神的にも、あなたの中に埋め込まれているものを排除してはいけません。今夜、3年生の先生の夢を見るかもしれません。何十年も会っても思い出してもいなかった先生が、突然、そこに輝かしい姿で現れるのです。そして、私たちに起こったすべての出来事は、私たちの中にどこかに閉じ込められ、記録されており、引き起こされる可能性があることに気づくのです。
確かにそれは事実ですが、私たち皆が持つ他のより大きな能力に取って代わられてしまいます。だから私たちはこれらの問題を解決しようとしません。そして、解決しなければならないと思い続けるなら、永遠に自分を失敗者だと思い続けることになります。早く気づき、早くそこから抜け出し、今度はダメージを軽減する、と言わなければなりません。そしてそのたびに、今の意識的な生活に少しずつ足場を築けるようになるのです。彼が言う「成長して克服する」とはまさにこのことです。
TS:ジム、恐怖についてもう少し詳しく聞かせてください。約1年前、あなたが癌と診断され、治療が始まった頃に、あなたとお話をしたことがあります。その話を聞いて、あなたはとても淡々とした態度だったのを覚えています。人生で死の恐怖に直面しているというよりは、「これが次にやらなければならないこと。次の日にはクライアントに会いに行って、また連絡します」という感じの人でした。とても淡々とした態度で、そのことについてもっと理解したいです。
JH：そうですね、それは私が感じたこと、そして今も感じていることを正確に表現していると思います。私の家系には癌の病歴があり、母、祖父、叔父など、女性側の家族全員が癌で亡くなりました。ですから、遺伝的な要因であることはずっと知っていましたし、驚くようなことではありませんでした。でも、前にも言ったように、治癒過程への合理的な取り組みという点で、癌が私に求めるものは何でも癌に割り当てたいと思っていました。そして、私の知る限り、今は健康であることに感謝していますが、できる限り充実した人生を送りたいと思っています。なぜ与えられた人生を軽視するでしょうか？人生は常に有限であり、私たちが望むよりも短いものです。そして、「さて、その間、人生は続いていく」と言うのです。その間、あなたは今日、あなたの人生をどうするつもりですか？その間、あなたは今日、どんな選択をしますか？あなたは、このことで人生を定義づけられるようなことはしないでしょう。
死そのものへの恐怖については、確かに私の自我は乗り気ではありません。一方で、私はしばしばソクラテスの考えに共感します。彼は約3000年前に尋ねられた時、「それは大いなる眠りで、その休息を使えるか、それとも別の人生があって、それを想像することは私の力を超えているかのどちらかだ」と答えたと言われています。ソクラテスは「他の哲学者たちと話し合って、彼らの意見を聞きたい」と言っています。ですから、死が何であれ、それは自我の悩みの終焉、あるいは私たちの想像力をかき立てるほどの大きな変容であると私は考えています。ですから、今この瞬間に私が考え、感じ、信じていることは文字通り無意味になります。もし私がそれを思い出したら、私はこう思うでしょう。「よし、それは謎のままにしておくことにしよう。そうだろう？」
TS:つまり、あなたは継続性に絶対的な自信を持っているわけではなく、むしろ未知のものを自由に探究しているだけなのですか?
JH:もちろんです。いや、いや。もし知っていたら、教えますよね？いや、知らないんです。
TS:ありがとう、ジム。友人同士、そうですね。
JH：ええ。友人同士でも意見は様々ですが、それが彼らの現実です。それは信念体系の違いでしょう。私は不可知論者です。それは、これはあまりにも大きな謎であり、人生を理解する以上には理解できないと考えているからです。人生自体が謎です。なぜ私たちはここにいるのか？これもまた謎です。私たちを通して何が解き明かされようとしているのか？それは、この世界の終焉よりも大きな懸念事項です。なぜなら、私の知る限り、どんな終焉も、いずれにせよ私の日々の懸念や悩みを終わらせてしまうからです。
TS:なるほど。あなたはこの考えを何度も述べてきましたね。それはどれほど重要なことでしょうか。あなたを通して何が来たいのか、人生があなたを通してどのように来たいのか、何が表現されたいのか。私たちが意識を集中して耳を傾けるとき、それが私たちを通して来たいものであり、エゴの意図によるものではないと、どうやってわかるのでしょうか？
JH:とても良い質問ですね。それは常に識別のプロセスです。なぜなら、当時は正しいと思っていた決断の多くは、何らかのコンプレックスや恐怖に突き動かされていたからです。私自身、子供の頃からずっと自分を教師だと思っていました。初めて授業を受けた時、「この人たちは私を助けるためにここにいて、この世界でより広い視野で生きる方法を教えてくれている」と思ったのを覚えています。当時、それをこのように表現できたかどうかは分かりませんが、まさにそれを経験しました。そして、人生においてそのような人になれるなんて、なんて素晴らしいんだろうと思いました。ですから、小学校の頃から、私はその使命を感じていました。そして、これまでずっと、教師という職業をやってきました。ただ、それは様々な場においてです。ですから、人には天職というものがあると思います。ここで私が言っているのは仕事のことではありません。
