Back to Stories

Yang Berikut Ialah Transkrip Wawancara Antara Tami Simon Dari Soundstrue Dan James Hollis. Anda Boleh Mendengar Versi Audio Wawancara di sini.

bertanggungjawab dalam hidup saya sendiri untuk apa sahaja yang tidak hidup dalam diri saya dan pilihan yang saya buat atau tidak buat, perkara yang saya lakukan, tidak lakukan. Tetapi adakah saya juga bertanggungjawab atas kehidupan ibu bapa saya, datuk dan nenek saya?

 

JH: Itu soalan yang sangat bagus, kerana kita semua mempunyai model dalaman kehidupan yang pernah dilalui sebelum kita, dan terdapat kecenderungan yang kuat untuk orang ramai mengulangi model tersebut. Itulah sebabnya anda mempunyai frasa seperti alkitabiah, "Dosa ibu bapa dilawati sehingga generasi ketiga"—sehingga jenis itu usang, anda lihat? Jadi kecenderungan pertama adalah, dalam menghadapi pengaruh ini, untuk mengulanginya. Oleh itu, anda melihat corak berjalan melalui generasi. Kedua ialah lari dari mereka. Bila-bila masa seseorang berkata, saya tidak mahu menjadi seperti ibu saya, atau saya tidak mahu menjalani kehidupan ayah saya, kami masih ditadbir oleh itu. Kami masih berkata, "Saya mahu menjadi bukan itu," namun itu masih memainkan peranan. Atau ketiga, mungkin kita di luar sana secara tidak sedar menangani perkara ini dalam kehidupan yang mengganggu, kehidupan yang sibuk, kehidupan ketagihan-kita tidak terpengaruh oleh kuasa-kuasa ini.

Kami sentiasa dipengaruhi oleh mereka. Jadi persoalannya ialah sentiasa bertanya soalan pragmatik ini: Apakah contoh-contoh tersebut mempunyai kecenderungan untuk membuat saya lakukan, atau menghalang saya daripada melakukannya? Itu soalan yang berbeza. Dan itu mula membuka pintu untuk berkata, baik, saya mendapati bahawa saya sendiri, saya sering dihalang di kawasan di mana ibu bapa saya berada. Atau saya mendapati diri saya seperti menolak ke arah nilai yang sama yang mereka miliki walaupun ia tidak sesuai dengan saya. Atau mereka menghalang saya daripada membuat pilihan itu. Saya tidak mendapat kebenaran yang saya perlukan. Dan salah satu isu yang saya nyatakan dalam salah satu buku Sounds True adalah salah satu tugas utama separuh kedua kehidupan adalah untuk meraih kebenaran, menjalani perjalanan anda sendiri. Jika anda tidak mempunyai itu, anda tidak mempunyai apa-apa.

Dan jika anda tidak bersusah payah mencari kuasa peribadi yang kami bincangkan, anda tidak mempunyai apa-apa. Anda mungkin mempunyai kehidupan yang disesuaikan dengan baik, anda mungkin mempunyai kehidupan yang produktif dan kaya dan "berjaya", tetapi ia adalah kehidupan orang lain. Oscar Wilde pernah berkata, "Kebanyakan orang akhirnya menjalani kehidupan orang lain." Dan terdapat banyak kebenaran untuk itu kerana kuasa contoh di sekeliling kita.

 

TS: Sekarang, saya mendengar A Life of Meaning . Dan semasa saya mendengar siri lapan sesi ini, lebih lapan jam, saya mengambil banyak nota. Dan sebelum mengadakan perbualan ini dengan anda, Jim, saya menyemak nota saya dan saya bulatkan perkara yang saya fikir paling menarik untuk dibawa ke hadapan. Dan saya perhatikan satu tema yang berulang kali, saya menulis perkara yang berkaitan dengan rasa takut. Dan saya hanya akan memberikan satu petikan di sini anda berkata, "Tidak mengapa untuk takut, tidak baik untuk menjalani kehidupan yang takut."

