JH: To je vrlo dobro pitanje, jer svi imamo internalizirane modele života koji su živjeli prije nas, i postoji snažna tendencija da ljudi ponavljaju te modele. Zato imate fraze poput biblijske: „Grijesi roditelja kažnjavaju se do trećeg koljena“ - dok se to nekako ne istroši, razumijete? Dakle, prva tendencija je, suočeni s tim utjecajima, ponavljati ih. Stoga vidite obrasce koji se provlače kroz generacije. Druga je bježanje od njih. Kad god osoba kaže, pa, ne želim biti kao moja majka ili ne želim živjeti život svog oca, i dalje smo time vođeni. I dalje govorimo: „Želim biti nešto drugačije“, a ipak to i dalje igra ulogu. Ili treće, možda se nesvjesno nosimo s tim u životu ometanja, životu zaposlenosti, životu ovisnosti - nismo izvan utjecaja tih sila.
Uvijek smo pod njihovim utjecajem. Dakle, pitanje je uvijek postaviti ovo pragmatično pitanje: Što me ti primjeri obično navode da radim ili da me odvraćaju od toga? To je drugo pitanje. A to počinje otvarati vrata tome da kažemo, pa, i sam sam otkrio da sam često sputan u područjima gdje su bili moji roditelji. Ili se nađem kako se nekako pridržavam istih vrijednosti koje su oni imali iako mi ne odgovaraju. Ili su me spriječili da donosim te odluke. Nisam dobio dopuštenje koje mi je bilo potrebno. I jedno od pitanja koje sam spomenuo u jednoj od knjiga Sounds True jest da je jedan od središnjih zadataka druge polovice života uhvatiti se za dopuštenje, živjeti vlastito putovanje. Ako to nemate, nemate ništa.
A ako se ne mučite pronaći taj osobni autoritet o kojem smo govorili, nemate ništa. Možda imate sređen život, možda imate produktivan, bogat i „uspješan“ život, ali to je nečiji tuđi život. Oscar Wilde je jednom rekao: „Većina ljudi na kraju živi tuđi život.“ I u tome ima puno istine zbog moći primjera oko nas.
TS: Sada, slušao sam "Život pun smisla" . I dok sam slušao ovu seriju od osam sesija, to je više od osam sati, napravio sam hrpu bilješki. I prije ovog razgovora s tobom, Jim, pregledao sam svoje bilješke i zaokružio stvari koje sam smatrao najzanimljivijima za istaknuti. I primijetio sam temu koju sam iznova i iznova zapisivao, a koja je imala veze s prepuštanjem strahu. I dat ću samo jedan citat ovdje gdje kažete: "U redu je biti uplašen, nije u redu živjeti uplašen život."
I govorite o radu koji ste obavili s ljudima. U ovom jednom komentaru posebno ste se usredotočili na ljude između 65 i 80 godina i kako su rekli - vidjeli ste ovu temu - ono što ih je sprječavalo da se osjećaju ispunjeno na kraju života bili su svi različiti načini na koje su se prepustili strahu i živjeli ograničen, strahom ispunjen život. Dakle, ovo mi je stvarno ostalo u sjećanju kao tema, da ako želimo imati smislen život, moramo se nositi sa svojim strahovima i proći kroz njih. I želim znati više o tome što ste vidjeli da stvarno pomaže ljudima u tome.
JH: Pa, da, prije svega, zvuči užasno redukcionistički reći, dobro, mnoga naša ponašanja, možda čak i većina njih, temelje se na strahu, vođena su strahom ili su obrana od naših strahova. To je prirodno, jer sam strah nije problem. Da nemamo straha, hodali bismo ravno ispred kamiona. Strah nam je priroda dala da nas zaštiti. S druge strane, strah također ograničava, često ograničava naše kapacitete i raspon mogućnosti. I tako, kada se svede na stvar, postoje elementarni strahovi koje dijete ima, a koji ostaju tako duboko ukorijenjeni u ljudima da nastavljaju diktirati njihove živote, poput straha od toga što će se dogoditi ako me netko ne voli.
