JH: Galdera oso ona da hori, denok ditugulako gurekin aurretik bizi izan ziren bizitzen barne-ereduak, eta joera handia dago jendeak eredu horiek errepikatzeko. Horregatik dituzu Bibliako esaldiak bezalakoak, "Gurasoen bekatuak hirugarren belaunaldira arte bisitatzen dira" - hori nolabait higatu arte, ikusten duzu? Beraz, lehenengo joera, eragin horien aurrean, errepikatzea da. Horregatik, belaunaldiz belaunaldi doazen ereduak ikusten dituzu. Bigarrena, haietatik ihes egitea da. Pertsona batek esaten duen bakoitzean, bueno, ez dut nire ama bezalakoa izan nahi, edo ez dut nire aitaren bizitza bizi nahi, oraindik horrek gobernatzen gaitu. Oraindik esaten ari gara, "Ez dut hori izan nahi", eta hala ere, horrek oraindik ere badu bere zeregina. Edo hirugarrenik, agian inkontzienteki gaude honekin aurre egiten distrakzio-bizitza batean, lanpetuta dagoen bizitza batean, mendekotasun-bizitza batean - ez gaude indar horien eraginpean gabe.
Beti eragiten digute. Beraz, galdera beti da galdera pragmatiko hau egitea: Zer egitera behartzen naute adibide horiek, edo zer egitea eragozten didate? Beste galdera bat da hori. Eta horrek ateak irekitzen ditu esateko: bueno, nik neuk ere askotan inhibituta nagoela konturatu nintzen nire gurasoak zeuden arloetan. Edo nolabait haiek zituzten balio berberetara bultzatzen ari naizela aurkitzen dut neure burua, nahiz eta nirekin bat ez etorri. Edo aukera horiek egitea eragotzi zidaten. Ez nuen behar nuen baimenik lortu. Eta Sounds True liburu batean aipatu nuen arazoetako bat da bizitzaren bigarren erdiko zeregin nagusietako bat baimena hartzea, zure bidaia bizitzea dela. Hori ez baduzu, ez duzu ezer.
Eta hizpide dugun autoritate pertsonal hori aurkitzeko borrokan ez bazaude, ez duzu ezer. Bizitza ondo egokitua izan dezakezu, bizitza emankorra, oparoa eta “arrakastatsua” izan dezakezu, baina beste norbaiten bizitza da. Oscar Wildek behin esan zuen: “Jende gehienak beste norbaiten bizitza bizitzen amaitzen du”. Eta egia asko dago horretan, gure inguruko adibideen indarragatik.
TS: Orain, A Life of Meaning entzun nuen. Eta zortzi saioko serie hau entzuten ari nintzela, zortzi ordu baino gehiago izan da, ohar mordoa hartu nuen. Eta zurekin elkarrizketa hau izan aurretik, Jim, nire oharrak berrikusi eta interesgarriagoak iruditu zitzaizkidan gauzak zirkuluan markatu nituen. Eta beldurrari amore ematearekin lotutako gai bat nabaritu nuen behin eta berriz. Eta hemen esaten duzun aipu bat emango dizut: "Ongi dago beldur izatea, ez dago ondo beldurrez bizitzea".
Eta jendearekin egindako lanari buruz hitz egiten duzu. Iruzkin honetan bereziki arreta jarri duzu 65 eta 80 urte bitarteko pertsonengan, eta nola esan zuten —gai hau ikusi zenuen— bizitzaren amaieran asebeteta sentitzea eragozten ziena beldurrari amore eman izanaren eta bizitza estu eta beldurrez betea bizitzearen modu desberdinak zirela. Beraz, gai hau benetan itsatsita geratu zitzaidan, bizitza esanguratsua izango badugu, gure beldurrak gainditu eta gainditu behar ditugula. Eta gehiago jakin nahi dut jendeari horretan laguntzen dionari buruz.