仕事は生活費を稼ぐ手段です。天職とは、人として何をすべきか、どうあるべきかということです。そして、天職の一部は、他の人々との関係性を築くことです。一部は自然との関係性を築き、一部は私たちを通して表現したいものとの関係性を築くことです。ですから、実験するのは理にかなっています。私も子供の頃はメジャーリーグの選手になりたかったのですが、体格に合いませんでした。画家や音楽家になりたかったのですが、才能がありません。しかし、その分野で実験してみて、すぐに、それは私には向いていないと学びました。人生には試行錯誤の積み重ねがあり、それは良いことでもあります。しかし、その過程で、しばしば…セラピストとして、「ずっとこれがやりたかった」という話を何度聞いたことでしょう。その言葉には「でも」がありますが、そこには必ず理由があり、多くの場合、外的な力が働いていたのです。多くの場合、挑戦に立ち向かうことへの内なるためらい、その広大さの中に踏み込むことへの内なる恐怖があります。私がこれまで決断の岐路に立った人々によく尋ねるもう一つの質問は、「この道は私を大きくするのか？ 私を小さくするのか？」です。そして私たちは通常、この二つの違いを理解しており、拡大の道を選びます。世間が見るようにではなく、あなたの内側で確信しているように。それが鍵です。なぜなら、私が何をしようと、私のすべきすべての正しいことは、私の内面の生活にとって重要でなければ、何の意味もありません。なぜなら、これらの決定は実際にはそこでなされるからです。だからこそ人々はすべての指示に従い、すべての正しいことを行い、そしてそれが意味をなさず、目的を失っていることに気づくことができるのです。そこにはもはやエネルギーがありません。
それが中年期に私に起こったことです。率直に言って、今となっては良い出来事だったと振り返っています。当時は理解できませんでしたが、それは「ほら、あなたの精神は、あなたがエネルギーを注ぎ続けたい場所から、自律的に承認と支援を撤回したんだ」と私に告げていたからです。さて、自分の内面で何が起こっているのかにもっと注意を払い始めたら、何がわかるでしょうか？そうすれば、あなたを通して表現したい別の動機、別の力があることに気づきます。自分の内なる現実とそのような対話をすることで、人生はより豊かで、さらに興味深いものになります。繰り返しますが、これはナルシシズムの問題ではありません。世界から引きこもることではなく、人間関係の質、世界への貢献の質を向上させることです。しかし、私たちの行動が、内面生活における自分自身との正しい関係から生まれていないなら、長期的には良い結果にはならないでしょう。
TS:ジム、お話をしながら、あなたの話を聞いていると、私にとって癒し、バランス調整、リセット、そんな感じがするんだって考えていました。そして、その理由の一つは、スピリチュアルな旅によくあることだと思うんです。このことを共有して、あなたにもコメントしてもらいたいと思ったんです。現代社会では、どこかにたどり着き、何も問題なくキラキラと輝いている、そんなイメージがつきまといます。正しくやれば、すべてが明るい太陽の光のように楽になる、そんなイメージです。でも、8時間以上も「A Life of Meaning」を聴き、あなたの世界観と向き合うことで、人生で何度も感じる、自分のどこかが間違っているんじゃないかと思っていた心の葛藤が、ようやく正当に思えてきたんです。一体何をしているんですか？タミ、どうしていつもそんなに心の葛藤を抱えているんですか？
JH：ええ、もちろんです。なぜなら、あなたの精神の中には神聖なる発酵があるからです。まさにそういうことです。何年も前に、「幸せなニンジンだったらいいのに」と言うクライアントがいました。私はこう言いました。「もうそんなことはできません。あなたは幸せなニンジンではありません。あなたは人生が大切な人としてここにいるのです。あなたには疑問があり、その疑問に沿って生きれば、より豊かな人生を送ることができるでしょう。」若い人は皆、答えを求めています。答えはあると思い込んでいますし、時には答えを見つけることもあるでしょう。しかし、多くの場合、私たちはその答えに飽きてしまうか、あるいは答えがあってもそれは一時的なものです。私たちはこう自問しなければなりません。「さて、人生は次に私をどこへ導くのか？」それが私にとっての問いです。そして、それに備えるために私は何をすべきでしょうか？どんな努力をすべきでしょうか？
なぜなら、勇気と規律が必要なからです。例えば、執筆。私はたくさんの本を書いていますが、お金のために書いているわけではありません。それほど儲かるものではありません。私の心の奥底で、何かが表現を渇望しているのです。だからこそ、私はリラックスできる夜を犠牲にしてでも、コンピューターの前に座り、ひたすら書き続ける覚悟ができています。そして、その化学反応から、心地よく、正しいと感じられる何かが生まれ、それを天職だと考えています。言い換えれば、人生には常に問いがあるということです。人生は次に何を求めているのでしょうか？あなたにとって最も重要なことは何でしょうか？最終的に、あなたの旅を広げ、この旅の神秘に近づけてくれるものは何でしょうか？
結局のところ、すべては謎なのです。ユングはかつて手紙の中で、「人生とは二つの大きな謎の間の短い休止である」と述べました。非常に簡潔ですが、私が思いつく限りの人生の定義としては、二つの謎の間の短い休止、これが一番良いでしょう。そして、この謎の一部は、私たちが人生と呼ぶこの短い休止を、既に与えられた力によって、できるだけ輝かしくし、そして何らかの形でその力を尊重し、それに仕えることにあると私は思います。
TS:面白いですね。最後にお話ししたいのは、神秘的なものを神秘のままにしておくという考え方です。人生で何度か、深く神秘的な出来事について話すと、「それをどう説明するんですか？」と聞かれることがあります。例えば、導きの声を聞いたとか、そういう出来事について話すと、「それについてどう説明するんですか？」と聞かれるんです。そして、何らかの説明をしなければならないというプレッシャーを感じ、時には自分で勝手に説明をしてしまうこともありますが、本当のところ、全く分かりません。分かりませんが、でも、それでいいのかな？ 謎なのを、あなたはとても心地よく受け止めているように見えます。
JH:そうですね、もし説明できるとしたら、それは謎ではないんです。本当に、自分が知らないことや理解できないことなら、喜んで受け入れます。若い頃にはできなかったような形で、それを許容できるんです。受け身なわけではないんです。だからこそ好奇心が湧いてくるんです。でも、謎であっても心地よく感じます。理解できるものは、その時の精神状態が生み出す副産物だと思うから。明日は、もっと広い視野の中で、違う場所にいられるといいなと思っています。すべてが少し混乱し、少し濁ってしまいますが、それを受け入れ、受け入れることこそが、人生における真の冒険の一つだと思います。まるでホワイトウォーターラフティングのようなものです。自分で主導権を握っているのではなく、流れに身を任せているだけ。でも、流れに身を任せている時は、爽快感も得られます。
TS:ジェームズ・ホリスと話していました。彼はSounds Trueで2つのオーディオシリーズを制作しています。どちらも素晴らしい作品です。長距離ドライブや散歩に出かける時に、自分の内面、心の中で何が湧き上がっているのかを深く理解できるような音楽を聴きたいと思ったら、この2つのシリーズをおすすめします。新しいシリーズは「A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations（意味ある人生：私たちの最も深い疑問と動機を探る）」です。そして、以前ジムと制作したオーディオシリーズ「Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life（暗い森を抜けて：人生の後半に意味を見つける）」です。ジェームズ・ホリスはSounds Trueで「Living an Examined Life （吟味された人生を生きる）」と「Living Between Worlds: Changing Times（世界と世界の間で：変化する時代における個人の回復力を見つける） 」も執筆しています。ジム、何よりも友情、この会話、そしてあなたが多くの人に与えてくれるインスピレーションに心から感謝しています。私たち全員のために、人生に尽くしてくれてありがとう。
JH:タミさん、ありがとうございます。ご一緒できて光栄です。いつも難しい質問にも答えながら素晴らしいインタビューをしてくれるので、楽しみにしています。
TS： Insights at the Edgeをお聴きいただき、ありがとうございました。本日のインタビューの全トランスクリプトはSoundsTrue.com/podcastでご覧いただけます。ご興味がありましたら、ポッドキャストアプリの「購読」ボタンを押してください。また、もし何かヒントを感じられたら、iTunesでInsights at the Edgeのレビューをぜひお寄せください。皆様からのフィードバックをいただき、皆様と繋がり、そして番組をどのように進化させ、改善していくかを学ぶことは、私にとって大きな喜びです。共に協力することで、より優しく、より賢い世界を創造できると信じています。SoundsTrue.com：世界を目覚めさせよう。
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