Samo to, vidite, kada ste dijete, ako vas nitko ne voli, u velikoj ste nevolji. Vrlo ste izolirani. I osjećate taj osjećaj egzila koji ste prije spomenuli. I shvaćam da nisam sasvim završio to pitanje, dopustite mi da se toga dotaknem na trenutak. Mnogo puta ljudi osjećaju da nešto nije u redu sa mnom ako se ne uklapam i potajno su u egzilu, ali misle da nešto nije u redu s njima kada je to slučaj. Gdje kažem da postoji zajednica egzila, jer mnogi ljudi osjećaju da jednostavno nemaju političke stranke, ne sastaju se i ne razgovaraju o tome. Zadržavaju je jer se potajno boje ili čak srame. I tako, ispod svega toga, vidite, krije se strah od neodobravanja, od toga da budete izvan kruga gostoljubivih ljudi.
Dakle, opet, strahovi koje imamo su normalni i prirodni. Pitanje je što znači živjeti po planu temeljenom na strahu? Tada je vaš život uvijek ograničen. Tada sabotira izražavanje vaših životnih mogućnosti. Jung je jednom rekao, u knjizi objavljenoj 1912.: „Duh zla je negacija životne sile strahom.“ To je oštar jezik. Samo nas hrabrost može osloboditi straha, a ako se ne preuzme rizik, smisao života je narušen. Sada, to smatram svojevrsnim dnevnim podsjetnikom. Način na koji sam to rekao u jednoj od knjiga Srednji prolaz : „Svako jutro, dva gremlina u podnožju kreveta, izazivaju nas i prijete nam, strah i letargija. Strah kaže, previše je, preveliko je za tebe. Ne možeš se nositi s ovim životom. A letargija kaže, opusti se. Sutra je novi dan, upali televizor, pokušaj se omesti ako možeš.“
I oboje su neprijatelji života i bit će tu opet sutra, bez obzira što danas učinite. Stoga moramo shvatiti da su u nama. Najveći neprijatelji života su u nama: strah i letargija. Ako se možemo pozabaviti time, život se otvara i počinje biti ono što bi trebao biti, po mom mišljenju, otkrivanje dragulja koji svatko od nas utjelovljuje u ovom svijetu.
TS: U redu. Ali i dalje želim razumjeti, za one od nas koji imaju puno straha, možda je to strah od poniženja ili strah od neuspjeha, druge stvari. I možemo reći, Jim, inspiriran sam tobom, ali reći ću istinu ovdje, ovi strahovi me koče. Razumijem, razumijem. Koče me. Samo mi govoriš, prođi kroz to svejedno, prođi kroz to, mislim, samo...
JH: Pa do određene mjere, ali također shvatite da vjerojatno 90 posto energije koja vas blokira zapravo potječe iz vašeg djetinjstva, gdje je sve bilo neodoljivo. To mjesto gdje smo zaglavljeni, a svi imamo zaglavljena mjesta u životu, jest okidač za prolazak kroz bilo koje zaglavljeno mjesto, aktivira polje arhaične tjeskobe koja leži u podrumu za sve nas. I moramo shvatiti da odatle dolazi, sve je iz prošlosti. Sada, na primjer, mnoga istraživanja su pokazala da je najveći strah američke javnosti javni nastup. A koji je strah ispod toga? Pa, reći ću nešto i nekome se to neće svidjeti. To je vrlo djetinjast, arhaičan strah, ali opet, djeluje u nama do te mjere da je to najveći strah ljudi. Sada ono što morate učiniti jest izdubiti to i reći, u redu, ali to je kao da pitate dijete da ja vozim automobil koji danas vozim.
Nikada ne bismo sanjali o tome. Pa ipak, taj dječji strah stavljamo za volan naših života. Dakle, ono čemu se morate suprotstaviti jest dječji strah od onoga što vas blokira. I da, prije ili kasnije čovjek mora proći kroz to. Dakle, način na koji se uvijek nosim s javnim nastupom jest da kažem, gledajte, ne radi se o meni. Moja je uloga ovdje jednostavno biti vozilo za određene vrste ideja ili vrijednosti. Zato se izvucite iz slike, zar ne? Na kraju dana, i dalje živite sa svojim vlastitim putovanjem. Ovdje se radi o tome da budete vozilo za život, i to vrijedi za sve nas. Život nas traži da mu služimo, a mi mu ne služimo kada smo ograničeni i naš je život sužen na odgovore temeljene na strahu.