Dan anda bercakap tentang kerja yang anda telah lakukan dengan orang. Anda secara khusus memfokuskan, dalam satu ulasan ini, orang yang berumur antara 65 dan 80 tahun dan cara mereka berkata—anda melihat tema ini—perkara yang menghalang mereka daripada berasa puas pada penghujung hidup mereka ialah semua cara yang berbeza yang mereka berikan kepada ketakutan dan menjalani kehidupan yang sempit dan penuh ketakutan. Jadi ini benar-benar melekat pada saya sebagai tema, bahawa jika kita akan mempunyai kehidupan yang bermakna, kita perlu mengatasi ketakutan kita dan mengharunginya. Dan saya ingin mengetahui lebih lanjut tentang perkara yang anda lihat sangat membantu orang ramai melakukannya.

JH: Baiklah, ya, pertama sekali, ia kedengaran sangat reduksionistik untuk mengatakan, bagus, banyak tingkah laku kita, malah mungkin kebanyakannya adalah berdasarkan ketakutan, didorong oleh ketakutan, atau pertahanan terhadap ketakutan kita. Itu wajar, kerana ketakutan itu sendiri bukanlah masalahnya. Jika kami tidak mempunyai sebarang ketakutan, kami akan berjalan betul-betul di hadapan sebuah trak. Ketakutan disediakan secara semula jadi untuk melindungi kita. Sebaliknya, ketakutan juga menyempitkan, sering mengehadkan kapasiti kita dan pelbagai pilihan kita. Oleh itu, apabila kita sampai ke sana, terdapat ketakutan asas bahawa kanak-kanak mempunyai yang tinggal begitu mendalam dalam orang, mereka terus menentukan kehidupan mereka, seperti ketakutan apa yang akan berlaku jika seseorang tidak menyukai saya.

Itu sahaja yang anda lihat, semasa anda masih kanak-kanak, jika tiada siapa yang menyukai anda, anda berada dalam masalah besar. Anda sangat terpencil. Dan anda merasakan perasaan buangan yang anda nyatakan sebelum ini. Dan saya sedar saya tidak cukup menyelesaikan soalan itu, biarkan saya menyentuhnya seketika. Banyak kali orang merasakan ada sesuatu yang salah dengan saya jika saya tidak sesuai dan diam-diam mereka berada dalam buangan, tetapi mereka fikir ada sesuatu yang salah dengan mereka apabila itu berlaku. Di mana saya katakan terdapat komuniti orang buangan, kerana ramai orang merasakan bahawa mereka tidak mempunyai parti politik, mereka tidak bertemu dan bercakap mengenainya. Mereka menyimpannya kerana mereka diam-diam takut atau malu. Dan di bawah semua itu, anda lihat, adalah ketakutan terhadap penolakan, berada di luar kalangan orang yang mengalu-alukan.

Jadi sekali lagi, ketakutan yang kita ada adalah normal dan semula jadi. Persoalannya, apakah ertinya menjalani agenda berasaskan ketakutan? Kemudian hidup anda sentiasa sempit. Kemudian ia mensabotaj ekspresi kemungkinan anda dalam hidup. Jung pernah berkata, dalam sebuah buku yang diterbitkan pada tahun 1912, "Semangat kejahatan adalah penafian kuasa hidup oleh ketakutan." Itu bahasa yang kuat. Hanya keberanian yang dapat menyelamatkan kita dari ketakutan, dan jika risiko tidak diambil, makna kehidupan dilanggar. Sekarang, saya menganggap itu sebagai peringatan harian kepada saya. Cara saya meletakkannya dalam salah satu buku The Middle Passage , "Setiap pagi, dua orang gremlin di kaki katil, mencabar kami dan mengancam kami, takut dan lesu. Ketakutan berkata, ia terlalu banyak, ia terlalu besar untuk anda. Anda tidak boleh mengendalikan kehidupan ini. Dan kelesuan berkata, berehat. Esok ada hari lain, cuba untuk menghidupkan televisyen, jika anda boleh mengalihkan perhatian.

Dan kedua-duanya adalah musuh kehidupan, dan mereka akan berada di sana lagi esok, tidak kira apa yang anda lakukan hari ini. Jadi kita kena sedar mereka ada dalam diri kita. Musuh terbesar kepada kehidupan ada dalam diri kita: ketakutan dan kelesuan. Jika kita dapat menangani bahawa kehidupan terbuka dan mula menjadi apa yang sepatutnya, pada pandangan saya, terungkapnya permata yang kita wujudkan di dunia ini.

 

TS: Baiklah. Tetapi saya masih mahu memahami, bagi kita yang mempunyai banyak ketakutan, mungkin takut terhina atau takut gagal, lain-lain. Dan kita boleh katakan, Jim, saya diilhamkan oleh anda, tetapi saya akan memberitahu kebenaran di sini, ketakutan ini menghalang saya. Saya faham, saya faham. Mereka menahan saya. Adakah anda hanya memberitahu saya, lalui juga, teruskan, maksud saya, hanya . . .

 

JH: Baiklah, tetapi juga sedar bahawa mungkin 90 peratus daripada tenaga yang menghalang anda benar-benar berasal dari zaman kanak-kanak anda, di mana segala-galanya sangat menggembirakan. Di mana kita terperangkap, dan semua orang telah terperangkap dalam kehidupan, adalah pencetus untuk bergerak melalui apa jua tempat yang tersekat itu, mengaktifkan medan kebimbangan kuno yang terletak di ruang bawah tanah untuk kita semua. Dan kita harus sedar dari situlah ia datang, semuanya dari masa lalu. Sekarang, sebagai contoh, banyak tinjauan telah menunjukkan ketakutan terbesar orang ramai Amerika ialah pengucapan awam. Dan apakah ketakutan di bawahnya? Baiklah, saya akan mengatakan sesuatu dan seseorang akan tidak menyukainya. Itu adalah ketakutan yang sangat seperti kanak-kanak, ketakutan kuno, tetapi sekali lagi, ia beroperasi dalam diri kita sehingga tahap ketakutan terbesar orang ramai. Sekarang apa yang anda perlu lakukan ialah menghisapnya dan berkata, baiklah, tetapi itu seperti meminta kanak-kanak itu bahawa saya perlu memandu kereta yang saya pandu hari ini.

Kami tidak akan pernah bermimpi tentang itu. Namun kami meletakkan ketakutan zaman kanak-kanak itu di tempat duduk pemandu dalam hidup kami. Jadi apa yang anda perlu pertahankan ialah ketakutan kanak-kanak terhadap apa sahaja yang anda disekat. Dan ya, lambat laun seseorang itu perlu melaluinya. Jadi cara saya selalu berurusan dengan pengucapan awam adalah dengan mengatakan lihat, ia bukan tentang saya. Peranan saya di sini hanyalah untuk menjadi wahana bagi jenis idea atau nilai tertentu. Jadi tarik diri anda daripada gambar, bukan? Pada penghujung hari, anda masih hidup dengan perjalanan anda sendiri. Ini adalah tentang menjadi kenderaan untuk hidup, dan ia benar untuk kita semua. Kehidupan meminta kita untuk melayannya dan kita tidak melayannya apabila kita sempit dan hidup kita disempitkan kepada tindak balas berasaskan ketakutan.

 

TS: Bolehkah anda memberi saya contoh dari kehidupan anda, jika anda mahu, mengenal pasti ketakutan yang menghalang anda dan bagaimana anda dapat mengatasinya?

 

JH: Baiklah, saya hanya memberi anda satu, saya fikir, sebagai seorang introvert yang membawa kad, saya sentiasa takut bercakap di khalayak ramai tetapi saya menghabiskan sepanjang hayat saya dalam mengajar, jadi itu pengucapan awam setiap hari pada tahap tertentu. Dan itulah sebabnya saya mula sedar, ini bukan tentang saya, ini tentang berdiri dalam hubungan dengan bahan yang anda ambil berat dan berkongsi dengan orang lain. Jadi ia adalah mengenai merangka semula ketakutan dan mengenali dalam kehidupan seterusnya, tetapi itu adalah sesuatu yang berasal dari keluarga asal anda. Sebenarnya, saya sedih melihat betapa takutnya ibu bapa saya, yang tidak akan pernah bercakap bagi pihak sesuatu kerana sejarah hidup mereka, dan betapa menyempitkannya untuk hidup saya untuk tahun-tahun awal.

Dan daripada menghakiminya, saya menyedihkannya. Dan pada masa yang sama, saya tidak mampu hidup saya dikawal oleh ketakutan mereka. Jadi lambat laun, sekali lagi, apakah kewajipan utama kita? Ia adalah untuk melayani apa sahaja yang diminta oleh jiwa kita. Dan saya menggunakan perkataan jiwa itu dalam erti kata tujuan dan identiti terdalam kita dalam hidup. Dan sekali lagi, ia mempunyai sangat sedikit untuk dilakukan, per se, dengan tugas luar. Ia selalunya bersedia untuk menyerah kepada sesuatu yang benar-benar penting bagi kita, sesuatu yang benar-benar bermakna kepada kita, dan ia akan berbeza untuk kita semua juga.

 

TS: Saya sendiri, berusia 60 tahun pada tahun hadapan. Dan kadang-kadang saya fikir, ya ampun, masih berusaha melalui beberapa perkara ini, beberapa ketakutan ini dari zaman kanak-kanak saya pada usia ini, betulkah? Selepas semua kerja dalaman ini? Namun dalam siri A Life of Meaning , anda menormalkannya. Dan saya tertanya-tanya jika anda boleh bercakap dengan itu untuk orang yang seperti, wow, saya akan kembali ke semasa saya berumur 10 tahun, masih?

 

JH: Baiklah, saya takut untuk memberitahu anda, ia akan berterusan. Sekali lagi, Jung bercakap dengan sangat jelas apabila dia berkata, "Kami tidak menyelesaikan masalah ini, kerana mereka adalah sebahagian daripada kami." Kita tidak boleh memotong sejarah kita seperti tumor. Dia berkata, "Tugas kami adalah untuk mengatasi pengaruhnya." Itulah maksudnya. Anda tidak menolak apa yang berwayar dalam diri anda secara neurologi dan dalam jiwa anda. Anda boleh bermimpi malam ini tentang guru darjah tiga anda, seseorang yang tidak pernah anda lihat atau terfikir selama beberapa dekad, namun tiba-tiba di sana dia berada dalam kegemilangan penuh. Dan anda sedar semua yang pernah berlaku kepada kami berada di suatu tempat yang terkandung dan direkodkan dalam diri kami dan berpotensi untuk dicetuskan.

Walaupun itu benar, ia jauh digantikan oleh kapasiti lain yang lebih besar yang kita semua ada. Jadi kita tidak menyelesaikan perkara ini. Dan jika kita terus berfikir kita perlu menyelesaikannya, kita akan selamanya memikirkan diri kita sebagai kegagalan. Anda harus mengatakan, anda mengenalinya lebih cepat, anda keluar darinya lebih cepat, anda mengurangkan kerosakan kali ini. Dan setiap kali, anda telah memperoleh lebih sedikit pembelian pada kehidupan sedar anda sekarang. Itulah yang dia maksudkan dengan membesarkannya.

 

TS: Sekarang sedikit lagi mengenai topik ketakutan ini, Jim, kerana anda dan saya mempunyai perbualan kira-kira setahun yang lalu apabila anda didiagnosis dengan kanser dan mula menjalani rawatan ini. Dan saya masih ingat semasa bercakap dengan anda mengenainya, anda kelihatan sangat penting mengenainya. Saya tidak merasakan seperti di sini seseorang yang menghadapi ketakutan kematian dalam hidup mereka sama seperti seseorang yang suka, ini adalah perkara seterusnya yang perlu saya lakukan, dan kemudian keesokan harinya saya akan berjumpa dengan pelanggan saya dan saya akan menghubungi anda semula. Semuanya sangat penting, dan saya ingin memahami lebih lanjut mengenainya.

 

JH: Baiklah, saya rasa itu huraian yang tepat tentang perasaan dan perasaan saya. Saya mempunyai sejarah kanser dalam keluarga—seluruh bahagian wanita dalam keluarga saya telah mati akibat kanser, termasuk ibu dan datuk serta bapa saudara saya dan lain-lain. Jadi saya selalu tahu bahawa dalam beban genetik, ia tidak mengejutkan. Tetapi seperti yang saya katakan sebelum ini, saya ingin memperuntukkan kepadanya apa sahaja yang diminta daripada saya dari segi komitmen yang munasabah untuk proses penyembuhan. Dan saya bersyukur untuk mengatakan bahawa sepanjang pengetahuan saya, saya berada dalam keadaan yang baik hari ini, tetapi juga untuk meneruskan kehidupan saya sepenuhnya yang saya boleh. Mengapa saya akan menukar kehidupan yang tersedia? Ia sentiasa terhad, ia sentiasa lebih pendek daripada yang kita mahukan. Dan untuk mengatakan, baiklah, sementara itu, kehidupan diteruskan. Sementara itu, apa yang anda akan lakukan hari ini dengan hidup anda? Sementara itu, apakah pilihan anda hari ini? Anda tidak akan membiarkannya ditakrifkan oleh ini.

Dan sejauh ketakutan kematian itu sendiri, ego saya tidak berminat dengan idea itu, pastinya. Sebaliknya, saya sering berfikir bersama Socrates, yang berkata apabila dia ditanya hampir tiga milenium yang lalu, dilaporkan, dia berkata, "Sama ada tidur yang lena dan saya boleh menggunakan selebihnya atau ada kehidupan lain dan ia di luar kuasa saya untuk membayangkannya." Socrates berkata, "Saya ingin berbincang dengan ahli falsafah lain dan melihat apa yang mereka katakan." Jadi saya fikir apa pun kematian itu, ia adalah pemberhentian kebimbangan ego dan atau ia adalah satu transformasi perkadaran sedemikian rupa sehingga mengganggu imaginasi kita. Jadi apa sahaja yang saya fikir, rasa, dan percaya pada masa ini secara literalnya tidak relevan. Dan jika saya ingat bahawa saya akan fikir, baiklah, kita akan menyerahkan perkara itu kepada misteri. takkan?

 

TS: Jadi anda tidak mempunyai keyakinan sepenuhnya dalam kesinambungan, ia lebih kepada penerokaan terbuka yang tidak diketahui untuk anda?

 

JH: Sudah tentu. Tidak, tidak. Maksud saya, jika saya tahu, saya akan memberitahu anda, bukan? saya tidak.

 

TS: Terima kasih Jim, kawan kepada kawan, ya.

 

JH: Ya. Dalam kalangan kawan, orang berbeza pendapat, tapi itulah mereka. Itu akan menjadi struktur kepercayaan yang berbeza. Saya agnostik dalam erti kata bahawa saya fikir ia adalah misteri yang begitu besar sehingga saya tidak menganggap untuk memahaminya lagi daripada saya memahami kehidupan. Kehidupan itu sendiri adalah misteri. Kenapa kita di sini? Itu satu lagi misteri. Apa yang ingin terungkap melalui kita? Itu adalah kebimbangan yang lebih besar daripada pemberhentian ini. Kerana setakat yang saya tahu, sebarang pemberhentian akan menamatkan kebimbangan dan kebimbangan harian saya bagaimanapun.

 

TS: OK, jadi anda telah mengatakan beberapa kali idea ini, betapa pentingnya, apa yang ingin datang melalui anda, bagaimana kehidupan ingin datang melalui anda, apa yang ingin diluahkan? Bagaimanakah kita tahu apabila kita mengikuti dan kita mendengar bahawa ini adalah apa yang ingin datang melalui kita dan bahawa ini bukan agenda ego?

 

JH: Nah, itu soalan yang sangat bagus. Dan ia sentiasa merupakan proses kebijaksanaan kerana banyak keputusan kami yang kami fikir betul pada masa itu didorong oleh kompleks daripada satu jenis atau yang lain atau oleh ketakutan. Dan bagi saya, saya selalu memikirkan diri saya, sejak kecil, sebagai seorang guru. Apabila saya masuk ke kelas pertama saya, saya masih ingat berfikir, orang ini ada di sini untuk membantu saya dan mereka mengajar saya tentang cara untuk hidup dengan cara yang lebih besar di dunia ini. Saya tidak tahu sama ada saya akan meluahkannya seperti itu, tetapi itulah yang saya alami. Dan saya fikir, betapa hebatnya menjadi orang seperti itu dalam hidup anda. Jadi saya merasakan panggilan itu, walaupun di sekolah rendah, dan itulah yang selalu saya lakukan adalah menjadi seorang guru, hanya dalam forum yang berbeza. Jadi saya fikir untuk seseorang, ada perkara seperti panggilan, dan saya tidak bercakap tentang pekerjaan di sini.

Kerja ialah cara kita membayar bil kita. Panggilan adalah apa yang anda mahu lakukan atau menjadi sebagai seseorang. Dan sebahagian daripada panggilan kita adalah untuk berdiri dalam hubungan dengan orang lain. Sebahagian daripadanya adalah untuk berdiri dalam hubungan dengan alam semula jadi, sebahagian daripadanya adalah untuk berdiri dalam hubungan dengan apa yang mahukan ekspresi melalui kita. Jadi wajar untuk bereksperimen. Saya juga suka menjadi pemain Besbol Liga Utama semasa saya masih kecil. Saya tidak mendapat badan untuk itu. Saya juga ingin menjadi pelukis dan pemuzik. Saya tidak mempunyai bakat untuk itu. Saya mempunyai percubaan dengan itu dan saya belajar dengan cepat, itu bukan kenderaan untuk saya. Jadi ada sedikit percubaan dan kesilapan yang baik dalam hidup juga. Tetapi sepanjang perjalanan, selalunya ada. . . Maksud saya, berapa kali saya telah mendengar sebagai ahli terapi: Saya sentiasa mahu melakukan ini. Dan ada tetapi dalam ayat itu, tetapi sentiasa ada sebab dan banyak kali kuasa luar bekerja, ya. Banyak kali keengganan dalaman untuk melangkah ke cabaran, ketakutan dalaman untuk melangkah ke kebesaran itu. Soalan lain yang sering saya ajukan kepada orang ramai untuk bertanya pada persimpangan keputusan di sepanjang jalan, adakah laluan ini membesarkan saya? Adakah ia mengurangkan saya? Dan kita biasanya tahu perbezaan antara keduanya dan memilih jalan pembesaran. Bukan seperti yang dilihat dunia, tetapi seperti yang dipastikan dalam diri anda. Itulah kuncinya kerana selalu, tidak kira apa yang saya lakukan, semua perkara yang betul yang saya sepatutnya lakukan tidak akan menjadi masalah jika ia tidak penting kepada kehidupan dalaman saya sendiri, kerana di situlah keputusan ini benar-benar dibuat. Itulah sebabnya orang boleh mengikut semua arahan mereka, melakukan semua perkara yang betul, dan kemudian mendapati ia tidak bermakna, tanpa tujuan. Tiada tenaga di sana lagi.

Itulah yang berlaku kepada saya pada pertengahan umur. Dan terus terang, saya melihat kembali perkara itu sekarang sebagai perkara yang baik yang berlaku, walaupun saya tidak memahaminya pada masa itu kerana ia berkata kepada saya, lihat, jiwa anda telah menarik balik kelulusan dan sokongannya secara autonomi dari tempat di mana anda ingin terus meletakkan tenaga. Sekarang, tertanya-tanya apa yang boleh kami fikirkan jika kami mula memberi perhatian lebih kepada apa yang berlaku dalam diri anda? Kemudian kami menyedari terdapat inisiatif lain, kuasa lain yang ingin diungkapkan melalui anda. Apabila anda mempunyai perbualan seperti itu dengan realiti dalaman anda, maka hidup anda menjadi lebih kaya, lebih menarik. Sekali lagi, ini bukan tentang narsisisme. Ini bukan mengenai penarikan diri daripada dunia, ini tentang meningkatkan kualiti perhubungan anda, kualiti sumbangan anda kepada dunia. Tetapi jika apa yang kita lakukan tidak bangkit daripada hubungan yang betul dengan kita sendiri dalam kehidupan dalaman, ia tidak akan berlaku di sana dalam jangka masa panjang.

 

TS: Semasa kita bercakap, Jim, saya sedang merenungkan bagaimana perasaan mendengar anda, saya akan katakan, penyembuhan untuk saya, mengimbangi untuk saya, menetapkan semula untuk saya, sesuatu seperti itu. Dan saya fikir sebahagian daripada sebab itu-dan saya hanya ingin berkongsi perkara ini dan juga memberi anda peluang untuk mengulas mengenainya-adalah selalunya dalam perjalanan rohani. Dalam dunia kontemporari kita, terdapat beberapa tanggapan untuk tiba di suatu tempat, menjadikan sesuatu menjadi berkilauan, berkilat tanpa masalah. Beberapa tanggapan tentang itu semua seperti cahaya matahari yang terang jika anda melakukannya dengan betul. Dan entah bagaimana, meluangkan masa mendengar A Life of Meaning selama lapan jam tambahan dan bersama pandangan dunia anda, membantu menghalalkan sejenis gusti dalaman yang sering saya rasakan dalam hidup saya yang saya fikir saya entah bagaimana menganggap sesuatu yang salah dengan saya. Seperti, apa yang anda lakukan? Mengapa anda sentiasa perlu bergelut dengan begitu banyak pengisihan dalaman, Tami?

JH: Sudah tentu, kerana terdapat penapaian ilahi dalam roh anda. Itu sahaja jumlahnya. Saya mempunyai pelanggan bertahun-tahun yang lalu yang berkata, "Saya hanya berharap saya menjadi lobak merah yang gembira." Dan saya berkata, "Sudah terlambat untuk itu, anda bukan lobak merah yang gembira. Anda berada di sini sebagai orang yang penting bagi kehidupan. Anda mempunyai soalan dan jika anda menjawab soalan anda, anda akan mempunyai kehidupan yang lebih besar." Kita semua, sebagai anak muda, mahukan jawapan. Kami menganggap ada jawapan, dan kami mungkin mencari jawapan dari semasa ke semasa, tetapi kami sering mengatasinya atau ada jawapan untuk masa yang singkat sahaja. Kita harus berkata, baiklah, ke mana kehidupan membawa saya seterusnya? Itu soalan untuk saya. Dan apakah yang perlu saya lakukan untuk bersedia menghadapinya? Apakah kerja yang perlu saya ceburi?

Kerana ia memerlukan keberanian, ia memerlukan disiplin. Contohnya, menulis. Saya mempunyai banyak buku dan saya melakukannya bukan untuk wang. Mereka tidak membuat wang sebanyak itu. Ia adalah bahawa sesuatu dalam diri saya ingin ekspresi. Oleh itu, saya sanggup mengorbankan malam bersantai untuk duduk di depan komputer dan berdebar-debar. Dan daripada proses kimia itu, sesuatu muncul yang terasa baik, terasa betul, dan yang saya anggap sebagai sebahagian daripada kerjaya. Dalam erti kata lain, dalam hidup anda sentiasa ada soalan. Apa yang kehidupan bertanya kepada anda seterusnya? Apa yang paling penting bagi anda? Apa yang akhirnya membesarkan perjalanan anda, membawa anda lebih dekat dengan misteri perjalanan ini?

Kerana akhirnya, semuanya misteri. Jung pernah berkata, dalam salah satu suratnya, dia berkata, "Hidup adalah jeda singkat antara dua misteri besar." Sekarang ia sangat ringkas, tetapi itu adalah definisi kehidupan yang baik seperti yang saya fikirkan, jeda singkat antara dua misteri. Dan sebahagian daripada misteri adalah untuk kita, saya fikir, untuk membuat jeda yang singkat ini kita memanggil hidup kita sebagai bercahaya yang kita boleh dengan kuasa yang kita sudah diberikan dan entah bagaimana menghormati mereka cukup untuk melayani mereka.

 

TS: Mana yang menarik. Ia adalah perkara terakhir yang saya ingin bincangkan, tanggapan ini membenarkan apa yang misteri menjadi misteri. Saya telah perasan beberapa kali dalam hidup saya apabila saya berkongsi beberapa perkara yang sangat misteri, orang bertanya kepada saya, "Nah, bagaimana anda menerangkannya?" Dan perkara-perkara yang telah berlaku, seperti suara-suara yang saya pernah dengar tentang bimbingan dan perkara-perkara seperti itu—dan mereka seperti, “Nah, apakah penjelasan anda untuk itu?” Dan saya perasan saya berasa tertekan untuk menawarkan penjelasan, dan kadang-kadang saya telah membuat penjelasan, tetapi sebenarnya saya tidak tahu. Saya tidak tahu, tetapi saya rasa—adakah itu OK? Ia adalah misteri dan anda kelihatan sangat selesa dengannya.

 

JH: Nah, jika saya boleh menjelaskannya, itu bukan misteri. Benar-benar jika ia sesuatu yang saya tidak tahu atau faham maka saya bersedia untuk mematuhi, saya boleh bertolak ansur dengan cara yang saya tidak boleh miliki sebagai orang muda. Saya tidak bermaksud saya pasif di sekelilingnya, ia membuatkan saya semakin ingin tahu, tetapi saya selesa dengan misteri kerana saya fikir perkara yang boleh kita fahami akan menjadi hasil sampingan di mana jiwa kita berada pada masa itu. Dan esok, saya harap kita akan berada di tempat yang berbeza dalam rangka rujukan yang lebih besar. Dan semuanya menjadi sedikit keliru, sedikit keruh, dan dapat bertolak ansur dengan itu dan meneruskannya, saya fikir, adalah salah satu pengembaraan kehidupan yang sebenar. Ia seperti menjadi kasau air putih. Anda tidak bertanggungjawab, anda ikut arus itu. Tetapi apabila anda melakukannya, ia juga menggembirakan.

 

TS: Saya telah bercakap dengan James Hollis. Dengan Sounds True, dia telah mencipta dua siri audio. Mereka berdua cantik. Jika anda ingin memandu jauh atau berjalan jauh dan mendengar sesuatu yang benar-benar akan membuat anda benar-benar berhubung dengan dalaman anda, perkara yang menggemparkan dalam diri anda, saya syorkan kedua-dua siri ini. Yang baharu dipanggil Kehidupan Bermakna: Meneroka Soalan dan Motivasi Terdalam Kami . Dan kemudian siri audio sebelumnya yang kami buat dengan Jim, Melalui Kayu Gelap: Mencari Makna dalam Separuh Kehidupan Kedua . Dengan Sounds True, James Hollis juga telah menulis buku Living an Examined Life and Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times . Jim, terima kasih banyak atas persahabatan anda, terutamanya untuk perbualan ini, dan benar-benar semua inspirasi yang anda berikan kepada ramai orang. Untuk kita semua, terima kasih kerana berkhidmat untuk kehidupan. terima kasih.

 

JH: Terima kasih, Tami. Ia adalah satu keistimewaan untuk bersama anda, anda sentiasa mempunyai temu bual yang hebat dengan beberapa soalan yang sukar, dan itulah sebabnya saya menantikannya.

 

TS: Terima kasih kerana mendengar Insights at the Edge . Anda boleh membaca transkrip penuh wawancara hari ini di SoundsTrue.com/podcast. Dan jika anda berminat, tekan butang Langgan dalam apl podcast anda. Dan juga, jika anda berasa terinspirasi, pergi ke iTunes dan biarkan ulasan di Insights at the Edge . Saya suka mendapat maklum balas anda, berhubung dengan anda dan mempelajari cara kami boleh terus berkembang dan menambah baik program kami. Bekerjasama, saya percaya kita boleh mencipta dunia yang lebih baik dan lebih bijak. SoundsTrue.com: membangunkan dunia.

Share this story:
Enjoyed this story? Get one hand-picked story in your inbox each morning. Join 138,763 readers — free, no ads.
Subscribe Free

COMMUNITY REFLECTIONS

1 PAST RESPONSES

User avatar
virtual local numbers Feb 11, 2024
You are absolutely right.