JH: Beno, bai, lehenik eta behin, izugarri murriztailea dirudi esatea, ondo, gure portaera asko, agian gehienak ere beldurrean oinarrituta daudela, beldurrak bultzatuta edo gure beldurren aurkako defentsa gisa. Hori naturala da, beldurra bera ez baita arazoa. Beldurrik ez bagenu, kamioi baten aurrean ibiliko ginateke. Beldurra naturak ematen digu babesteko. Bestalde, beldurrak ere mugatzen ditu, askotan gure gaitasunak eta gure aukera sorta. Eta, beraz, sakonki aztertzen dugunean, haur batek dituen oinarrizko beldurrak daude hain sakonki txertatuta daudenak jendearengan, ezen haien bizitzak baldintzatzen jarraitzen baitute, hala nola norbaitek ez banau gustuko zer gertatuko den beldurra.
Hori bakarrik, ikusten duzuenez, haurra zarenean, inork ez bazaitu gustuko, arazo larrian zaude. Oso isolatuta zaude. Eta lehen aipatu duzun erbesteratze sentsazio hori sentitzen duzu. Eta konturatzen naiz ez dudala galdera hori guztiz amaitu, utzi iezadazu une batez horri helduko. Askotan jendeak sentitzen du zerbait gaizki dagoela nirekin egokitzen ez banaiz eta isilpean erbestean badaude, baina uste dute zerbait gaizki dagoela eurekin horrela denean. Erbesteratuen komunitate bat dagoela diot nik, jende askok sentitzen duelako ez duela alderdi politikorik, ez direla elkartzen eta horretaz hitz egiten. Mantendu egiten dute isilpean beldurtuta edo lotsatuta daudelako. Eta beraz, horren guztiaren azpian, ikusten duzuenez, desadostasunaren beldurra dago, ongietorri egiten duten jendearen zirkulutik kanpo egotearen beldurra.
Beraz, berriz ere, ditugun beldurrak normalak eta naturalak dira. Galdera da, zer esan nahi du beldurrean oinarritutako agenda bat bizitzeak? Orduan, zure bizitza beti dago mugatuta. Orduan, bizitzan dituzun aukeren adierazpena saboteatzen ari da. Jungek behin esan zuen, 1912an argitaratutako liburu batean, "Gaizkiaren espiritua beldurraren bidezko bizi-indarraren ukazioa da". Hizkuntza gogorra da hori. Ausardiak bakarrik askatu gaitzake beldurretik, eta arriskua hartzen ez bada, bizitzaren zentzua urratzen da. Orain, hori eguneroko oroigarri moduko bat bezala hartzen dut niretzat. Erdiko Pasabidea liburu batean esan nuen bezala, "Goizero, bi gremlin ohearen oinean, erronka botatzen eta mehatxatzen gaituzte, beldurra eta letargia. Beldurrak dio, gehiegi da, handiegia da zuretzat. Ezin diozu bizitza honi aurre egin. Eta letargiak dio, lasaitu. Bihar beste egun bat da, piztu telebista, saiatu distraitzen ahal baduzu".
Eta biak dira bizitzaren etsaiak, eta bihar berriro hor egongo dira, gaur edozer egin arren. Beraz, konturatu behar dugu gure barruan daudela. Bizitzaren etsai handienak gure barruan daude: beldurra eta letargia. Horiei aurre egiten badiegu, bizitza irekitzen da eta izan behar duena izaten hasten da, nire ustez, mundu honetan bakoitzak gorpuzten duen harribitxiaren hedapena.
TS: Ados. Baina oraindik ulertu nahi dut, beldur asko dugunontzat, agian umiliazioaren beldurra edo porrotaren beldurra da, beste gauza batzuk. Eta esan dezakegu, Jim, zugandik inspiratzen nau, baina egia esango dizut hemen, beldur hauek atzera botatzen naute. Ulertzen dut, ulertzen dut. Atzera botatzen naute. Esaten ari zara, nolanahi ere, aurrera egin, alegia, besterik gabe...
JH: Beno, neurri batean, baina kontuan izan blokeatzen zaituen energiaren % 90ak zure haurtzaroan duela jatorria, dena gaindiezina zenean. Trabatuta gauden leku horrek, eta denok ditugu bizitzan trabatuta dauden lekuak, edozein dela ere trabatuta dagoen lekua, mugitzeko pizgarriak dira, guztiontzat sotoan dagoen antsietate arkaikoaren eremu bat aktibatzen du. Eta konturatu behar dugu hortik datorrela, iraganekoa dela dena. Adibidez, inkesta askok adierazi dute amerikar publikoaren beldurrik handiena jendaurrean hitz egitea dela. Eta zein da horren azpian dagoen beldurra? Beno, zerbait esango dut eta norbaiti ez zaio gustatuko. Oso haurtzaroko beldur arkaikoa da, baina berriro ere, gugan funtzionatzen du, jendearen beldurrik handiena den neurrian. Orain egin behar duzuna da hori kea ketu eta esatea, ados, baina hori ni nintzen haurrari gaur egun gidatzen dudan autoa gidatzeko eskatzea bezala da.
Inoiz ez genuke horretaz amestuko. Eta hala ere, haurtzaroko beldur hori gure bizitzen gidariaren eserlekuan jartzen ari gara. Beraz, aurre egin behar diozuena haurraren beldurrari da, blokeatzen zaituen edozein dela ere. Eta bai, lehenago edo beranduago, norbaitek hori gainditu behar du. Beraz, jendaurrean hitz egitean beti dudan modua hauxe da: begira, ez da niri buruzkoa. Nire eginkizuna hemen ideia edo balio mota batzuen ibilgailua izatea da, besterik gabe. Beraz, atera zaitez argazki horretatik, ezta? Egunaren amaieran, zure bidaia propioarekin bizi zara oraindik. Bizitzaren ibilgailu izateari buruzkoa da hau, eta guztiontzat da egia. Bizitzak zerbitzatzeko eskatzen digu eta ez diogu zerbitzatzen mugatuta gaudenean eta gure bizitza beldurrean oinarritutako erantzunetara mugatzen denean.
TS: Eman al didazu zure bizitzako adibide bat, nahi baduzu, atzera egiten zizun beldur bat identifikatu eta nola gainditu ahal izan zenuen?
JH: Beno, bat eman dizut, uste dut, introbertitu txarteldun gisa, beti izan dut beldurra jendaurrean hitz egiteari eta hala ere bizitza osoa irakasten eman dut, beraz, hori da egunero jendaurrean hitz egitea maila batean. Eta horregatik hasi nintzen konturatzen, ez dela niri buruzkoa, baizik eta axola zaizun materialarekin harremanetan jartzea eta besteekin partekatzea. Beraz, beldurra birformulatzea eta ondorengo bizitzan aitortzea zen kontua, baina hori zure jatorrizko familiatik eratorritako zerbait da benetan. Izan ere, atsekabetuta nago nire gurasoek zenbaterainoko beldurra zuten ikusita, inoiz ez baitzuten ezeren alde hitz egingo beren bizitzaren historiagatik, eta zein mugatua izan zen hori nire bizitzarako lehen urteetan.
Eta epaitu beharrean, atsekabetzen dut. Eta, aldi berean, ezin dut nire bizitza haien beldurrek gobernatu. Beraz, lehenago edo beranduago, berriro ere, zein da gure azken betebeharra? Gure arimak eskatzen digun guztia zerbitzatzea da. Eta arima hitz hori erabiltzen dut bizitzan dugun helburu eta identitate sakonenaren zentzuan. Eta berriro ere, oso gutxi du zerikusirik, berez, kanpoko zereginekin. Askotan guretzat benetan garrantzitsua den zerbaiti amore emateko prest egotea da, guretzat benetan esanguratsua den zerbaiti, eta guztiontzat ere desberdina izango da.
TS: Nik neuk 60 urte beteko ditut datorren urtean. Eta batzuetan pentsatzen dut, ai ene, oraindik gauza horietako batzuk lantzen ari naizela, haurtzaroko beldur horietako batzuk adin honetan, benetan? Barne-lan guzti honen ondoren? Eta hala ere , A Life of Meaning seriean, hori normalizatzen duzu. Eta galdetzen diot neure buruari ea horri buruz hitz egin diezaiokezun, oraindik ere 10 urte nituen garaira itzuliko naizen jendeari.
JH: Beno, beldur naiz esateko, aurrera jarraituko du. Berriz ere, Jungek oso argi hitz egin zuen honi buruz esan zuenean: "Ez ditugu arazo hauek konpontzen, gure parte direlako". Ezin dugu gure historia tumore bat bezala moztu. Dioenez, "Gure zeregina bere eragina gainditzea da". Hori da kontua. Ez duzu baztertzen zure baitan neurologikoki eta zure psikean konektatuta dagoena. Gaur gauean amets bat izan dezakezu zure hirugarren mailako irakaslearekin, hamarkadetan ikusi edo pentsatu ez duzun norbaitekin, eta hala ere, bat-batean hor dago aintza osoan. Eta konturatzen zara guri gertatu zaigun guztia nonbait gure baitan jasota eta grabatuta dagoela eta abiarazteko potentziala duela.
Egia bada ere, denok ditugun beste gaitasun handiago batzuek gainditu dute. Beraz, ez ditugu gauza hauek konpontzen. Eta konpondu behar ditugula pentsatzen jarraitzen badugu, betiko porrot gisa hartuko dugu geure burua. Esan beharra dago, lehenago aitortzen duzula, lehenago ateratzen zarela, oraingoan kaltea gutxitzen duzula. Eta aldi bakoitzean, zure egungo bizitza kontzientean pixka bat gehiago kontrolatu duzu. Hori da gaindituz esan nahi duena.
TS: Orain, pixka bat gehiago beldurraren gai honi buruz, Jim, duela urtebete inguru hizketan aritu ginelako minbizia diagnostikatu zizutenean eta tratamendu hauek jasotzen hasi zintuztenean. Eta gogoratzen dut zurekin horri buruz hitz egitean, oso kontuz ibiltzen zinela. Ez nuen sentitu hemen bizitzan heriotzaren beldurra duen norbait dagoenik, baizik eta hau egin behar dudan hurrengo gauza dela, eta hurrengo egunean nire bezeroak ikusiko ditudala eta zurekin harremanetan jarriko naizela pentsatuz. Oso kontuz ibiltzeko modukoa izan zen dena, eta gustatuko litzaidake horri buruz gehiago ulertzea.
JH: Beno, uste dut hori dela nire sentimenduaren eta oraindik sentitzen dudanaren deskribapen zehatza. Minbiziaren historia izan nuen familian —nire familiako emakumezkoen alde osoa hil zen minbiziaz, ama, aitona, osaba eta beste batzuk barne. Beraz, beti jakin izan dut hori karga genetikoan zegoela, ez zen harritzekoa izan. Baina lehen esan bezala, sendatze prozesuarekiko konpromiso arrazoizkoari dagokionez eskatzen didan guztia esleitu nahi nion. Eta eskertuta nago esateaz, dakidanez, gaur egun sasoi onean nagoela, baina baita nire bizitza ahalik eta osatuen jarraitzeko ere. Zergatik gutxietsiko nuke eskuragarri dagoen bizitza? Beti da mugatua, beti da nahi genukeena baino laburragoa agian. Eta esatea, ondo, bitartean, bizitza aurrera doa. Bitartean, zer egingo duzu gaur zure bizitzarekin? Bitartean, zeintzuk dira zure aukerak gaur egun? Ez duzu utziko honek definitzen.
Eta heriotzaren beldurrari dagokionez, nire egoak ez du ideia hori gustuko, dudarik gabe. Bestalde, askotan pentsatu izan dut Sokratesekin batera, duela ia hiru milurteko galdetu ziotenean, esan baitzuen: "Edo loaldi luzea da eta atsedena behar dut, edo beste bizitza bat dago eta ezin dut imajinatu". Sokratesek dio: "Beste filosofoekin hitz egiteko eta zer esango duten ikusteko irrikitan nago". Beraz, uste dut heriotza, edozein dela ere, egoaren kezkak amaitzea dela edo gure irudimena nahasten duen proportzio bateko eraldaketa dela. Beraz, une honetan pentsatzen, sentitzen eta sinesten dudan edozer gauza literalki garrantzirik gabe geratzen da. Eta hori gogoratzen badut, pentsatuko nuke: tira, ados, misterioari utziko diogu hori. Ezta?
TS: Beraz, ez duzu jarraitutasunean konfiantza osoa, ezezagunaren esplorazio irekia besterik ez da zuretzat?
JH: Noski. Ez, ez. Alegia, banekien, esango nizuke, ezta? Ez dakit.
TS: Eskerrik asko Jim, lagunarteko laguna, bai.
JH: Bai. Lagunen artean, jendeak iritzi desberdinak ditu, baina horrelakoak dira. Sinesmen-egitura desberdinak lirateke. Agnostikoa naiz, hainbesteko misterio bat dela uste dudalako, ezen ez baitut bizitza ulertzen dudan baino gehiago ulertzen. Bizitza bera misterio bat da. Zergatik gaude hemen? Hori beste misterio bat da. Zer nahi du guregandik zabaldu? Hori da hau amaitzea baino kezka handiagoa. Dakidanez, edozein eteteak nire eguneroko kezkak eta kezkak amaituko baititu nolanahi ere.
TS: Ados, beraz, hainbat aldiz esan duzu ideia hau, zein garrantzitsua den, zerk igaro nahi du zuregandik, nola igaro nahi duen bizitzak zuregandik, zer adierazi nahi den? Nola dakigu entzuten dugunean eta sintonizatzen dugunean hori dela guregandik igaro nahi duena eta ez dela nolabaiteko egoaren agenda bat?
JH: Beno, galdera oso ona da hori. Eta beti da bereizketa prozesu bat, garai hartan zuzenak zirela uste genituen erabaki asko konplexu mota bateko edo bestekoek edo beldurrek bultzatuta zeudelako. Eta nik, txikitatik, beti pentsatu izan dut neure burua irakasle gisa. Nire lehenengo klaseetara joan nintzenean, gogoratzen dut pentsatzen nuela, jende hauek hemen daude niri laguntzeko eta mundu honetan modu zabalagoan nola bizi irakasten ari zaizkit. Ez dakit horrela adieraziko nukeen, baina horixe bizi izan nuen. Eta pentsatu nuen, zein zoragarria den horrelako pertsona izatea zure bizitzan. Beraz, bokazio hori sentitu nuen, baita lehen hezkuntzan ere, eta horixe egin dut beti irakasle izatea, foro desberdinetan besterik ez. Eta beraz, uste dut pertsona batentzat bokazio bat dagoela, eta ez nago hemen lanaz ari.
Lana gure fakturak ordaintzeko modua da. Bokazioa pertsona gisa zer egin edo izan behar duzun da. Eta gure bokazioaren zati bat beste pertsonekin harremanetan egotea da. Zati bat naturarekiko harremanetan egotea da, zati bat gure bidez adierazi nahi den horrekin harremanetan egotea. Beraz, arrazoizkoa da esperimentatzea. Beisbol Liga Nagusiko jokalari izan nahi nuen haurra nintzela. Ez nuen horretarako gorputz egokia lortu. Margolaria eta musikaria izatea ere gustatu zitzaidan. Ez dut horretarako talenturik. Esperimentua egin dut horrekin eta nahiko azkar ikasi nuen, hori ez dela niretzako ibilgailua. Beraz, bizitzan ere ona den saiakera eta akats pixka bat dago. Baina bidean, askotan... Alegia, zenbat aldiz entzun dut terapeuta gisa: beti egin nahi izan dut hau. Eta esaldi horretan "baina" bat dago, baina beti zegoen arrazoi bat eta askotan kanpoko indarrak lanean, bai. Askotan, barne-erresistentzia erronkari aurre egiteko, barne-izua handitasun horretan sartzearena. Beste galdera bat ere egin diet jendeari bidean erabakiak hartzeko uneetan: bide honek handitzen nau? Txikitzen nau? Eta normalean bien arteko aldea ezagutzen dugu eta handitzearen bidea aukeratzen dugu. Ez munduak ikusten duen bezala, baizik eta zure baitan baieztatzen den bezala. Hori da gakoa, beti, edozer egin arren, egin behar ditudan gauza zuzen guztiek ez baitute axola nire barne-bizitzarako axola ez badute, hor hartzen baitira erabaki horiek benetan. Horregatik jarrai ditzakete jendeak haien argibide guztiak, gauza zuzen guztiak egin, eta gero zentzurik gabe, helbururik gabe, aurki ditzakete. Ez dago energiarik gehiago han.
Hori gertatu zitzaidan bizitzaren erdialdean. Eta, egia esan, orain gauza on bat bezala ikusten dut hori, nahiz eta garai hartan ez nuen ulertu, esan baitzidan: begira, zure psikeak bere onespena eta babesa kendu ditu energia jarri nahi duzun lekuetatik. Orain, zer jakingo genuke zure barruan gertatzen ari denari arreta gehiago jartzen hasten bagara? Orduan konturatzen gara beste ekimen batzuk daudela, zure bidez adierazi nahi duten beste indar batzuk. Zure barne-errealitatearekin horrelako elkarrizketa bat duzunean, zure bizitza aberatsagoa bihurtzen da, are interesgarriagoa. Berriz ere, hau ez da nartzisismoari buruzkoa. Hau ez da mundutik erretiratzeari buruzkoa, zure harremanen kalitatea hobetzeari buruzkoa da, munduari egiten dizkiozun ekarpenen kalitatea. Baina egiten duguna ez bada gure barne-bizitzan dugun harreman egoki batetik sortzen, ez da ondo egongo epe luzera.
TS: Jim, hizketan ari garen bitartean, hausnartzen ari naiz nola sentitzen den zu entzutea, sendatzea, orekatzea, berrezartzea, antzeko zerbait. Eta uste dut arrazoiaren zati bat —eta hau partekatu nahi dut eta aukera eman nahi dizut horri buruz iruzkinak egiteko— askotan bidaia espiritualean dagoela. Gure mundu garaikidean, norabait iristeko ideia bat dago, gauzak distiratsu eta arazorik gabe distiratsuak izatea lortzeko. Dena eguzki-argia bezalakoa dela ondo egiten baduzu. Eta nolabait, A Life of Meaning zortzi ordu baino gehiago entzuten eta zure mundu-ikuskerarekin egoteak, nire bizitzan askotan sentitzen dudan barne-borroka moduko bat legitimatzen lagundu zuen, nolabait nirekin gaizki zegoela uste nuena. Adibidez, zer egiten ari zara? Zergatik borrokatu behar duzu beti hainbeste barne-ordenaziorekin, Tami?
JH: Noski, zure espirituan hartzidura jainkotiar bat dagoelako. Hori da, hain zuzen ere, kontua. Duela urte batzuk bezero bat izan nuen, eta esan zidan: "Azenario zoriontsu bat izatea nahiko nuke". Eta nik esan nion: "Beranduegi da horretarako, ez zara azenario zoriontsu bat. Hemen zaude bizitzak garrantzia duen pertsona gisa. Galderak dituzu eta zure galderak bizitzen badituzu, bizitza zabalagoa izango duzu". Gazteok guztiok nahi ditugu erantzunak. Erantzunak daudela suposatzen dugu, eta noizean behin erantzunak aurki ditzakegu, baina askotan gainditzen ditugu edo denbora gutxirako bakarrik daude erantzunak. Esan behar dugu, ados, nora eramango nau bizitzak orain? Hori da niretzat galdera. Eta zer egin behar dut horretarako prestatuta egoteko? Zein lanetan aritu behar dut?
Ausardia behar delako, diziplina behar delako. Adibidez, idaztea. Liburu asko ditut eta ez dut diruaren truke egiten. Ez dute hainbeste diru irabazten. Barruan zerbaitek adierazpena nahi du. Eta beraz, prest egon naiz erlaxazio arratsalde bat sakrifikatzeko ordenagailuan eserita eta lanean jarraitzeagatik. Eta prozesu kimiko horretatik, zerbait sortzen da ondo sentitzen dena, ondo sentitzen dena, eta bokazio gisa hartzen dudana. Beste era batera esanda, zure bizitzan beti dago galdera bat. Zer eskatzen dizu bizitzak ondoren? Zer da zuretzat garrantzitsuena? Zerk handitzen du azkenean zure bidaia, zerk hurbiltzen zaitu bidaia honen misteriora?