TS: Možete li mi dati primjer iz svog života, ako biste mogli, u kojem ste prepoznali strah koji vas je sputavao i kako ste ga uspjeli prevladati?
JH: Pa, upravo sam vam dao jednu, mislim, kao introvert s iskaznicom, uvijek sam se bojao javnog nastupa, a ipak sam cijeli život proveo podučavajući, tako da je to javni nastup svaki dan na nekoj razini. I zato sam počeo shvaćati da se ne radi o meni, već o tome da se postavim u odnos prema materijalu do kojeg ti je stalo i da to podijelim s drugima. Dakle, radilo se o preoblikovanju straha i prepoznavanju u kasnijem životu, ali to je nešto što zapravo proizlazi iz vaše obitelji podrijetla. Zapravo, tugujem koliko su moji roditelji bili zastrašeni, koji nikada ne bi progovorili u ime nečega zbog svoje životne povijesti, i koliko je to ograničavalo moj život u ranim godinama.
I umjesto da to osuđujem, ja tugujem. I istovremeno, ne mogu si priuštiti da mojim životom upravljaju njihovi strahovi. Dakle, prije ili kasnije, opet, koja je naša krajnja obveza? To je služiti onome što naša duša traži od nas. I tu riječ duša koristim u smislu našeg najdubljeg osjećaja svrhe i identiteta u životu. I opet, ona ima vrlo malo veze, per se, s vanjskim zadacima. Često je to spremnost predati se nečemu što nam je istinski važno, nečemu što nam je istinski značajno, i to će biti drugačije za sve nas.
TS: Ja osobno sljedeće godine punim 60 godina. I ponekad pomislim, Bože, još uvijek proživljavam neke od ovih stvari, neke od ovih strahova iz djetinjstva u ovim godinama, stvarno? Nakon sveg ovog unutarnjeg rada? Pa ipak, u seriji Život pun smisla , to normalizirate. I pitam se možete li o tome razgovarati s ljudima koji su u fazonu, vau, vraćam se u vrijeme kada sam imao 10 godina, još uvijek?
JH: Pa, bojim se reći, nastavit će se. Jung je o tome opet vrlo jasno govorio kada je rekao: „Mi ne rješavamo ove probleme, jer su dio nas.“ Ne možemo izrezati svoju povijest iz sebe poput tumora. Kaže: „Naš je zadatak prerasti njegov utjecaj.“ To je poanta. Ne isključujete ono što je neurološki i u vašoj psihi ugrađeno u vas. Večeras biste mogli sanjati svoju učiteljicu trećeg razreda, nekoga koga niste vidjeli ili na koga niste pomislili desetljećima, a opet je odjednom tu u punom sjaju. I shvatite da je sve što nam se ikada dogodilo negdje sadržano i zabilježeno u nama i ima potencijal da se pokrene.
Iako je to istina, daleko je nadmašeno drugim većim sposobnostima koje svi imamo. I zato ne rješavamo te stvari. A ako nastavimo misliti da ih moramo riješiti, zauvijek ćemo o sebi razmišljati kao o neuspješnima. Morate reći, prepoznate li to prije, izvučete se prije, smanjit ćete štetu ovaj put. I svaki put ste dobili malo više oslonca na svoj sadašnji, svjesni život. To je ono što on misli pod prerastanjem.
TS: Sad samo malo više o ovoj temi straha, Jim, jer smo ti i ja razgovarali prije otprilike godinu dana kada ti je dijagnosticiran rak i počeo si s tim tretmanima. I sjećam se da si, dok smo razgovarali o tome, djelovao vrlo stvarno. Nisam imao osjećaj da je ovo netko tko se u životu susreće sa strahom od smrti koliko netko tko je u fazonu, ovo je sljedeća stvar koju moram učiniti, a onda sljedeći dan idem vidjeti svoje klijente i javit ću ti se. Sve je bilo vrlo stvarno i volio bih znati više o tome.
JH: Pa, mislim da je točan opis kako sam se osjećala i još uvijek osjećam. Imala sam povijest raka u obitelji - cijela ženska strana moje obitelji umrla je od raka, uključujući moju majku, djeda, ujaka i druge. Dakle, oduvijek sam znala da je to u genetskom opterećenju, nije me iznenadilo. Ali kao što sam već rekla, htjela sam tome dodijeliti sve što od mene traži u smislu razumne predanosti procesu ozdravljenja. I zahvalna sam što mogu reći da sam, koliko znam, danas u dobroj formi, ali i da nastavim svoj život što potpunije mogu. Zašto bih uskraćivala život koji mi je dostupan? Uvijek je konačan, uvijek je kraći nego što bismo možda željeli. I reći, u redu, u međuvremenu, život ide dalje. U međuvremenu, što ćete danas učiniti sa svojim životom? U međuvremenu, koji su vaši izbori u vezi s današnjim danom? Nećete dopustiti da to bude definirano ovim.
A što se tiče samog straha od smrti, moj ego sigurno nije oduševljen tom idejom. S druge strane, često sam razmišljao zajedno sa Sokratom, koji je, kada su ga prije gotovo tri tisućljeća pitali, navodno rekao: „Ili je to dubok san i mogu iskoristiti ostatak ili postoji drugi život i izvan je moje moći da ga zamislim.“ Sokrat kaže: „Volio bih se veseliti razgovoru s drugim filozofima i vidjeti što imaju za reći.“ Dakle, mislim da što god smrt bila, to je prestanak briga ega ili je to transformacija takvih razmjera da nam smeta mašti. Dakle, što god mislim, osjećam i vjerujem u ovom trenutku doslovno je nebitno. I ako se toga sjetim, pomislio bih, pa, u redu, to ćemo prepustiti misteriju. Zar ne?
TS: Dakle, nemate potpuno povjerenje u kontinuitet, to je za vas više otvoreno istraživanje nepoznatog?
JH: Naravno. Ne, ne. Mislim, kad bih znao, rekao bih ti, zar ne? Ne znam.
TS: Hvala ti Jim, prijatelj prijatelju, da.
JH: Da. Među prijateljima ljudi imaju različita mišljenja, ali to je ono što jesu. To bi bile različite strukture vjerovanja. Agnostik sam u smislu da mislim da je to misterij tolikog opsega da ne pretpostavljam da ga razumijem više nego što razumijem život. Sam život je misterij. Zašto smo ovdje? To je još jedan misterij. Što se želi otkriti kroz nas? To je veća briga od prestanka ovoga. Jer koliko ja znam, svaki prestanak će ionako prekinuti moje svakodnevne brige i probleme.
TS: U redu, dakle, nekoliko ste puta spomenuli ovu ideju, koliko je važno što želi doći kroz vas, kako život želi doći kroz vas, što se želi izraziti? Kako znamo, kada se uključimo i slušamo, da je to ono što želi doći kroz nas i da to nije neka vrsta ego plana?
JH: Pa, to je vrlo dobro pitanje. I to je uvijek proces rasuđivanja jer su mnoge naše odluke za koje smo u to vrijeme mislili da su ispravne bile vođene kompleksima jedne ili druge vrste ili strahovima. A ja sam se oduvijek, od djetinjstva, smatrala učiteljicom. Kad sam krenula na prve satove, sjećam se da sam pomislila, ovi ljudi su ovdje da mi pomognu i uče me kako živjeti na veći način u ovom svijetu. Ne znam bih li to tako izrazila, ali to sam iskusila. I pomislila sam, kako je divno biti takva osoba u svom životu. Tako sam osjetila taj poziv, čak i u osnovnoj školi, a to sam oduvijek radila, biti učiteljica, samo u različitim forumima. I zato mislim da za osobu postoji nešto poput poziva, i ovdje ne govorim o poslu.
Posao je način na koji plaćamo račune. Poziv je ono što bismo trebali raditi ili biti kao osoba. A dio našeg poziva je stajati u odnosu s drugim ljudima. Dio je stajati u odnosu s prirodom, dio je stajati u odnosu s onim što se želi izraziti kroz nas. Dakle, razumno je eksperimentirati. Također sam volio postati igrač Major League Baseballa kao dijete. Nisam imao tijelo za to. Također sam volio biti slikar i glazbenik. Nemam talenta za to. Imam eksperiment s tim i prilično sam brzo naučio, to nije vozilo za mene. Dakle, postoji malo pokušaja i pogrešaka što je također dobro u životu. Ali usput, često... Mislim, koliko sam puta čuo kao terapeut: oduvijek sam to želio raditi. I postoji ali u toj rečenici, ali uvijek je postojao razlog i mnogo puta vanjske sile na djelu, da. Mnogo puta unutarnje oklijevanje da se prihvati izazov, unutarnji strah od ulaska u tu veličinu. Još jedno pitanje koje često postavljam ljudima u trenucima odluke na tom putu, povećava li me ovaj put? Umanjuje li me? I obično znamo razliku između njih dvoje i biramo put povećanja. Ne onako kako ga svijet vidi, već onako kako je potvrđeno u vama. To je ključ jer uvijek, bez obzira što radim, sve ispravne stvari koje bih trebao učiniti neće biti važne ako nisu važne za moj vlastiti unutarnji život, jer se tamo zapravo donose te odluke. Zato ljudi mogu slijediti sve njihove upute, činiti sve ispravne stvari, a onda otkriti da je to bez smisla, bez svrhe. Više nema energije.
To mi se dogodilo u srednjim godinama. I iskreno, sada se na to osvrćem kao na dobru stvar koja se dogodila, iako to tada nisam razumio jer mi je govorilo, gledaj, tvoja psiha je autonomno povukla svoje odobravanje i podršku s mjesta gdje želiš nastaviti ulagati energiju. Sad se pitam što bismo mogli shvatiti ako počnemo obraćati više pažnje na ono što se događa u tebi? Tada shvaćamo da postoje druge inicijative, druge sile koje žele izraziti se kroz tebe. Kada vodiš takav razgovor sa svojom unutarnjom stvarnošću, tada tvoj život postaje bogatiji, još zanimljiviji. Opet, ovdje se ne radi o narcizmu. Ovdje se ne radi o povlačenju iz svijeta, ovdje se radi o poboljšanju kvalitete tvojih odnosa, kvalitete tvog doprinosa svijetu. Ali ako ono što radimo ne proizlazi iz pravog odnosa prema nama u unutarnjem životu, dugoročno neće biti ispravno.
TS: Dok razgovaramo, Jim, razmišljam o tome kako se slušanje tebe osjeća, rekla bih, iscjeljujuće za mene, balansirajuće za mene, resetiranje za mene, nešto slično. I mislim da je dio razloga - i samo želim ovo podijeliti i dati ti priliku da komentiraš - tako često u duhovnom putovanju. U našem suvremenom svijetu postoji neka ideja o dolasku negdje, postizanju da sve bude blistavo, sjajno bez problema. Neka ideja da je sve baš kao jarka sunčeva svjetlost ako to radiš kako treba. I nekako, provođenje vremena slušajući "Život od smisla" više od osam sati i bivajući sa svojim svjetonazorom, pomoglo je legitimizirati neku vrstu unutarnjeg hrvanja koje često osjećam u svom životu za koje mislim da sam nekako mislila da nešto nije u redu sa mnom. Kao, što radiš? Zašto se uvijek moraš boriti s toliko unutarnjeg sortiranja, Tami?
JH: Pa sigurno, jer u tvom duhu postoji božansko vrenje. To je upravo ono što se svodi na to. Prije mnogo godina imao sam klijenta koji je rekao: „Volio bih da sam sretna mrkva.“ A ja sam rekao: „Prekasno je za to, ti nisi sretna mrkva. Ovdje si kao osoba kojoj je život važan. Imaš pitanja i ako živiš svoja pitanja, imat ćeš bogatiji život.“ Svi mi, kao mladi ljudi, želimo odgovore. Pretpostavljamo da postoje odgovori i da ih s vremena na vrijeme možemo pronaći, ali često ih prerastemo ili ih ima samo kratko vrijeme. Moramo reći, u redu, kamo me život dalje vodi? To je pitanje za mene. I što trebam učiniti da bih bio spreman za to? U koji posao se moram uključiti?
Jer zahtijeva hrabrost, zahtijeva disciplinu. Na primjer, pisanje. Imam puno knjiga i ne radim to za novac. Ne zarađuju toliko novca. Radi se o tome da nešto u meni želi izraziti se. I zato sam bio spreman žrtvovati večer opuštanja za sjedenje za računalom i kucanje. I iz tog kemijskog procesa izranja nešto što se osjeća dobro, što se osjeća ispravno i što smatram dijelom svog poziva. Drugim riječima, u vašem životu uvijek postoji pitanje. Što život traži od vas sljedeće? Što vam je najvažnije? Što na kraju proširuje vaše putovanje, dovodi vas u blizinu misterija ovog putovanja?
Jer na kraju, sve je to misterij. Jung je jednom rekao, u jednom od svojih pisama, "Život je kratka pauza između dvije velike misterije." Vrlo je sažeto, ali to je najbolja definicija života koju mogu zamisliti, kratka pauza između dvije misterije. A dio misterija je za nas, mislim, da ovu kratku pauzu koju nazivamo svojim životom učinimo što svjetlijom možemo moćima koje su nam već dane i da ih nekako dovoljno poštujemo da im služimo.
TS: Što je zanimljivo. To je posljednja točka o kojoj želim govoriti, ta ideja dopuštanja da ono što je misteriozno bude misteriozno. Primijetio sam nekoliko puta u životu kada dijelim neke duboko misteriozne stvari, ljudi me pitaju: „Pa, kako to objašnjavaš?“ I stvari koje su se dogodile, poput glasova koje sam čuo o vodstvu i slično - i oni su rekli: „Pa, koje je tvoje objašnjenje za to?“ I primijetio sam da sam se osjećao pod pritiskom da ponudim neku vrstu objašnjenja, a ponekad sam čak i izmišljao objašnjenja, ali istina je da nemam pojma. Ne znam, ali osjećam - je li to u redu? To je misterij i čini se da ti je to vrlo ugodno.
JH: Pa, kad bih to mogao objasniti, nije misterij. Zapravo, ako je to nešto što ne znam ili ne razumijem, onda sam spreman podnijeti, mogu to tolerirati na način na koji nisam mogao kao mlada osoba. Ne mislim da sam pasivan oko toga, to me čini još znatiželjnijim, ali ugodno mi je s misterijom jer mislim da će stvari koje možemo razumjeti biti nusprodukti toga gdje se naša psiha nalazi u tom trenutku. A sutra, nadam se, bit ćemo na drugom mjestu u širem referentnom okviru. I sve postaje malo zbunjujuće, malo mutno, i biti u stanju tolerirati to i ići s tim, mislim, jedna je od pravih životnih avantura. To je kao biti splavar na divljim vodama. Nisi glavni, ideš s tokom toga. Ali kad to učiniš, to je također uzbudljivo.
TS: Razgovarao sam s Jamesom Hollisom. Sa Sounds Trueom stvorio je dvije audio serije. Obje su prekrasne. Ako ikada poželite ići na dugu vožnju ili dugu šetnju i poslušati nešto što će vas doista povezati s vašom unutrašnjošću, s onim što se u vama budi, preporučujem obje ove serije. Nova se zove Život pun smisla: Istraživanje naših najdubljih pitanja i motivacija . A onda i prethodna audio serija koju smo stvorili s Jimom, Kroz mračnu šumu: Pronalaženje smisla u drugoj polovici života . Sa Sounds Trueom, James Hollis je također napisao knjigu Živjeti ispitan život i Život između svjetova: Pronalaženje osobne otpornosti u promjenjivim vremenima . Jime, puno ti hvala na prijateljstvu, na ovom razgovoru i zapravo na svoj inspiraciji koju daješ mnogima. U ime svih nas, hvala ti što služiš životu. Hvala ti.
JH: Hvala ti, Tami. Privilegija je biti s tobom, uvijek imaš odličan intervju s nekim teškim pitanjima i zato se tome veselim.
TS: Hvala vam što ste poslušali Insights at the Edge . Cijeli transkript današnjeg intervjua možete pročitati na SoundsTrue.com/podcast. Ako ste zainteresirani, kliknite gumb Pretplati se u svojoj aplikaciji za podcast. Također, ako ste inspirirani, posjetite iTunes i ostavite recenziju za Insights at the Edge . Volim dobivati vaše povratne informacije, biti u kontaktu s vama i učiti kako možemo nastaviti razvijati i poboljšavati naš program. Vjerujem da zajedno možemo stvoriti ljubazniji i mudriji svijet. SoundsTrue.com: buđenje svijeta.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES