സൗണ്ട്സ് ട്രൂവിലെ ടാമി സൈമണും ജെയിംസ് ഹോളിസും തമ്മിലുള്ള അഭിമുഖത്തിന്റെ ട്രാൻസ്ക്രിപ്റ്റ് താഴെ കൊടുക്കുന്നു. അഭിമുഖത്തിന്റെ ഓഡിയോ പതിപ്പ് നിങ്ങൾക്ക്

എന്റെ ജീവിതത്തിൽ എന്നിൽ ജീവിക്കാത്തതിനും, ഞാൻ എടുക്കുന്നതോ ചെയ്യാത്തതോ ആയ തിരഞ്ഞെടുപ്പുകൾക്കും, ഞാൻ ചെയ്യുന്നതും ചെയ്യാത്തതുമായ കാര്യങ്ങൾക്കും ഞാൻ ഉത്തരവാദിയാണ്. എന്നാൽ എന്റെ മാതാപിതാക്കളുടെയും മുത്തശ്ശിമാരുടെയും ജീവിക്കാത്ത ജീവിതത്തിനും ഞാൻ എങ്ങനെയെങ്കിലും ഉത്തരവാദിയാണോ?

 

JH: അതൊരു നല്ല ചോദ്യമാണ്, കാരണം നമുക്ക് മുമ്പ് ജീവിച്ചിരുന്ന ജീവിതങ്ങളുടെ ആന്തരിക മാതൃകകൾ നമുക്കെല്ലാവർക്കും ഉണ്ട്, ആ മാതൃകകൾ ആവർത്തിക്കാൻ ആളുകൾക്ക് ശക്തമായ ഒരു പ്രവണതയുണ്ട്. അതുകൊണ്ടാണ് ബൈബിൾ പോലുള്ള വാക്യങ്ങൾ നിങ്ങൾക്ക് ഉള്ളത്, "മാതാപിതാക്കളുടെ പാപങ്ങൾ മൂന്നാം തലമുറ വരെ സന്ദർശിക്കപ്പെടുന്നു" - അങ്ങനെയുള്ളത് ഇല്ലാതാകുന്നതുവരെ, നിങ്ങൾക്ക് മനസ്സിലായോ? അതിനാൽ ആദ്യത്തെ പ്രവണത, ഈ സ്വാധീനങ്ങളുടെ മുന്നിൽ, അവ ആവർത്തിക്കുക എന്നതാണ്. അതിനാൽ, തലമുറകളിലൂടെ പാറ്റേണുകൾ ഓടുന്നത് നിങ്ങൾ കാണുന്നു. രണ്ടാമത്തേത് അവയിൽ നിന്ന് ഓടിപ്പോകുക എന്നതാണ്. ഒരു വ്യക്തി എപ്പോഴെങ്കിലും, ശരി, എനിക്ക് എന്റെ അമ്മയെപ്പോലെയാകാൻ താൽപ്പര്യമില്ല, അല്ലെങ്കിൽ എനിക്ക് എന്റെ അച്ഛന്റെ ജീവിതം നയിക്കാൻ താൽപ്പര്യമില്ല എന്ന് പറയുമ്പോൾ, നമ്മൾ ഇപ്പോഴും അത് ഭരിക്കപ്പെടുന്നു. നമ്മൾ ഇപ്പോഴും പറയുന്നു, "എനിക്ക് അങ്ങനെയാകാൻ ആഗ്രഹമില്ല", എന്നിട്ടും അത് ഇപ്പോഴും ഒരു പങ്ക് വഹിക്കുന്നു. അല്ലെങ്കിൽ മൂന്നാമതായി, ഒരുപക്ഷേ നമ്മൾ അബോധാവസ്ഥയിൽ ശ്രദ്ധ തിരിക്കുന്ന ഒരു ജീവിതത്തിൽ, തിരക്കേറിയ ഒരു ജീവിതത്തിൽ, ആസക്തിയുടെ ഒരു ജീവിതത്തിൽ ഇത് കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നുണ്ടാകാം - ഈ ശക്തികളാൽ നമ്മൾ സ്വാധീനിക്കപ്പെടാതെയല്ല.

നമ്മള്‍ എപ്പോഴും അവരാല്‍ സ്വാധീനിക്കപ്പെടുന്നു. അപ്പോള്‍ ചോദ്യം എപ്പോഴും ഈ പ്രായോഗിക ചോദ്യം ചോദിക്കുക എന്നതാണ്: ആ ഉദാഹരണങ്ങള്‍ എന്നെ എന്ത് ചെയ്യാന്‍ പ്രേരിപ്പിക്കുന്നു, അതോ എന്നെ എന്ത് ചെയ്യുന്നതില്‍ നിന്ന് തടയുന്നു? അത് വ്യത്യസ്തമായ ഒരു ചോദ്യമാണ്. അത് പറയാനുള്ള വാതിലുകള്‍ തുറക്കാന്‍ തുടങ്ങുന്നു, ശരി, എന്റെ മാതാപിതാക്കള്‍ ഉണ്ടായിരുന്ന മേഖലകളില്‍ ഞാന്‍ പലപ്പോഴും തടസ്സപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു എന്ന് ഞാന്‍ കണ്ടെത്തി. അല്ലെങ്കില്‍ അവര്‍ എനിക്ക് അനുയോജ്യമല്ലെങ്കിലും അവര്‍ക്കുണ്ടായിരുന്ന അതേ മൂല്യങ്ങളിലേക്ക് ഞാന്‍ തന്നെ തള്ളിവിടുന്നതായി ഞാന്‍ കാണുന്നു. അല്ലെങ്കില്‍ ആ തിരഞ്ഞെടുപ്പുകള്‍ നടത്തുന്നതില്‍ നിന്ന് അവര്‍ എന്നെ തടഞ്ഞു. എനിക്ക് ആവശ്യമായ അനുമതി എനിക്ക് ലഭിച്ചില്ല. സൗണ്ട്സ് ട്രൂ പുസ്തകങ്ങളിലൊന്നില്‍ ഞാന്‍ പരാമര്‍ശിച്ച ഒരു വിഷയം ജീവിതത്തിന്റെ രണ്ടാം പകുതിയിലെ കേന്ദ്ര കടമകളില്‍ ഒന്നാണ്, അനുമതി നേടുക, നിങ്ങളുടെ സ്വന്തം യാത്ര നയിക്കുക എന്നതാണ്. നിങ്ങള്‍ക്ക് അത് ഇല്ലെങ്കിൽ, നിങ്ങൾക്ക് ഒന്നുമില്ല.

നമ്മൾ പറഞ്ഞ ആ വ്യക്തിപരമായ അധികാരം കണ്ടെത്താൻ നിങ്ങൾ പാടുപെടുന്നില്ലെങ്കിൽ, നിങ്ങൾക്ക് ഒന്നുമില്ല. നിങ്ങൾക്ക് നന്നായി പൊരുത്തപ്പെടുന്ന ഒരു ജീവിതം ഉണ്ടായിരിക്കാം, നിങ്ങൾക്ക് ഉൽപ്പാദനക്ഷമവും സമ്പന്നവും "വിജയകരവുമായ" ജീവിതം ഉണ്ടായിരിക്കാം, പക്ഷേ അത് മറ്റൊരാളുടെ ജീവിതമാണ്. ഓസ്കാർ വൈൽഡ് ഒരിക്കൽ പറഞ്ഞു, "മിക്ക ആളുകളും മറ്റൊരാളുടെ ജീവിതം നയിക്കുന്നു." നമുക്ക് ചുറ്റുമുള്ള ഉദാഹരണങ്ങളുടെ ശക്തി കാരണം അതിൽ ധാരാളം സത്യമുണ്ട്.

 

ടി.എസ്: ഇപ്പോൾ, ഞാൻ എ ലൈഫ് ഓഫ് മെനിങ് കേട്ടു. എട്ട് സെഷനുകളുള്ള ഈ പരമ്പര ഞാൻ കേട്ടുകൊണ്ടിരിക്കുമ്പോൾ, എട്ട് മണിക്കൂറിലധികം, ഞാൻ ഒരു കൂട്ടം കുറിപ്പുകൾ എടുത്തു. ജിം, നിങ്ങളുമായി ഈ സംഭാഷണം നടത്തുന്നതിന് മുമ്പ്, ഞാൻ എന്റെ കുറിപ്പുകൾ പരിശോധിച്ചു, മുന്നോട്ട് കൊണ്ടുവരാൻ ഏറ്റവും രസകരമായി എനിക്ക് തോന്നുന്ന കാര്യങ്ങൾ ഞാൻ വട്ടമിട്ടു. ഭയത്തിന് അടിമപ്പെടുന്നതുമായി ബന്ധപ്പെട്ട കാര്യങ്ങൾ ഞാൻ വീണ്ടും വീണ്ടും എഴുതിയ ഒരു വിഷയം ഞാൻ ശ്രദ്ധിച്ചു. നിങ്ങൾ പറയുന്ന ഒരു ഉദ്ധരണി ഞാൻ ഇവിടെ നൽകും, "പേടിക്കുന്നത് ശരിയല്ല, പേടിച്ചരണ്ട ജീവിതം നയിക്കുന്നത് ശരിയല്ല."

ആളുകളുമായി നിങ്ങൾ ചെയ്ത പ്രവർത്തനങ്ങളെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്നു. ഈ ഒരു കമന്റിൽ, 65 നും 80 നും ഇടയിൽ പ്രായമുള്ള ആളുകളെയും അവർ എങ്ങനെ പറഞ്ഞുവെന്നും - നിങ്ങൾ ഈ വിഷയം കണ്ടു - ജീവിതാവസാനം അവരെ സംതൃപ്തി അനുഭവിക്കുന്നതിൽ നിന്ന് തടഞ്ഞത് അവർ ഭയത്തിന് അടിമപ്പെട്ടതും ഭയം നിറഞ്ഞതുമായ ജീവിതം നയിച്ചിരുന്ന വ്യത്യസ്ത വഴികളാണെന്നും നിങ്ങൾ പ്രത്യേകം ശ്രദ്ധിച്ചു. അതിനാൽ ഇത് ഒരു വിഷയമായി എന്റെ മനസ്സിൽ ഉറച്ചുനിന്നു, നമുക്ക് അർത്ഥവത്തായ ഒരു ജീവിതം ലഭിക്കണമെങ്കിൽ, നമ്മുടെ ഭയങ്ങളിലൂടെ പ്രവർത്തിക്കുകയും അവയിലൂടെ കടന്നുപോകുകയും വേണം. നിങ്ങൾ കണ്ട കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ച് കൂടുതലറിയാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു, അത് ചെയ്യാൻ ആളുകളെ ശരിക്കും സഹായിക്കുന്നു.

JH: ശരി, അതെ, ഒന്നാമതായി, നമ്മുടെ പെരുമാറ്റങ്ങളിൽ പലതും, ഒരുപക്ഷേ അവയിൽ മിക്കതും ഭയത്തെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ളതോ, ഭയം മൂലമോ, അല്ലെങ്കിൽ നമ്മുടെ ഭയത്തിനെതിരായ പ്രതിരോധമോ ആകാം എന്ന് പറയുന്നത് ഭയങ്കരമായി ലഘൂകരണവാദമാണെന്ന് തോന്നുന്നു. അത് സ്വാഭാവികമാണ്, കാരണം ഭയം തന്നെ പ്രശ്നമല്ല. നമുക്ക് ഭയമില്ലെങ്കിൽ, നമ്മൾ ഒരു ട്രക്കിന്റെ മുന്നിൽ നടക്കും. നമ്മെ സംരക്ഷിക്കാൻ ഭയം പ്രകൃതി നമുക്ക് നൽകിയിട്ടുണ്ട്. മറുവശത്ത്, ഭയം നമ്മുടെ കഴിവുകളെയും ഓപ്ഷനുകളെയും പരിമിതപ്പെടുത്തുന്നു. അങ്ങനെ നമ്മൾ അതിലേക്ക് ഇറങ്ങുമ്പോൾ, ഒരു കുട്ടിക്ക് ഉള്ള മൂലക ഭയങ്ങൾ ആളുകളിൽ ആഴത്തിൽ വേരൂന്നിയിരിക്കുന്നു, അവ അവരുടെ ജീവിതത്തെ നിയന്ത്രിക്കുന്നത് തുടരുന്നു, ഉദാഹരണത്തിന് ആരെങ്കിലും എന്നെ ഇഷ്ടപ്പെട്ടില്ലെങ്കിൽ എന്ത് സംഭവിക്കുമെന്ന ഭയം.

നീ ഒരു കുട്ടിയായിരിക്കുമ്പോൾ, ആരും നിന്നെ ഇഷ്ടപ്പെടുന്നില്ലെങ്കിൽ, നീ വലിയ കുഴപ്പത്തിലാണ് എന്ന് നിനക്ക് മനസ്സിലാകും. നീ വളരെ ഒറ്റപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. നീ മുമ്പ് പറഞ്ഞ ആ നാടുകടത്തൽ നിനക്ക് അനുഭവപ്പെടുന്നു. ആ ചോദ്യം ഞാൻ പൂർണ്ണമായി പൂർത്തിയാക്കിയില്ലെന്ന് എനിക്ക് മനസ്സിലായി, ഒരു നിമിഷം ഞാൻ അതിനെക്കുറിച്ച് സ്പർശിക്കട്ടെ. പലപ്പോഴും ആളുകൾക്ക് തോന്നുന്നത് ഞാൻ യോജിക്കുന്നില്ലെങ്കിൽ എന്നിൽ എന്തോ കുഴപ്പമുണ്ടെന്ന്, രഹസ്യമായി അവർ നാടുകടത്തപ്പെട്ടിരിക്കും, പക്ഷേ അങ്ങനെയാണെങ്കിൽ തങ്ങളിൽ എന്തോ കുഴപ്പമുണ്ടെന്ന് അവർ കരുതുന്നു. ഒരു പ്രവാസി സമൂഹമുണ്ടെന്ന് ഞാൻ പറയുമ്പോൾ, രാഷ്ട്രീയ പാർട്ടികളില്ലെന്ന് പലരും കരുതുന്നതിനാൽ, അവർ അതിനെക്കുറിച്ച് കണ്ടുമുട്ടുകയോ സംസാരിക്കുകയോ ചെയ്യുന്നില്ല. രഹസ്യമായി ഭയപ്പെടുകയോ ലജ്ജിക്കുകയോ ചെയ്യുന്നതിനാലാണ് അവർ അത് സൂക്ഷിക്കുന്നത്. അതിനെല്ലാം അടിയിൽ, സ്വാഗതം ചെയ്യുന്ന ആളുകളുടെ വലയത്തിന് പുറത്തായിരിക്കുമോ എന്ന, അംഗീകരിക്കപ്പെടാതിരിക്കുമോ എന്ന ഭയം നിങ്ങൾ കാണുന്നു.

അപ്പോള്‍, നമുക്കുള്ള ഭയങ്ങള്‍ സാധാരണവും സ്വാഭാവികവുമാണ്. ഭയത്തെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ള ഒരു അജണ്ട ജീവിക്കുക എന്നതിന്റെ അര്‍ത്ഥമെന്താണ് എന്നതാണ് ചോദ്യം. അപ്പോള്‍ നിങ്ങളുടെ ജീവിതം എപ്പോഴും സങ്കുചിതമായിരിക്കും. അപ്പോള്‍ അത് ജീവിതത്തിലെ നിങ്ങളുടെ സാധ്യതകളുടെ പ്രകടനത്തെ അട്ടിമറിക്കുകയാണ്. 1912-ല്‍ പ്രസിദ്ധീകരിച്ച ഒരു പുസ്തകത്തില്‍ ജംഗ് ഒരിക്കല്‍ പറഞ്ഞു, "തിന്മയുടെ ആത്മാവ് ഭയം കൊണ്ട് ജീവശക്തിയെ നിഷേധിക്കലാണ്." അത് ശക്തമായ ഭാഷയാണ്. ധൈര്യത്തിന് മാത്രമേ ഭയത്തില്‍ നിന്ന് നമ്മെ മോചിപ്പിക്കാന്‍ കഴിയൂ, റിസ്ക് എടുത്തില്ലെങ്കില്‍, ജീവിതത്തിന്റെ അര്‍ത്ഥം ലംഘിക്കപ്പെടുന്നു. ഇപ്പോള്‍, അത് എനിക്ക് ഒരുതരം ദൈനംദിന ഓര്‍മ്മപ്പെടുത്തലായി ഞാന്‍ കരുതുന്നു. ദി മിഡില്‍ പാസേജ് എന്ന പുസ്തകത്തില്‍ ഞാന്‍ അത് പറഞ്ഞ രീതി, "എല്ലാ ദിവസവും രാവിലെ, കിടക്കയുടെ ചുവട്ടില്‍ രണ്ട് ഗ്രെംലിനുകള്‍, നമ്മെ വെല്ലുവിളിക്കുകയും ഭീഷണിപ്പെടുത്തുകയും ചെയ്യുന്നു, ഭയവും അലസതയും. ഭയം പറയുന്നു, ഇത് വളരെ കൂടുതലാണ്, ഇത് നിങ്ങള്‍ക്ക് വളരെ വലുതാണ്. നിങ്ങള്‍ക്ക് ഈ ജീവിതം കൈകാര്യം ചെയ്യാന്‍ കഴിയില്ല. അലസത പറയുന്നു, ശാന്തമാകൂ. നാളെ മറ്റൊരു ദിവസമാണ്, ടെലിവിഷന്‍ ഓണാക്കുക, കഴിയുമെങ്കില്‍ ശ്രദ്ധ തിരിക്കാന്‍ ശ്രമിക്കുക."

രണ്ടുപേരും ജീവിതത്തിന്റെ ശത്രുക്കളാണ്, ഇന്ന് നിങ്ങൾ എന്തുതന്നെ ചെയ്താലും നാളെ അവർ വീണ്ടും അവിടെ ഉണ്ടാകും. അതിനാൽ അവർ നമ്മുടെ ഉള്ളിലാണെന്ന് നാം തിരിച്ചറിയണം. ജീവിതത്തോടുള്ള ഏറ്റവും വലിയ ശത്രുക്കൾ നമ്മുടെ ഉള്ളിലാണ്: ഭയവും അലസതയും. ജീവിതം എങ്ങനെയാണോ അങ്ങനെ ആയിരിക്കണമെന്ന് നമുക്ക് മനസ്സിലാക്കാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ, എന്റെ അഭിപ്രായത്തിൽ, നമ്മൾ ഓരോരുത്തരും ഈ ലോകത്ത് ഉൾക്കൊള്ളുന്ന രത്നത്തിന്റെ വികാസമാണ്.

 

ടി.എസ്: ശരി. പക്ഷേ, എനിക്ക് ഇപ്പോഴും മനസ്സിലാക്കാൻ ആഗ്രഹമുണ്ട്, നമ്മളിൽ വളരെയധികം ഭയമുള്ളവർക്ക്, ഒരുപക്ഷേ അത് അപമാനഭയമോ പരാജയഭയമോ ആകാം, മറ്റ് കാര്യങ്ങൾ. നമുക്ക് പറയാം, ജിം, എനിക്ക് നിന്നിൽ നിന്ന് പ്രചോദനം ലഭിച്ചു, പക്ഷേ ഞാൻ ഇവിടെ സത്യം പറയാൻ പോകുന്നു, ഈ ഭയങ്ങൾ എന്നെ പിന്നോട്ട് വലിക്കുന്നു. എനിക്ക് മനസ്സിലായി, എനിക്ക് മനസ്സിലായി. അവ എന്നെ പിന്നോട്ട് വലിക്കുന്നു. നിങ്ങൾ എന്നോട് പറയുകയാണോ, എന്തായാലും അതിലൂടെ കടന്നുപോകുക, മുന്നോട്ട് പോകുക, ഞാൻ ഉദ്ദേശിച്ചത് ...

 

JH: ഒരു പരിധിവരെ ശരി, പക്ഷേ നിങ്ങളെ തടയുന്ന ഊർജ്ജത്തിന്റെ 90 ശതമാനവും നിങ്ങളുടെ കുട്ടിക്കാലത്താണ് ഉത്ഭവിച്ചതെന്ന് മനസ്സിലാക്കുക, എല്ലാം അതിരുകടന്നതായിരുന്നു. നമ്മൾ കുടുങ്ങിക്കിടക്കുന്നിടത്ത്, എല്ലാവരും ജീവിതത്തിൽ കുടുങ്ങിക്കിടക്കുന്നിടത്ത്, കുടുങ്ങിക്കിടക്കുന്ന സ്ഥലങ്ങളിലൂടെ സഞ്ചരിക്കുമ്പോൾ, നമുക്കെല്ലാവർക്കും അടിത്തറയിൽ കിടക്കുന്ന പുരാതന ഉത്കണ്ഠയുടെ ഒരു മേഖലയെ സജീവമാക്കുന്നു. അത് എവിടെ നിന്നാണ് വരുന്നതെന്ന് നമ്മൾ മനസ്സിലാക്കണം, ഇതെല്ലാം ഭൂതകാലത്തിൽ നിന്നുള്ളതാണ്. ഉദാഹരണത്തിന്, പല സർവേകളും അമേരിക്കൻ പൊതുജനങ്ങളുടെ ഏറ്റവും വലിയ ഭയം പൊതു സംസാരമാണെന്ന് സൂചിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ട്. അതിനു പിന്നിലെ ഭയം എന്താണ്? ശരി, ഞാൻ എന്തെങ്കിലും പറയാം, ആരെങ്കിലും അത് ഇഷ്ടപ്പെടാൻ പോകുന്നില്ല. അത് വളരെ ബാലിശമായ ഒരു പുരാതന ഭയമാണ്, പക്ഷേ വീണ്ടും, അത് നമ്മിൽ പ്രവർത്തിക്കുന്നു, അത് ആളുകളുടെ ഏറ്റവും വലിയ ഭയമാണ്. ഇപ്പോൾ നിങ്ങൾ ചെയ്യേണ്ടത് അത് പുകച്ചു കളയുക എന്നതാണ്, ശരി, പക്ഷേ അത് കുട്ടിയോട് ഇന്ന് ഞാൻ ഓടിക്കുന്ന വാഹനം ഓടിക്കാൻ ഞാൻ തീരുമാനിച്ചിരുന്നോ എന്ന് ചോദിക്കുന്നത് പോലെയാണ്.

നമ്മൾ ഒരിക്കലും അങ്ങനെ സ്വപ്നം കാണില്ല. എന്നിട്ടും നമ്മൾ ആ ബാല്യകാല ഭയത്തെ നമ്മുടെ ജീവിതത്തിലെ ഡ്രൈവർ സീറ്റിൽ പ്രതിഷ്ഠിക്കുന്നു. അതിനാൽ നിങ്ങൾ നേരിടേണ്ടത്, നിങ്ങളെ തടയുന്ന എന്തിനെക്കുറിച്ചുമുള്ള കുട്ടിയുടെ ഭയമാണ്. അതെ, എത്രയും വേഗം ഒരാൾ അതിലൂടെ കടന്നുപോകണം. അതിനാൽ ഞാൻ എപ്പോഴും പൊതു പ്രസംഗങ്ങളെ കൈകാര്യം ചെയ്യുന്ന രീതി നോക്കൂ, അത് എന്നെക്കുറിച്ചല്ല. ഇവിടെ എന്റെ പങ്ക് ചിലതരം ആശയങ്ങൾക്കോ ​​മൂല്യങ്ങൾക്കോ ​​വേണ്ടിയുള്ള വാഹനമാകുക എന്നതാണ്. അപ്പോൾ ചിത്രത്തിൽ നിന്ന് സ്വയം പുറത്തുകടക്കുക, അല്ലേ? അവസാനം, നിങ്ങൾ ഇപ്പോഴും നിങ്ങളുടെ സ്വന്തം യാത്രയുമായി ജീവിക്കുന്നു. ഇത് ജീവിതത്തിനായുള്ള ഒരു വാഹനമായിരിക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ചാണ്, ഇത് നമുക്കെല്ലാവർക്കും സത്യമാണ്. ജീവിതം നമ്മളോട് അതിനെ സേവിക്കാൻ ആവശ്യപ്പെടുന്നു, നമ്മൾ സങ്കോചിക്കപ്പെടുമ്പോൾ, നമ്മുടെ ജീവിതം ഭയാധിഷ്ഠിത പ്രതികരണങ്ങളിലേക്ക് ചുരുങ്ങുമ്പോൾ നാം അതിനെ സേവിക്കുന്നില്ല.

 

ടിഎസ്: നിങ്ങളുടെ ജീവിതത്തിൽ നിന്ന്, നിങ്ങളെ പിന്നോട്ട് വലിക്കുന്ന ഒരു ഭയം തിരിച്ചറിയുന്നതിനും അതിനെ എങ്ങനെ മറികടക്കാൻ നിങ്ങൾക്ക് കഴിഞ്ഞു എന്നതിനും ഒരു ഉദാഹരണം തരാമോ?

 

JH: ശരി, ഞാൻ നിങ്ങൾക്ക് ഒന്ന് തന്നു, കാർഡ് കാരിയറായ ഒരു അന്തർമുഖൻ എന്ന നിലയിൽ, എനിക്ക് എപ്പോഴും പബ്ലിക് സ്പീക്കിംഗിനെ ഭയമായിരുന്നു, എന്നിട്ടും ഞാൻ എന്റെ ജീവിതകാലം മുഴുവൻ അധ്യാപനത്തിൽ ചെലവഴിച്ചു, അതിനാൽ അത് എല്ലാ ദിവസവും ഏതെങ്കിലും തലത്തിൽ പബ്ലിക് സ്പീക്കിംഗ് ആണ്. അതുകൊണ്ടാണ് ഞാൻ മനസ്സിലാക്കാൻ തുടങ്ങിയത്, ഇത് എന്നെക്കുറിച്ചല്ല, നിങ്ങൾ ശ്രദ്ധിക്കുന്ന മെറ്റീരിയലുമായി ബന്ധം പുലർത്തുകയും അത് മറ്റുള്ളവരുമായി പങ്കിടുകയും ചെയ്യുന്നതിനെക്കുറിച്ചാണ്. അതിനാൽ അത് ഭയം പുനർനിർമ്മിക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ചും തുടർന്നുള്ള ജീവിതത്തിൽ തിരിച്ചറിയുന്നതിനെക്കുറിച്ചുമായിരുന്നു, പക്ഷേ അത് നിങ്ങളുടെ ഉത്ഭവ കുടുംബത്തിൽ നിന്ന് ഉരുത്തിരിഞ്ഞ ഒന്നാണ്. വാസ്തവത്തിൽ, എന്റെ മാതാപിതാക്കൾ എത്രമാത്രം ഭയപ്പെട്ടിരുന്നുവെന്നും, അവരുടെ ജീവിത ചരിത്രം കാരണം അവർ ഒരിക്കലും എന്തെങ്കിലും വേണ്ടി സംസാരിക്കില്ലെന്നും, ആദ്യകാലങ്ങളിൽ അത് എന്റെ ജീവിതത്തിന് എത്രമാത്രം ബുദ്ധിമുട്ടായിരുന്നുവെന്നും ഞാൻ ദുഃഖിക്കുന്നു.

അതിനെ വിധിക്കുന്നതിനുപകരം, ഞാൻ അതിൽ ദുഃഖിക്കുന്നു. അതേസമയം, എന്റെ ജീവിതം അവരുടെ ഭയങ്ങളാൽ ഭരിക്കപ്പെടാൻ എനിക്ക് കഴിയില്ല. അപ്പോൾ എത്രയും വേഗം അല്ലെങ്കിൽ പിന്നീട്, നമ്മുടെ ആത്യന്തിക കടമ എന്താണ്? നമ്മുടെ ആത്മാവ് നമ്മോട് ആവശ്യപ്പെടുന്നതെന്തും സേവിക്കുക എന്നതാണ്. ജീവിതത്തിലെ നമ്മുടെ ആഴത്തിലുള്ള ലക്ഷ്യബോധത്തിന്റെയും സ്വത്വത്തിന്റെയും അർത്ഥത്തിലാണ് ഞാൻ ആത്മാവ് എന്ന പദം ഉപയോഗിക്കുന്നത്. വീണ്ടും, ബാഹ്യ ജോലികളുമായി അതിന് വളരെ കുറച്ച് മാത്രമേ ചെയ്യാനുള്ളൂ. നമുക്ക് ശരിക്കും പ്രധാനപ്പെട്ട ഒന്നിന്, നമുക്ക് ശരിക്കും അർത്ഥവത്തായ ഒന്നിന് കീഴടങ്ങാൻ തയ്യാറാകുന്നത് പലപ്പോഴും സംഭവിക്കാറുണ്ട്, അത് നമുക്കെല്ലാവർക്കും വ്യത്യസ്തമായിരിക്കും.

 

ടി.എസ്: എനിക്ക് അടുത്ത വർഷം 60 വയസ്സ് തികയുകയാണ്. ചിലപ്പോൾ എനിക്ക് തോന്നും, ദൈവമേ, ഈ പ്രായത്തിൽ എന്റെ കുട്ടിക്കാലം മുതലുള്ള ചില ഭയങ്ങളിലൂടെ, ശരിക്കും കടന്നുപോകുന്നുണ്ടെന്ന്? ഇത്രയും ആന്തരിക ജോലികൾക്ക് ശേഷവും? 'എ ലൈഫ് ഓഫ് മെനിങ്' എന്ന പരമ്പരയിൽ, നിങ്ങൾ അത് സാധാരണവൽക്കരിക്കുന്നു. 'വൗ, ഞാൻ പത്ത് വയസ്സുള്ളപ്പോഴേക്ക് മടങ്ങുകയാണ്' എന്ന മട്ടിൽ ചിന്തിക്കുന്ന ആളുകളോട് നിങ്ങൾക്ക് അങ്ങനെ സംസാരിക്കാൻ കഴിയുമോ എന്ന് ഞാൻ ചിന്തിക്കുന്നു.

 

JH: ശരി, അത് തുടരുമെന്ന് പറയാൻ എനിക്ക് ഭയമാണ്. വീണ്ടും, ജംഗ് വളരെ വ്യക്തമായി പറഞ്ഞു, "ഈ പ്രശ്നങ്ങൾ നമ്മൾ പരിഹരിക്കുന്നില്ല, കാരണം അവ നമ്മുടെ ഭാഗമാണ്." ഒരു ട്യൂമർ പോലെ നമ്മുടെ ചരിത്രത്തെ നമ്മിൽ നിന്ന് മുറിച്ചുമാറ്റാൻ കഴിയില്ല. അദ്ദേഹം പറയുന്നു, "അതിന്റെ സ്വാധീനത്തെ മറികടക്കുക എന്നതാണ് നമ്മുടെ കടമ." അതാണ് കാര്യം. നാഡീസംബന്ധമായും നിങ്ങളുടെ മനസ്സിലും എന്താണ് ബന്ധിപ്പിച്ചിരിക്കുന്നതെന്ന് നിങ്ങൾ തള്ളിക്കളയുന്നില്ല. നിങ്ങളുടെ മൂന്നാം ക്ലാസ് അധ്യാപികയെക്കുറിച്ച് ഇന്ന് രാത്രി നിങ്ങൾക്ക് ഒരു സ്വപ്നം കാണാൻ കഴിയും, നിങ്ങൾ പതിറ്റാണ്ടുകളായി കാണാത്തതോ ചിന്തിക്കാത്തതോ ആയ ഒരാൾ, എന്നിട്ടും പെട്ടെന്ന് അവൾ പൂർണ്ണ മഹത്വത്തിൽ അവിടെയുണ്ട്. നമുക്ക് സംഭവിച്ചതെല്ലാം നമ്മുടെ ഉള്ളിൽ എവിടെയോ അടങ്ങിയിരിക്കുകയും രേഖപ്പെടുത്തുകയും ചെയ്തിട്ടുണ്ടെന്നും അത് പ്രവർത്തനക്ഷമമാകാനുള്ള സാധ്യതയുണ്ടെന്നും നിങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കുന്നു.

അത് സത്യമാണെങ്കിലും, നമുക്കെല്ലാവർക്കും ഉള്ള മറ്റ് വലിയ ശേഷികൾ അതിനെ മറികടക്കുന്നു. അതിനാൽ നമ്മൾ ഇവ പരിഹരിക്കുന്നില്ല. നമ്മൾ അവ പരിഹരിക്കണമെന്ന് ചിന്തിച്ചുകൊണ്ടിരുന്നാൽ, നമ്മൾ എന്നെന്നേക്കുമായി നമ്മളെത്തന്നെ പരാജയങ്ങളായി കണക്കാക്കും. നിങ്ങൾ പറയണം, നിങ്ങൾ അത് വേഗത്തിൽ തിരിച്ചറിയുന്നു, നിങ്ങൾ അതിൽ നിന്ന് വേഗത്തിൽ പുറത്തുവരുന്നു, ഇത്തവണ നിങ്ങൾ നാശനഷ്ടങ്ങൾ കുറയ്ക്കുന്നു. ഓരോ തവണയും, നിങ്ങളുടെ ഇപ്പോഴത്തെ, ബോധപൂർവമായ ജീവിതത്തിൽ നിന്ന് നിങ്ങൾ കുറച്ചുകൂടി നേട്ടം കൈവരിച്ചു. അതിനെ മറികടക്കുന്നതിലൂടെ അദ്ദേഹം ഉദ്ദേശിക്കുന്നത് അതാണ്.

 

ടി.എസ്: ഇനി ഭയം എന്ന വിഷയത്തെക്കുറിച്ച് കുറച്ചുകൂടി പറയാം, ജിം, കാരണം ഒരു വർഷം മുമ്പ് നിങ്ങൾക്ക് കാൻസർ ഉണ്ടെന്ന് കണ്ടെത്തി ഈ ചികിത്സകളിലൂടെ കടന്നുപോകാൻ തുടങ്ങിയപ്പോൾ നിങ്ങളും ഞാനും ഒരു സംഭാഷണം നടത്തിയിരുന്നു. അതിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങളോട് സംസാരിച്ചപ്പോൾ, നിങ്ങൾ അതിനെക്കുറിച്ച് വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ടതായി തോന്നി. ജീവിതത്തിൽ മരണഭയം നേരിടുന്ന ഒരാളെപ്പോലെ, ഇതാണ് ഞാൻ ചെയ്യേണ്ട അടുത്ത കാര്യം, തുടർന്ന് അടുത്ത ദിവസം ഞാൻ എന്റെ ക്ലയന്റുകളെ കാണാൻ പോകുന്നു, ഞാൻ നിങ്ങളെ ബന്ധപ്പെടാം. ഇതെല്ലാം വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട കാര്യങ്ങളായിരുന്നു, അതിനെക്കുറിച്ച് കൂടുതലറിയാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു.

 

JH: ശരി, എനിക്ക് എങ്ങനെ തോന്നി, ഇപ്പോഴും എങ്ങനെ തോന്നുന്നു എന്നതിന്റെ കൃത്യമായ വിവരണമാണിതെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. കുടുംബത്തിൽ എനിക്ക് കാൻസർ ബാധിച്ച ഒരു ചരിത്രമുണ്ടായിരുന്നു - എന്റെ അമ്മയും മുത്തച്ഛനും അമ്മാവനും മറ്റുള്ളവരും ഉൾപ്പെടെ എന്റെ കുടുംബത്തിലെ മുഴുവൻ സ്ത്രീകളും കാൻസർ ബാധിച്ച് മരിച്ചു. അതിനാൽ അത് ജനിതക ഭാരം കൂടിയതാണെന്ന് എനിക്കറിയാമായിരുന്നു, അത് ഒരു അത്ഭുതമായി തോന്നിയില്ല. പക്ഷേ ഞാൻ മുമ്പ് പറഞ്ഞതുപോലെ, രോഗശാന്തി പ്രക്രിയയോടുള്ള ന്യായമായ പ്രതിബദ്ധതയുടെ അടിസ്ഥാനത്തിൽ അത് എന്നോട് ആവശ്യപ്പെടുന്നതെന്തും അതിനായി നീക്കിവയ്ക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു. എന്റെ അറിവിൽ, ഞാൻ ഇന്ന് നല്ല നിലയിലാണ്, മാത്രമല്ല എന്റെ ജീവിതം എനിക്ക് കഴിയുന്നത്ര പൂർണ്ണമായി തുടരാനും ഞാൻ നന്ദിയുള്ളവനാണ്. ലഭ്യമായ ജീവിതം ഞാൻ എന്തിന് ചുരുക്കണം? അത് എല്ലായ്പ്പോഴും പരിമിതമാണ്, അത് എല്ലായ്പ്പോഴും നമ്മൾ ആഗ്രഹിക്കുന്നതിലും ചെറുതായിരിക്കാം. ശരി, അതേസമയം, ജീവിതം തുടരുന്നു. അതേസമയം, നിങ്ങളുടെ ജീവിതം കൊണ്ട് നിങ്ങൾ ഇന്ന് എന്താണ് ചെയ്യാൻ പോകുന്നത്? അതേസമയം, ഇന്നത്തെ നിങ്ങളുടെ തിരഞ്ഞെടുപ്പുകൾ എന്തായിരിക്കും? ഇതിലൂടെ നിങ്ങൾ അതിനെ നിർവചിക്കാൻ അനുവദിക്കില്ല.

മരണഭയത്തെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം, എന്റെ അഹങ്കാരത്തിന് ആ ആശയത്തോട് താൽപ്പര്യമില്ല, ഉറപ്പാണ്. മറുവശത്ത്, ഏകദേശം മൂന്ന് സഹസ്രാബ്ദങ്ങൾക്ക് മുമ്പ് സോക്രട്ടീസിനോട് ചോദിച്ചപ്പോൾ, അദ്ദേഹം പറഞ്ഞതായി പറയപ്പെടുന്നു, “ഒന്നുകിൽ അതൊരു വലിയ ഉറക്കമാണ്, ബാക്കിയുള്ളത് എനിക്ക് ഉപയോഗിക്കാം അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊരു ജീവിതമുണ്ട്, അത് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ എനിക്ക് കഴിയുന്നതിലും അപ്പുറമാണ്.” സോക്രട്ടീസ് പറയുന്നു, “മറ്റ് തത്ത്വചിന്തകരുമായി സംസാരിക്കാനും അവർക്ക് എന്താണ് പറയാനുള്ളത് എന്ന് കാണാനും ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു.” അതിനാൽ മരണം എന്തുതന്നെയായാലും, അത് അഹങ്കാരത്തിന്റെ വേവലാതികളുടെ ഒരു വിരാമമാണെന്നും അല്ലെങ്കിൽ അത് നമ്മുടെ ഭാവനയെ തടസ്സപ്പെടുത്തുന്ന അനുപാതങ്ങളുടെ ഒരു പരിവർത്തനമാണെന്നും ഞാൻ കരുതുന്നു. അതിനാൽ ഈ നിമിഷം ഞാൻ ചിന്തിക്കുന്നതും അനുഭവിക്കുന്നതും വിശ്വസിക്കുന്നതും അക്ഷരാർത്ഥത്തിൽ അപ്രസക്തമാക്കുന്നു. ഞാൻ അത് ഓർക്കുന്നുണ്ടെങ്കിൽ, ശരി, നമുക്ക് അത് രഹസ്യത്തിന് വിടാം. ശരിയല്ലേ?

 

ടിഎസ്: അപ്പോൾ നിങ്ങൾക്ക് തുടർച്ചയിൽ പൂർണ്ണ ആത്മവിശ്വാസമില്ല, അത് നിങ്ങൾക്ക് അജ്ഞാതമായതിന്റെ തുറന്ന പര്യവേക്ഷണം മാത്രമാണോ?

 

JH: തീർച്ചയായും. ഇല്ല, ഇല്ല. എനിക്ക് അറിയാമായിരുന്നെങ്കിൽ ഞാൻ നിങ്ങളോട് പറയുമായിരുന്നു, അല്ലേ? എനിക്കറിയില്ല.

 

ടിഎസ്: നന്ദി ജിം, സുഹൃത്തിന് സുഹൃത്ത്, അതെ.

 

JH: അതെ. സുഹൃത്തുക്കൾക്കിടയിൽ, ആളുകൾക്ക് വ്യത്യസ്ത അഭിപ്രായങ്ങളുണ്ട്, പക്ഷേ അവർ അങ്ങനെയാണ്. അത് വ്യത്യസ്ത വിശ്വാസ ഘടനകളായിരിക്കും. ജീവിതം മനസ്സിലാക്കുന്നതിനേക്കാൾ കൂടുതൽ മനസ്സിലാക്കാൻ എനിക്ക് തോന്നാത്തത്ര വലിയ ഒരു നിഗൂഢതയാണിതെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു എന്ന അർത്ഥത്തിൽ ഞാൻ ഒരു അജ്ഞേയവാദിയാണ്. ജീവിതം തന്നെ ഒരു നിഗൂഢതയാണ്. നമ്മൾ എന്തിനാണ് ഇവിടെ? അത് മറ്റൊരു നിഗൂഢതയാണ്. നമ്മളിലൂടെ എന്താണ് വികസിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നത്? ഇത് അവസാനിക്കുന്നതിനെക്കാൾ വലിയ ആശങ്കയാണിത്. കാരണം എനിക്കറിയാവുന്നിടത്തോളം, ഏതൊരു വിരാമവും എന്റെ ദൈനംദിന ആശങ്കകളും ആശങ്കകളും എങ്ങനെയെങ്കിലും അവസാനിപ്പിക്കും.

 

ടി.എസ്: ശരി, ഈ ആശയം എത്ര പ്രധാനമാണ്, നിങ്ങളിലൂടെ എന്താണ് വരാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നത്, ജീവിതം നിങ്ങളിലൂടെ എങ്ങനെ വരാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു, എന്താണ് പ്രകടിപ്പിക്കപ്പെടാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നത് എന്ന് നിങ്ങൾ പലതവണ പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്? നമ്മൾ ട്യൂൺ ചെയ്യുകയും കേൾക്കുകയും ചെയ്യുമ്പോൾ, ഇതാണ് നമ്മിലൂടെ വരാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നതെന്നും ഇത് ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള ഒരു അഹങ്കാര അജണ്ടയല്ലെന്നും നമുക്ക് എങ്ങനെ അറിയാം?

 

JH: ശരി, അതൊരു വളരെ നല്ല ചോദ്യമാണ്. അത് എപ്പോഴും ഒരു വിവേചന പ്രക്രിയയാണ്, കാരണം അക്കാലത്ത് ശരിയാണെന്ന് ഞങ്ങൾ കരുതിയ പല തീരുമാനങ്ങളും ഒരു തരത്തിലുള്ള സങ്കീർണ്ണതകളാലോ ഭയത്താലോ നയിക്കപ്പെട്ടിരുന്നു. എന്നെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം, കുട്ടിക്കാലം മുതൽ, ഒരു അധ്യാപകൻ എന്ന നിലയിൽ ഞാൻ എപ്പോഴും എന്നെത്തന്നെയാണ് കരുതിയിരുന്നത്. എന്റെ ആദ്യ ക്ലാസുകളിൽ പോകുമ്പോൾ, ഈ ആളുകൾ എന്നെ സഹായിക്കാൻ ഇവിടെയുണ്ട്, ഈ ലോകത്ത് എങ്ങനെ കൂടുതൽ വിശാലമായ രീതിയിൽ ജീവിക്കാമെന്ന് അവർ എന്നെ പഠിപ്പിക്കുന്നു എന്ന് ഞാൻ ഓർക്കുന്നു. ഞാൻ അത് അങ്ങനെ പ്രകടിപ്പിക്കുമായിരുന്നോ എന്ന് എനിക്കറിയില്ല, പക്ഷേ ഞാൻ അനുഭവിച്ചത് അതാണ്. ജീവിതത്തിൽ അത്തരമൊരു വ്യക്തിയാകുന്നത് എത്ര അത്ഭുതകരമാണെന്ന് ഞാൻ ചിന്തിച്ചു. അതിനാൽ, ഗ്രേഡ് സ്കൂളിൽ പോലും ആ വിളി എനിക്ക് തോന്നി, വ്യത്യസ്ത ഫോറങ്ങളിൽ ഒരു അധ്യാപകനാകുക എന്നതാണ് ഞാൻ എപ്പോഴും ചെയ്തിട്ടുള്ളത്. അതിനാൽ ഒരു വ്യക്തിക്ക്, ഒരു വിളി എന്നൊന്നുണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു, ഞാൻ ഇവിടെ ജോലിയെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നില്ല.

ജോലി എന്നത് നമ്മുടെ ബില്ലുകൾ അടയ്ക്കുന്ന രീതിയാണ്. ഒരു വ്യക്തി എന്ന നിലയിൽ നമ്മൾ എന്തായിരിക്കണം അല്ലെങ്കിൽ എന്തായിരിക്കണം എന്നതാണ് ഒരു വിളി. നമ്മുടെ വിളിയുടെ ഒരു ഭാഗം മറ്റുള്ളവരുമായുള്ള ബന്ധത്തിൽ നിൽക്കുക എന്നതാണ്. പ്രകൃതിയുമായുള്ള ബന്ധത്തിൽ നിൽക്കുക എന്നതാണ് അതിന്റെ ഒരു ഭാഗം, നമ്മളിലൂടെ ആവിഷ്കാരം ആഗ്രഹിക്കുന്നതിനോട് ബന്ധത്തിൽ നിൽക്കുക എന്നതാണ് അതിന്റെ ഒരു ഭാഗം. അതിനാൽ പരീക്ഷണം നടത്തുന്നത് ന്യായമാണ്. ഞാൻ കുട്ടിയായിരുന്നപ്പോൾ മേജർ ലീഗ് ബേസ്ബോൾ കളിക്കാരനാകാനും ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചിരുന്നു. അതിനുള്ള ശരീരം എനിക്ക് ലഭിച്ചില്ല. ഒരു ചിത്രകാരനും സംഗീതജ്ഞനുമാകാനും ഞാൻ ഇഷ്ടപ്പെട്ടിരുന്നു. അതിനുള്ള കഴിവില്ല. എനിക്ക് അതിൽ പരീക്ഷണം ഉണ്ട്, ഞാൻ വളരെ വേഗത്തിൽ പഠിച്ചു, അത് എനിക്ക് പറ്റിയ വാഹനമല്ല. അതിനാൽ ജീവിതത്തിലും നല്ല ഒരു ചെറിയ പരീക്ഷണവും പിഴവും ഉണ്ട്. എന്നാൽ വഴിയിൽ, പലപ്പോഴും ... ഒരു തെറാപ്പിസ്റ്റ് എന്ന നിലയിൽ ഞാൻ എത്ര തവണ കേട്ടിട്ടുണ്ട്: എനിക്ക് എപ്പോഴും ഇത് ചെയ്യാൻ ആഗ്രഹമുണ്ടായിരുന്നു. ആ വാക്യത്തിൽ ഒരു പക്ഷേ ഉണ്ട്, പക്ഷേ എല്ലായ്പ്പോഴും ഒരു കാരണവും പലതവണ ബാഹ്യശക്തികളും പ്രവർത്തിച്ചിരുന്നു, അതെ. പലപ്പോഴും വെല്ലുവിളി ഏറ്റെടുക്കാനുള്ള ആന്തരിക വൈമനസ്യം, ആ വിശാലതയിലേക്ക് കാലെടുത്തുവയ്ക്കുന്നതിലുള്ള ആന്തരിക ഭയം. തീരുമാനങ്ങളുടെ വഴിയിൽ ആളുകളോട് ഞാൻ പലപ്പോഴും ചോദിക്കാറുള്ള മറ്റൊരു ചോദ്യം, ഈ പാത എന്നെ വലുതാക്കുന്നുണ്ടോ? അത് എന്നെ കുറയ്ക്കുന്നുണ്ടോ? സാധാരണയായി നമ്മൾ രണ്ടുപേരും തമ്മിലുള്ള വ്യത്യാസം അറിയുകയും വികാസത്തിന്റെ പാത തിരഞ്ഞെടുക്കുകയും ചെയ്യുന്നു. ലോകം കാണുന്നതുപോലെയല്ല, മറിച്ച് അത് നിങ്ങളുടെ ഉള്ളിൽ സ്ഥിരീകരിക്കപ്പെടുന്നതുപോലെ. അതാണ് പ്രധാനം, കാരണം ഞാൻ എന്ത് ചെയ്താലും, എന്റെ സ്വന്തം ആന്തരിക ജീവിതത്തിന് അത് പ്രശ്നമല്ലെങ്കിൽ, ഞാൻ ചെയ്യേണ്ട എല്ലാ ശരിയായ കാര്യങ്ങളും ഒരു കുന്നോളം പ്രശ്നമാകില്ല, കാരണം അവിടെയാണ് ഈ തീരുമാനങ്ങൾ യഥാർത്ഥത്തിൽ എടുക്കുന്നത്. അതുകൊണ്ടാണ് ആളുകൾക്ക് അവരുടെ എല്ലാ നിർദ്ദേശങ്ങളും പാലിക്കാനും, എല്ലാ ശരിയായ കാര്യങ്ങളും ചെയ്യാനും, പിന്നീട് അത് അർത്ഥശൂന്യവും ലക്ഷ്യമില്ലാത്തതുമാണെന്ന് കണ്ടെത്താനും കഴിയുന്നത്. അവിടെ ഇനി ഊർജ്ജമില്ല.

ജീവിതത്തിന്റെ മധ്യത്തിൽ എനിക്ക് സംഭവിച്ചത് അതാണ്. സത്യം പറഞ്ഞാൽ, ഇപ്പോൾ സംഭവിച്ചത് ഒരു നല്ല കാര്യമായിട്ടാണ് ഞാൻ കാണുന്നത്, പക്ഷേ ആ സമയത്ത് എനിക്ക് അത് മനസ്സിലായില്ല കാരണം അത് എന്നോട് പറഞ്ഞു, നോക്കൂ, നിങ്ങളുടെ മനസ്സ് നിങ്ങൾ ഊർജ്ജം നിക്ഷേപിക്കേണ്ട സ്ഥലങ്ങളിൽ നിന്ന് അതിന്റെ അംഗീകാരവും പിന്തുണയും സ്വയം പിൻവലിച്ചു. ഇപ്പോൾ, നിങ്ങളുടെ ഉള്ളിൽ എന്താണ് സംഭവിക്കുന്നതെന്ന് കൂടുതൽ ശ്രദ്ധിക്കാൻ തുടങ്ങിയാൽ നമുക്ക് എന്ത് കണ്ടെത്താനാകുമെന്ന് ചിന്തിക്കുക? അപ്പോൾ നിങ്ങളിലൂടെ ആവിഷ്കാരം ആഗ്രഹിക്കുന്ന മറ്റ് സംരംഭങ്ങളും മറ്റ് ശക്തികളും ഉണ്ടെന്ന് നമുക്ക് മനസ്സിലാകും. നിങ്ങളുടെ ആന്തരിക യാഥാർത്ഥ്യവുമായി നിങ്ങൾ അത്തരത്തിലുള്ള സംഭാഷണം നടത്തുമ്പോൾ, നിങ്ങളുടെ ജീവിതം കൂടുതൽ സമ്പന്നവും രസകരവുമായിത്തീരുന്നു. വീണ്ടും, ഇത് നാർസിസിസത്തെക്കുറിച്ചല്ല. ഇത് ലോകത്തിൽ നിന്ന് പിന്മാറുന്നതിനെക്കുറിച്ചല്ല, ഇത് നിങ്ങളുടെ ബന്ധങ്ങളുടെ ഗുണനിലവാരം മെച്ചപ്പെടുത്തുന്നതിനെക്കുറിച്ചാണ്, ലോകത്തിലേക്കുള്ള നിങ്ങളുടെ സംഭാവനകളുടെ ഗുണനിലവാരം മെച്ചപ്പെടുത്തുന്നതിനെക്കുറിച്ചാണ്. എന്നാൽ നമ്മൾ ചെയ്യുന്നത് ആന്തരിക ജീവിതത്തിൽ നമ്മുടേതുമായുള്ള ശരിയായ ബന്ധത്തിൽ നിന്ന് ഉയർന്നുവരുന്നില്ലെങ്കിൽ, ദീർഘകാലാടിസ്ഥാനത്തിൽ അത് അവിടെ ഉണ്ടാകില്ല.

 

ടിഎസ്: നമ്മൾ സംസാരിക്കുമ്പോൾ, ജിം, നിങ്ങളെ കേൾക്കുന്നത് എങ്ങനെ അനുഭവപ്പെടുന്നു എന്ന് ഞാൻ ചിന്തിക്കുകയാണ്, എനിക്ക് സുഖപ്പെടുത്തൽ, എനിക്ക് ബാലൻസ് ചെയ്യൽ, എനിക്ക് റീസെറ്റ് ചെയ്യൽ, അങ്ങനെയുള്ള ഒന്ന്. അതിന്റെ ഒരു കാരണം - ഇത് പങ്കിടാനും നിങ്ങൾക്ക് അഭിപ്രായം പറയാൻ അവസരം നൽകാനും ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു - പലപ്പോഴും ആത്മീയ യാത്രയിൽ ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. നമ്മുടെ സമകാലിക ലോകത്ത്, എവിടെയെങ്കിലും എത്തിച്ചേരുക, എല്ലാം തിളക്കമുള്ളതും തിളക്കമുള്ളതുമാക്കുക എന്ന ആശയം ഉണ്ട്. നിങ്ങൾ അത് ശരിയായി ചെയ്യുകയാണെങ്കിൽ ഇതെല്ലാം സൂര്യപ്രകാശം പോലെയാണ്. എങ്ങനെയോ, എട്ട് മണിക്കൂറിലധികം എ ലൈഫ് ഓഫ് മെനിങ് കേൾക്കാനും നിങ്ങളുടെ ലോകവീക്ഷണവുമായി സമയം ചെലവഴിക്കാനും സമയം ചെലവഴിക്കുന്നത്, എന്റെ ജീവിതത്തിൽ എനിക്ക് പലപ്പോഴും തോന്നുന്ന ഒരുതരം ആന്തരിക പോരാട്ടത്തെ നിയമാനുസൃതമാക്കാൻ സഹായിച്ചു, എനിക്ക് എന്തോ കുഴപ്പമുണ്ടെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഉദാഹരണത്തിന്, നിങ്ങൾ എന്താണ് ചെയ്യുന്നത്? എന്തുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾ എപ്പോഴും ഇത്രയധികം ഇന്റീരിയർ സോർട്ടിംഗുമായി മല്ലിടേണ്ടി വരുന്നത്, ടാമി?

JH: തീർച്ചയായും, കാരണം നിങ്ങളുടെ ആത്മാവിൽ ഒരു ദിവ്യമായ എരിവ് ഉണ്ട്. അത് അങ്ങനെയാണ്. വർഷങ്ങൾക്ക് മുമ്പ് എനിക്ക് ഒരു ക്ലയന്റ് ഉണ്ടായിരുന്നു, "ഞാൻ ഒരു സന്തോഷവതിയായ കാരറ്റ് ആയിരുന്നെങ്കിൽ എന്ന് ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു" എന്ന് അദ്ദേഹം പറഞ്ഞു. ഞാൻ പറഞ്ഞു, "അതിന് വളരെ വൈകി, നിങ്ങൾ ഒരു സന്തോഷവതിയായ കാരറ്റ് അല്ല. ജീവിതം പ്രാധാന്യമുള്ള ഒരു വ്യക്തിയായിട്ടാണ് നിങ്ങൾ ഇവിടെയുള്ളത്. നിങ്ങൾക്ക് ചോദ്യങ്ങളുണ്ട്, നിങ്ങൾ നിങ്ങളുടെ ചോദ്യങ്ങളിൽ ജീവിക്കുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾക്ക് ഒരു വലിയ ജീവിതം ലഭിക്കും." യുവാക്കളായ നമുക്കെല്ലാവർക്കും ഉത്തരങ്ങൾ വേണം. ഉത്തരങ്ങളുണ്ടെന്ന് നമ്മൾ അനുമാനിക്കുന്നു, കാലാകാലങ്ങളിൽ നമുക്ക് ഉത്തരങ്ങൾ കണ്ടെത്താം, പക്ഷേ നമ്മൾ പലപ്പോഴും അവയെ മറികടക്കുന്നു അല്ലെങ്കിൽ ഒരു ചെറിയ സമയത്തേക്ക് മാത്രമേ ഉത്തരങ്ങൾ ഉള്ളൂ. ശരി, ജീവിതം എന്നെ അടുത്തതായി എവിടേക്കാണ് നയിക്കുന്നത് എന്ന് നമ്മൾ പറയണം? അതാണ് എനിക്ക് വേണ്ടിയുള്ള ചോദ്യം. അതിനായി തയ്യാറാകാൻ ഞാൻ എന്താണ് ചെയ്യേണ്ടത്? ഞാൻ എന്ത് ജോലിയിൽ ഏർപ്പെടണം?

കാരണം അതിന് ധൈര്യം ആവശ്യമാണ്, അച്ചടക്കം ആവശ്യമാണ്. ഉദാഹരണത്തിന്, എഴുത്ത്. എനിക്ക് ധാരാളം പുസ്തകങ്ങളുണ്ട്, ഞാൻ അത് പണത്തിനുവേണ്ടിയല്ല ചെയ്യുന്നത്. അവ അത്രയധികം പണം സമ്പാദിക്കുന്നില്ല. എന്റെ ഉള്ളിലുള്ള എന്തോ ഒന്ന് ആഗ്രഹ പ്രകടനമാണ് എന്നതാണ്. അതിനാൽ കമ്പ്യൂട്ടറിൽ ഇരുന്ന് തിരക്കുകൂട്ടുന്നതിനായി വിശ്രമത്തിന്റെ ഒരു സായാഹ്നം ത്യജിക്കാൻ ഞാൻ തയ്യാറാണ്. ആ രാസപ്രക്രിയയിൽ നിന്ന്, നല്ലതായി തോന്നുന്ന, ശരിയാണെന്ന് തോന്നുന്ന, ഞാൻ തൊഴിലിന്റെ ഭാഗമായി കണക്കാക്കുന്ന എന്തോ ഒന്ന് ഉയർന്നുവരുന്നു. മറ്റൊരു വിധത്തിൽ പറഞ്ഞാൽ, നിങ്ങളുടെ ജീവിതത്തിൽ എപ്പോഴും ഒരു ചോദ്യമുണ്ട്. ജീവിതം നിങ്ങളോട് അടുത്തതായി എന്താണ് ചോദിക്കുന്നത്? നിങ്ങൾക്ക് ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ടത് എന്താണ്? ഒടുവിൽ നിങ്ങളുടെ യാത്രയെ വലുതാക്കുന്നതും ഈ യാത്രയുടെ നിഗൂഢതയിലേക്ക് നിങ്ങളെ അടുപ്പിക്കുന്നതും എന്താണ്?

കാരണം അവസാനം, ഇതെല്ലാം ഒരു നിഗൂഢതയാണ്. ജംഗ് ഒരിക്കൽ തന്റെ ഒരു കത്തിൽ പറഞ്ഞു, "ജീവിതം രണ്ട് വലിയ നിഗൂഢതകൾക്കിടയിലുള്ള ഒരു ചെറിയ ഇടവേളയാണ്." ഇപ്പോൾ അത് വളരെ സംക്ഷിപ്തമാണ്, പക്ഷേ എനിക്ക് ചിന്തിക്കാൻ കഴിയുന്നത്ര ജീവിതത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു നല്ല നിർവചനം അതാണ്, രണ്ട് നിഗൂഢതകൾക്കിടയിലുള്ള ഒരു ചെറിയ ഇടവേള. നിഗൂഢതയുടെ ഒരു ഭാഗം, നമുക്ക് ഇതിനകം നൽകിയിരിക്കുന്ന ശക്തികളാൽ നമ്മുടെ ജീവിതത്തെ കഴിയുന്നത്ര തിളക്കമുള്ളതാക്കുകയും അവയെ സേവിക്കാൻ വേണ്ടത്ര ബഹുമാനിക്കുകയും ചെയ്യുക എന്നതാണ്.

 

ടിഎസ്: ഏതാണ് രസകരം. ഞാൻ സംസാരിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്ന അവസാന പോയിന്റ്, നിഗൂഢമായതിനെ നിഗൂഢമായി അനുവദിക്കുക എന്ന ആശയം. എന്റെ ജീവിതത്തിൽ രണ്ടുതവണ ഞാൻ ചില ആഴത്തിലുള്ള നിഗൂഢമായ കാര്യങ്ങൾ പങ്കുവെക്കുമ്പോൾ ആളുകൾ എന്നോട് ചോദിക്കുന്നത് ഞാൻ ശ്രദ്ധിച്ചിട്ടുണ്ട്, “ശരി, നിങ്ങൾ അത് എങ്ങനെ വിശദീകരിക്കും?” കൂടാതെ സംഭവിച്ച കാര്യങ്ങൾ, മാർഗനിർദേശത്തെക്കുറിച്ചും അതുപോലുള്ള കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ചും ഞാൻ കേട്ടിട്ടുള്ള ശബ്ദങ്ങൾ പോലെ—അവ, “ശരി, അതിനുള്ള നിങ്ങളുടെ വിശദീകരണം എന്താണ്?” എന്നിങ്ങനെയാണ്. എന്തെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള വിശദീകരണം നൽകാൻ ഞാൻ സമ്മർദ്ദത്തിലാണെന്ന് ഞാൻ ശ്രദ്ധിച്ചു, ചിലപ്പോൾ ഞാൻ വിശദീകരണങ്ങൾ പോലും ഉണ്ടാക്കിയിട്ടുണ്ട്, പക്ഷേ സത്യം പറഞ്ഞാൽ എനിക്ക് ഒരു ധാരണയുമില്ല. എനിക്കറിയില്ല, പക്ഷേ എനിക്ക് തോന്നുന്നു—അത് ശരിയാണോ? അതൊരു നിഗൂഢതയാണ്, നിങ്ങൾക്ക് അത് വളരെ സുഖകരമാണെന്ന് തോന്നുന്നു.

 

JH: ശരി, എനിക്ക് അത് വിശദീകരിക്കാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ, അത് നിഗൂഢതയല്ല. യഥാർത്ഥത്തിൽ എനിക്ക് അറിയാത്തതോ മനസ്സിലാകാത്തതോ ആയ എന്തെങ്കിലും ആണെങ്കിൽ ഞാൻ അതിൽ ഉറച്ചുനിൽക്കാൻ തയ്യാറാണ്, ഒരു ചെറുപ്പക്കാരനെന്ന നിലയിൽ എനിക്ക് സഹിക്കാൻ കഴിയാത്ത വിധത്തിൽ എനിക്ക് അത് സഹിക്കാൻ കഴിയും. ഞാൻ അതിനിടയിൽ നിഷ്ക്രിയനാണെന്ന് ഞാൻ അർത്ഥമാക്കുന്നില്ല, അത് എന്നെ കൂടുതൽ ജിജ്ഞാസുവാക്കുന്നു, പക്ഷേ എനിക്ക് നിഗൂഢതയോട് സുഖമുണ്ട്, കാരണം നമുക്ക് മനസ്സിലാക്കാൻ കഴിയുന്ന കാര്യങ്ങൾ ആ നിമിഷം നമ്മുടെ മനസ്സ് എവിടെയാണെന്ന് അതിന്റെ ഉപോൽപ്പന്നങ്ങളായിരിക്കുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. നാളെ, ഒരു വലിയ റഫറൻസ് ഫ്രെയിമിൽ നമ്മൾ വ്യത്യസ്തമായ ഒരു സ്ഥലത്ത് ആയിരിക്കുമെന്ന് ഞാൻ പ്രതീക്ഷിക്കുന്നു. ഇതെല്ലാം അൽപ്പം ആശയക്കുഴപ്പത്തിലാകുന്നു, അൽപ്പം അവ്യക്തമാകും, അത് സഹിക്കാനും അതിനൊപ്പം പോകാനും കഴിയുന്നത് ജീവിതത്തിലെ യഥാർത്ഥ സാഹസികതകളിൽ ഒന്നാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അത് ഒരു വൈറ്റ് വാട്ടർ റാഫ്റ്റർ പോലെയാണ്. നിങ്ങൾ ചുമതലയുള്ള ആളല്ല, നിങ്ങൾ അതിന്റെ ഒഴുക്കിനൊപ്പം പോകുന്നു. പക്ഷേ നിങ്ങൾ അങ്ങനെ ചെയ്യുമ്പോൾ, അത് ആവേശകരവുമാണ്.

 

ടിഎസ്: ഞാൻ ജെയിംസ് ഹോളിസുമായി സംസാരിച്ചുകൊണ്ടിരിക്കുകയാണ്. സൗണ്ട്സ് ട്രൂവിനൊപ്പം, അദ്ദേഹം രണ്ട് ഓഡിയോ സീരീസുകൾ സൃഷ്ടിച്ചിട്ടുണ്ട്. രണ്ടും അതിമനോഹരമാണ്. നിങ്ങൾ എപ്പോഴെങ്കിലും ഒരു നീണ്ട ഡ്രൈവ് പോകാനോ ദീർഘയാത്ര നടത്താനോ നിങ്ങളുടെ ഉള്ളുമായി ശരിക്കും ബന്ധപ്പെടുന്ന എന്തെങ്കിലും കേൾക്കാനോ ആഗ്രഹിക്കുന്നുവെങ്കിൽ, ഈ രണ്ട് സീരീസുകളും ഞാൻ ശുപാർശ ചെയ്യുന്നു, നിങ്ങളുടെ ഉള്ളിൽ എന്താണ് ഉണർത്തുന്നത് എന്ന്. പുതിയതിന്റെ പേര് എ ലൈഫ് ഓഫ് മീനിംഗ്: എക്സ്പ്ലോറിംഗ് ഔർ ഡീപ്പസ്റ്റ് ക്വസ്റ്റൻസ് ആൻഡ് മോട്ടിവേഷൻസ് എന്നാണ്. തുടർന്ന് ജിമ്മുമായി ചേർന്ന് ഞങ്ങൾ സൃഷ്ടിച്ച ഒരു മുൻ ഓഡിയോ സീരീസ്, ത്രൂ ദി ഡാർക്ക് വുഡ്: ഫൈൻഡിംഗ് മീനിംഗ് ഇൻ ദി സെക്കൻഡ് ഹാഫ് ഓഫ് ലൈഫ് . സൗണ്ട്സ് ട്രൂവിനൊപ്പം, ജെയിംസ് ഹോളിസ് ലിവിംഗ് ആൻ എക്സാമൈൻഡ് ലൈഫ് ആൻഡ് ലിവിംഗ് ബിറ്റ്വീൻ വേൾഡ്സ്: ഫൈൻഡിംഗ് പേഴ്‌സണൽ റെസിലിയൻസ് ഇൻ ചേഞ്ചിംഗ് ടൈംസ് എന്ന പുസ്തകവും എഴുതിയിട്ടുണ്ട്. ജിം, നിങ്ങളുടെ സൗഹൃദത്തിന്, ഈ സംഭാഷണത്തിന്, നിങ്ങൾ പലർക്കും നൽകുന്ന എല്ലാ പ്രചോദനത്തിനും വളരെ നന്ദി. നമുക്കെല്ലാവർക്കും, ജീവിതം സേവിച്ചതിന് നന്ദി. നന്ദി.

 

JH: നന്ദി, ടാമി. നിങ്ങളോടൊപ്പം ഉണ്ടായിരിക്കുന്നത് ഒരു പദവിയാണ്, നിങ്ങൾക്ക് എല്ലായ്പ്പോഴും ചില ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള ചോദ്യങ്ങളുള്ള ഒരു മികച്ച അഭിമുഖം ഉണ്ടാകും, അതുകൊണ്ടാണ് ഞാൻ അതിനായി കാത്തിരിക്കുന്നത്.

 

ടിഎസ്: ഇൻസൈറ്റ്‌സ് അറ്റ് ദി എഡ്ജ് കേട്ടതിന് നന്ദി. ഇന്നത്തെ അഭിമുഖത്തിന്റെ പൂർണ്ണ ട്രാൻസ്ക്രിപ്റ്റ് നിങ്ങൾക്ക് SoundsTrue.com/podcast-ൽ വായിക്കാം. നിങ്ങൾക്ക് താൽപ്പര്യമുണ്ടെങ്കിൽ, നിങ്ങളുടെ പോഡ്‌കാസ്റ്റ് ആപ്പിലെ സബ്‌സ്‌ക്രൈബ് ബട്ടൺ അമർത്തുക. കൂടാതെ, നിങ്ങൾക്ക് പ്രചോദനം തോന്നുന്നുവെങ്കിൽ, iTunes-ലേക്ക് പോയി Insights അറ്റ് ദി എഡ്ജിന് ഒരു അവലോകനം ഇടുക. നിങ്ങളുടെ ഫീഡ്‌ബാക്ക് കേൾക്കുന്നതും, നിങ്ങളുമായി ബന്ധപ്പെടുന്നതും, നമ്മുടെ പ്രോഗ്രാം എങ്ങനെ വികസിപ്പിക്കാനും മെച്ചപ്പെടുത്താനും കഴിയുമെന്ന് പഠിക്കുന്നതും എനിക്ക് വളരെ ഇഷ്ടമാണ്. ഒരുമിച്ച് പ്രവർത്തിക്കുമ്പോൾ, നമുക്ക് ദയയുള്ളതും ബുദ്ധിപരവുമായ ഒരു ലോകം സൃഷ്ടിക്കാൻ കഴിയുമെന്ന് ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നു. SoundsTrue.com: ലോകത്തെ ഉണർത്തുന്നു.