Azkenean, dena misterio bat delako. Jungek behin, bere gutun batean, esan zuen: "Bizitza bi misterio handiren arteko etenaldi labur bat da". Oso laburra da, baina bizitzaren definiziorik onena da, bi misterioren arteko etenaldi labur bat. Eta misterioaren zati bat guretzat da, uste dut, gure bizitza deitzen dugun etenaldi labur hau ahalik eta argitsuena bihurtzea dagoeneko eman zaizkigun botereen bidez eta nolabait errespetatzea haiek zerbitzatzeko adina.
TS: Interesgarria da. Azkenik aipatu nahi dudan puntua da, misteriotsu dena misteriotsu izaten uztearen ideia hau. Nire bizitzan pare bat aldiz ohartu naiz gauza misteriotsu batzuk partekatzen ditudanean, jendeak galdetzen didala: "Beno, nola azaltzen duzu hori?". Eta gertatu diren gauzak, adibidez, entzun ditudan gidaritza-ahotsak eta horrelako gauzak—eta esaten didate: "Beno, zein da zure azalpena horretarako?". Eta ohartu naiz presiopean sentitu naizela azalpen motaren bat emateko, eta batzuetan azalpenak ere asmatu ditut, baina egia esan ez dut ideiarik. Ez dakit, baina sentitzen dut... ondo al dago hori? Misterio bat da eta oso eroso zaudela dirudi horrekin.
JH: Beno, azaldu ahal banu, ez da misterioa. Egia esan, ezagutzen edo ulertzen ez dudan zerbait bada, orduan prest nago onartzeko, gazte nintzela ezin nuen moduan jasan dezaket. Ez dut esan nahi pasiboa naizenik horren inguruan, are jakin-min handiagoa pizten dit, baina eroso sentitzen naiz misterioarekin, uste baitut ulertu ditzakegun gauzak une horretan gure psikea non dagoenaren ondorio izango direla. Eta bihar, espero dut leku desberdin batean egongo garela erreferentzia-esparru zabalago batean. Eta dena pixka bat nahasi, pixka bat lauso bihurtzen da, eta hori jasan eta horrekin jarraitzea, uste dut, bizitzako benetako abenturetako bat dela. Ur bizietan baltsa bat izatea bezalakoa da. Ez zaude arduradun, horren korrontearekin joaten zara. Baina egiten duzunean, zirraragarria ere bada.
TS: James Hollisekin hizketan aritu naiz. Sounds True-rekin, bi audio-serie sortu ditu. Biak zoragarriak dira. Inoiz autoz edo paseo luze bat eman eta zure barnearekin, zure baitan mugitzen denarekin, benetan harremanetan jarriko zaituen zerbait entzun nahi baduzu, bi serie hauek gomendatzen dizkizut. Berriak A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations izena du. Eta gero, Jimekin sortu genuen aurreko audio-serie bat, Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life . Sounds True-rekin, James Hollisek Living an Examined Life eta Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times liburuak ere idatzi ditu. Jim, mila esker zure adiskidetasunagatik batez ere, elkarrizketa honengatik, eta benetan hainbesteri ematen diozun inspirazio guztiagatik. Guztiontzat, eskerrik asko bizitzari zerbitzatzeagatik. Eskerrik asko.
JH: Eskerrik asko, Tami. Pribilegio bat da zurekin egotea, beti egiten duzu elkarrizketa bikaina galdera zailekin, eta horregatik espero dut.
TS: Eskerrik asko Insights at the Edge entzuteagatik. Gaurko elkarrizketaren transkripzio osoa irakur dezakezu SoundsTrue.com/podcast helbidean. Eta interesa baduzu, sakatu Harpidetu botoia zure podcast aplikazioan. Eta, gainera, inspiratuta sentitzen bazara, joan iTunes-era eta utzi Insights at the Edge-ri iritzi bat. Gustatzen zait zure iritzia jasotzea, zurekin harremanetan egotea eta gure programa nola eboluzionatzen eta hobetzen jarrai dezakegun ikastea. Elkarrekin lan eginez, uste dut mundu jatorrago eta jakintsuagoa sor dezakegula. SoundsTrue.com: mundua esnatuz.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES