సౌండ్స్ ట్రూ యొక్క టామీ సైమన్ మరియు జేమ్స్ హోలిస్ మధ్య జరిగిన ఇంటర్వ్యూ యొక్క ట్రాన్స్క్రిప్ట్ ఇక్కడ ఉంది. మీరు ఇంటర్వ్యూ యొక్క ఆడియో వెర్షన్‌ను ఇక్క

నాలో జీవించని వాటికి, నేను చేస్తున్న లేదా చేయని ఎంపికలకు, నేను చేస్తున్న పనులకు, చేయని పనులకు నా స్వంత జీవితంలో జవాబుదారీగా ఉంటాను. కానీ నా తల్లిదండ్రులు, నా తాతామామల జీవించని జీవితానికి కూడా నేను ఏదో ఒక విధంగా జవాబుదారీగా ఉన్నానా?

 

JH: ఇది చాలా మంచి ప్రశ్న, ఎందుకంటే మనందరికీ ముందు జీవించిన జీవితాల యొక్క అంతర్గత నమూనాలు మనందరితో ఉన్నాయి మరియు ప్రజలు ఆ నమూనాలను పునరావృతం చేసే బలమైన ధోరణి ఉంది. అందుకే బైబిల్ వంటి పదబంధాలు మీకు ఉన్నాయి, “తల్లిదండ్రుల పాపాలు మూడవ తరం వరకు సందర్శించబడతాయి” - ఆ విధమైన అరిగిపోయే వరకు, మీరు చూశారా? కాబట్టి మొదటి ధోరణి, ఈ ప్రభావాల నేపథ్యంలో, వాటిని పునరావృతం చేయడం. అందువల్ల, మీరు తరతరాలుగా నడుస్తున్న నమూనాలను చూస్తారు. రెండవది వాటి నుండి పారిపోవడం. ఒక వ్యక్తి ఎప్పుడైనా, సరే, నేను నా తల్లిలా ఉండకూడదనుకుంటున్నాను, లేదా నేను నా తండ్రి జీవితాన్ని గడపకూడదనుకుంటున్నాను అని చెప్పినప్పుడు, మనం ఇప్పటికీ దానిచేత పాలించబడుతున్నాము. మనం ఇప్పటికీ, “నేను అలా ఉండకూడదనుకుంటున్నాను” అని చెబుతున్నాము మరియు అది ఇప్పటికీ ఒక పాత్ర పోషిస్తోంది. లేదా మూడవదిగా, బహుశా మనం తెలియకుండానే పరధ్యాన జీవితంలో, బిజీగా ఉండే జీవితంలో, వ్యసన జీవితంలో దీనితో వ్యవహరిస్తున్నాము - మనం ఈ శక్తుల ప్రభావానికి లోబడి లేము.

మనం ఎల్లప్పుడూ వాటి ప్రభావానికి లోనవుతాము. కాబట్టి ప్రశ్న ఏమిటంటే, ఎల్లప్పుడూ ఈ ఆచరణాత్మక ప్రశ్న అడగడం: ఆ ఉదాహరణలు నన్ను ఏమి చేయమని బలవంతం చేస్తాయి లేదా నన్ను ఏమి చేయకుండా నిరోధిస్తాయి? అది వేరే ప్రశ్న. మరియు అది చెప్పడానికి తలుపులు తెరవడం ప్రారంభిస్తుంది, సరే, నేను, నా తల్లిదండ్రులు ఉన్న ప్రాంతాలలో నేను తరచుగా నిరోధించబడ్డానని కనుగొన్నాను. లేదా వారు నాకు సరిపోకపోయినా వారు కలిగి ఉన్న అదే విలువల వైపు నేను నెట్టబడుతున్నాను. లేదా వారు నన్ను ఆ ఎంపికలు చేయకుండా నిరోధించారు. నాకు అవసరమైన అనుమతి నాకు లభించలేదు. మరియు సౌండ్స్ ట్రూ పుస్తకాలలో ఒకదానిలో నేను ప్రస్తావించిన సమస్యలలో ఒకటి జీవితపు రెండవ భాగంలో కేంద్ర పనులలో ఒకటి అనుమతిని పట్టుకోవడం, మీ స్వంత ప్రయాణాన్ని గడపడం. మీకు అది లేకపోతే, మీకు ఏమీ లేదు.

మరియు మనం మాట్లాడుతున్న ఆ వ్యక్తిగత అధికారాన్ని కనుగొనడంలో మీరు ఇబ్బంది పడకపోతే, మీకు ఏమీ లేదు. మీకు బాగా సర్దుబాటు చేయబడిన జీవితం ఉండవచ్చు, మీకు ఉత్పాదకత మరియు సంపన్నత మరియు "విజయవంతమైన" జీవితం ఉండవచ్చు, కానీ అది వేరొకరి జీవితం. ఆస్కార్ వైల్డ్ ఒకసారి ఇలా అన్నాడు, "చాలా మంది వేరొకరి జీవితాన్ని గడుపుతారు." మరియు మన చుట్టూ ఉన్న ఉదాహరణల శక్తి కారణంగా దానికి చాలా నిజం ఉంది.

 

TS: ఇప్పుడు, నేను ఎ లైఫ్ ఆఫ్ మీనింగ్ విన్నాను. మరియు నేను ఈ ఎనిమిది-సెషన్ల సిరీస్‌ను వింటున్నప్పుడు, ఇది ఎనిమిది గంటలకు పైగా ఉంది, నేను కొన్ని నోట్స్ తీసుకున్నాను. మరియు జిమ్, మీతో ఈ సంభాషణ చేసే ముందు నేను నా నోట్స్‌ను పరిశీలించాను మరియు ముందుకు తీసుకురావడానికి అత్యంత ఆసక్తికరంగా భావించిన విషయాలను వృత్తం చేసాను. మరియు నేను మళ్ళీ మళ్ళీ, భయపడటానికి సంబంధించిన విషయాలను వ్రాసిన ఒక థీమ్‌ను గమనించాను. మరియు మీరు చెప్పే ఒక కోట్‌ను నేను ఇక్కడ ఇస్తాను, "భయపడటం సరే, భయపడిన జీవితాన్ని గడపడం అంతా సరైనది కాదు."

మరియు మీరు ప్రజలతో చేసిన పని గురించి మాట్లాడుతారు. ఈ ఒక్క వ్యాఖ్యలో మీరు ప్రత్యేకంగా దృష్టి సారించారు, 65 మరియు 80 సంవత్సరాల మధ్య వయస్సు గల వ్యక్తులు మరియు వారు ఎలా చెప్పారో - మీరు ఈ థీమ్‌ను చూశారు - వారి జీవిత చివరలో వారు సంతృప్తి చెందకుండా నిరోధించిన విషయం ఏమిటంటే వారు భయపడి, సంకుచితంగా, భయంతో నిండిన జీవితాన్ని గడుపుతున్నారు. కాబట్టి ఇది నిజంగా నాతో ఒక ఇతివృత్తంగా నిలిచిపోయింది, మనం అర్థవంతమైన జీవితాన్ని గడపాలంటే, మన భయాలను అధిగమించి వాటి ద్వారా ముందుకు సాగాలి. మరియు మీరు చూసిన దాని గురించి నేను మరింత తెలుసుకోవాలనుకుంటున్నాను, ప్రజలు అలా చేయడంలో నిజంగా సహాయపడతారు.

JH: సరే, అవును, ముందుగా, ఇది చాలావరకు భయం ఆధారితమైన, భయంతో నడిచే లేదా మన భయాలకు వ్యతిరేకంగా రక్షణ కల్పించే ప్రవర్తన అని చెప్పడం చాలా భయంకరంగా అనిపిస్తుంది. అది సహజం, ఎందుకంటే భయం సమస్య కాదు. మనకు భయం లేకపోతే, మనం ట్రక్కు ముందు నడుస్తాము. భయం మనల్ని రక్షించుకోవడానికి ప్రకృతి ద్వారా మనకు అందించబడింది. మరోవైపు, భయం కూడా మన సామర్థ్యాలను మరియు మన ఎంపికల పరిధిని పరిమితం చేస్తుంది. కాబట్టి మనం దాని గురించి సరిగ్గా ఆలోచించినప్పుడు, పిల్లలలో చాలా లోతుగా పాతుకుపోయిన ప్రాథమిక భయాలు ఉంటాయి, అవి వారి జీవితాలను నిర్దేశిస్తూనే ఉంటాయి, ఎవరైనా నన్ను ఇష్టపడకపోతే ఏమి జరుగుతుందో అనే భయం వంటివి.

నువ్వు చిన్నప్పుడు చూస్తే, ఎవరూ నిన్ను ఇష్టపడకపోతే, నువ్వు పెద్ద ఇబ్బందుల్లో ఉన్నావు. నువ్వు చాలా ఒంటరిగా ఉంటావు. నువ్వు ముందు చెప్పిన ఆ బహిష్కరణ అనుభూతి నీకు కలుగుతుంది. నేను ఆ ప్రశ్నను పూర్తి చేయలేదని నాకు అర్థమైంది, దాని గురించి ఒక్క క్షణం మాట్లాడనివ్వండి. చాలా సార్లు నేను సరిపోకపోతే నాలో ఏదో తప్పు ఉందని ప్రజలు భావిస్తారు మరియు రహస్యంగా వారు బహిష్కరణలో ఉంటారు, కానీ అలా ఉన్నప్పుడు వాళ్ళలో ఏదో తప్పు ఉందని వారు భావిస్తారు. బహిష్కృతుల సమాజం ఉందని నేను చెప్పే చోట, చాలా మంది తమకు రాజకీయ పార్టీలు లేవని భావిస్తారు కాబట్టి, వారు దాని గురించి కలవరు మరియు మాట్లాడరు. వారు రహస్యంగా భయపడి లేదా సిగ్గుపడి దానిని దాచుకుంటారు. కాబట్టి వీటన్నిటి వెనుక, మీరు చూడండి, ప్రజలను స్వాగతించే వృత్తం వెలుపల ఉండటం వల్ల తిరస్కరణ భయం ఉంది.

కాబట్టి మళ్ళీ, మనకు కలిగే భయాలు సాధారణమైనవి మరియు సహజమైనవి. ప్రశ్న ఏమిటంటే, భయం ఆధారిత ఎజెండాను గడపడం అంటే ఏమిటి? అప్పుడు మీ జీవితం ఎల్లప్పుడూ సంకుచితంగా ఉంటుంది. అప్పుడు అది జీవితంలో మీ అవకాశాల వ్యక్తీకరణను దెబ్బతీస్తుంది. 1912లో ప్రచురించబడిన ఒక పుస్తకంలో జంగ్ ఒకసారి ఇలా అన్నాడు, "చెడు యొక్క ఆత్మ భయం ద్వారా జీవశక్తిని తిరస్కరించడం." అది బలమైన భాష. ధైర్యం మాత్రమే మనల్ని భయం నుండి విముక్తి చేయగలదు మరియు రిస్క్ తీసుకోకపోతే, జీవిత అర్థం ఉల్లంఘించబడుతుంది. ఇప్పుడు, నేను దానిని నాకు ఒక రకమైన రోజువారీ జ్ఞాపకంగా భావిస్తున్నాను. ది మిడిల్ పాసేజ్ పుస్తకాలలో ఒకదానిలో నేను దానిని ఉంచిన విధానం, “ప్రతి ఉదయం, మంచం అడుగున రెండు గ్రెమ్లిన్లు, మనల్ని సవాలు చేస్తూ, మనల్ని బెదిరిస్తున్నాయి, భయం మరియు బద్ధకం. భయం చెబుతుంది, ఇది చాలా ఎక్కువ, ఇది మీకు చాలా పెద్దది. మీరు ఈ జీవితాన్ని నిర్వహించలేరు. మరియు బద్ధకం చెబుతుంది, ప్రశాంతంగా ఉండండి. రేపు మరొక రోజు, టెలివిజన్ ఆన్ చేయండి, మీకు వీలైతే పరధ్యానంలో ఉండటానికి ప్రయత్నించండి. ”

మరియు వారిద్దరూ జీవితానికి శత్రువులు, మరియు మీరు ఈ రోజు ఏమి చేసినా వారు రేపు మళ్ళీ అక్కడే ఉంటారు. కాబట్టి వారు మనలోనే ఉన్నారని మనం గ్రహించాలి. జీవితానికి అతిపెద్ద శత్రువులు మనలోనే ఉన్నారు: భయం మరియు బద్ధకం. జీవితం తెరుచుకుంటుంది మరియు అది ఎలా ఉండాలో అలా ప్రారంభమవుతుందని మనం పరిష్కరించగలిగితే, నా అభిప్రాయం ప్రకారం, మనలో ప్రతి ఒక్కరూ ఈ ప్రపంచంలో మూర్తీభవించిన రత్నం యొక్క వికసించడం.

 

TS: సరే. కానీ నేను ఇంకా అర్థం చేసుకోవాలనుకుంటున్నాను, మనలో చాలా భయం ఉన్నవారికి, బహుశా అది అవమాన భయం లేదా వైఫల్య భయాలు, ఇతర విషయాలు కావచ్చు. మరియు మనం చెప్పగలం, జిమ్, నేను మీ నుండి ప్రేరణ పొందాను, కానీ నేను ఇక్కడ నిజం చెప్పబోతున్నాను, ఈ భయాలు నన్ను వెనక్కి లాగుతున్నాయి. నాకు అర్థమైంది, నాకు అర్థమైంది. అవి నన్ను వెనక్కి లాగుతున్నాయి. మీరు నాకు చెబుతున్నారా, ఏమైనా దాటండి, ముందుకు సాగండి, అంటే, కేవలం ...

 

JH: కొంతవరకు, కానీ మిమ్మల్ని అడ్డుకుంటున్న 90 శాతం శక్తి నిజంగా మీ బాల్యంలోనే ఉద్భవించిందని గ్రహించండి, అక్కడ ప్రతిదీ అఖండమైనది. మనం ఎక్కడ ఇరుక్కుపోయామో, మరియు ప్రతి ఒక్కరూ జీవితంలో ఎక్కడ ఇరుక్కుపోయారో, అది మనందరికీ నేలమాళిగలో ఉన్న పురాతన ఆందోళన యొక్క క్షేత్రాన్ని సక్రియం చేస్తుంది. మరియు అది ఎక్కడి నుండి వస్తుందో మనం గ్రహించాలి, ఇదంతా గతం నుండి వచ్చింది. ఇప్పుడు, ఉదాహరణకు, అనేక సర్వేలు అమెరికన్ ప్రజల గొప్ప భయం బహిరంగంగా మాట్లాడటం అని సూచించాయి. మరియు దాని వెనుక ఉన్న భయం ఏమిటి? సరే, నేను ఏదో చెబుతాను మరియు ఎవరైనా దానిని ఇష్టపడరు. అది చాలా చిన్నపిల్లలాంటిది, పురాతన భయం, కానీ మళ్ళీ, అది మనలో పనిచేస్తుంది, అది ప్రజల అతిపెద్ద భయం. ఇప్పుడు మీరు చేయాల్సిందల్లా దాన్ని బయటకు తీసి, సరే అని చెప్పండి, కానీ అది నేను ఈ రోజు నడిపే ఆటోమొబైల్‌ను నేనే నడపాలని పిల్లవాడిని అడిగినట్లుగా ఉంటుంది.

మనం దాని గురించి ఎప్పుడూ కలలు కనలేము. అయినప్పటికీ మనం ఆ చిన్ననాటి భయాన్ని మన జీవితాల్లో ప్రధాన పాత్రగా ఉంచుతున్నాము. కాబట్టి మీరు ఎదుర్కోవాల్సినది ఏమిటంటే, మిమ్మల్ని ఏది అడ్డుకుంటుందో దాని గురించి పిల్లల భయాన్ని. అవును, ముందుగానే లేదా తరువాత ఒకరు దాని ద్వారా వెళ్ళాలి. కాబట్టి నేను ఎల్లప్పుడూ బహిరంగ ప్రసంగంతో వ్యవహరించే విధానం ఏమిటంటే, చూడండి, ఇది నా గురించి కాదు. ఇక్కడ నా పాత్ర కొన్ని రకాల ఆలోచనలు లేదా విలువలకు వాహనంగా ఉండటం. కాబట్టి మిమ్మల్ని మీరు చిత్రం నుండి బయటకు లాగండి, సరియైనదా? చివరికి, మీరు ఇప్పటికీ మీ స్వంత ప్రయాణంతో జీవిస్తారు. ఇది జీవితానికి ఒక వాహనంగా ఉండటం గురించి, మరియు ఇది మనందరికీ నిజం. జీవితం మనల్ని దానికి సేవ చేయమని అడుగుతుంది మరియు మనం సంకుచితంగా ఉన్నప్పుడు మరియు మన జీవితం భయం ఆధారిత ప్రతిస్పందనలకు ఇరుకైనప్పుడు మనం దానిని సేవ చేయము.

 

TS: మిమ్మల్ని పట్టిపీడిస్తున్న భయాన్ని గుర్తించి, దాన్ని మీరు ఎలా అధిగమించగలిగారో చెప్పడానికి, మీ జీవితం నుండి ఒక ఉదాహరణ ఇవ్వగలరా?

 

JH: సరే, నేను మీకు ఒకటి ఇచ్చాను, కార్డ్ మోసే అంతర్ముఖుడిగా, నేను ఎప్పుడూ పబ్లిక్ స్పీకింగ్ అంటే భయపడేవాడిని మరియు నా జీవితమంతా బోధనలోనే గడిపాను, కాబట్టి అది ప్రతిరోజూ ఏదో ఒక స్థాయిలో పబ్లిక్ స్పీకింగ్. అందుకే నేను గ్రహించడం ప్రారంభించాను, ఇది నా గురించి కాదు, మీరు శ్రద్ధ వహించే విషయంతో సంబంధంలో నిలబడి దానిని ఇతరులతో పంచుకోవడం గురించి. కాబట్టి ఇది భయాన్ని తిరిగి రూపొందించడం మరియు తదుపరి జీవితంలో గుర్తించడం గురించి, కానీ అది నిజంగా మీ మూల కుటుంబం నుండి ఉద్భవించిన విషయం. నిజానికి, నా తల్లిదండ్రులు ఎంత భయపడి ఉన్నారో, వారి జీవిత చరిత్ర కారణంగా వారు ఎప్పుడూ దేని తరపున మాట్లాడరు మరియు అది నా జీవితానికి తొలినాళ్లలో ఎంత క్లిష్టంగా ఉందో నాకు బాధగా ఉంది.

మరియు దానిని తీర్పు చెప్పడం కంటే, నేను దానిని బాధపెడతాను. అదే సమయంలో, నా జీవితాన్ని వారి భయాలచే నియంత్రించబడటం నేను భరించలేను. కాబట్టి ముందుగానే లేదా తరువాత, మళ్ళీ, మన అంతిమ బాధ్యత ఏమిటి? మన ఆత్మ మన నుండి ఏమి అడుగుతుందో దానికి సేవ చేయడం. మరియు నేను ఆ పదాన్ని జీవితంలో మన లోతైన ఉద్దేశ్యం మరియు గుర్తింపు అనే అర్థంలో ఆత్మ అని ఉపయోగిస్తాను. మళ్ళీ, బాహ్య పనులతో దానికి చాలా తక్కువ సంబంధం ఉంది. ఇది తరచుగా మనకు నిజంగా ముఖ్యమైనదానికి, మనకు నిజంగా అర్థవంతమైనదానికి లొంగిపోవడానికి సిద్ధంగా ఉండటం మరియు అది మనందరికీ కూడా భిన్నంగా ఉంటుంది.

 

TS: నాకు, వచ్చే ఏడాది 60 ఏళ్లు నిండుతున్నాయి. మరియు కొన్నిసార్లు నేను అనుకుంటున్నాను, దేవుడా, ఈ వయస్సులో నా బాల్యంలోని కొన్ని భయాలను, నిజంగానే అధిగమించాలని? ఇంత అంతర్గత పని తర్వాత? ఇంకా ఎ లైఫ్ ఆఫ్ మీనింగ్ సిరీస్‌లో, మీరు దానిని సాధారణీకరిస్తారు. మరియు వావ్, నేను 10 సంవత్సరాల వయస్సులో ఉన్నప్పటికి తిరిగి వెళ్తున్నాను, వంటి వ్యక్తుల కోసం మీరు దానితో మాట్లాడగలరా అని నేను ఆశ్చర్యపోతున్నాను?

 

JH: సరే, అది కొనసాగుతూనే ఉంటుందని నేను మీకు చెప్పడానికి భయపడుతున్నాను. మళ్ళీ, జంగ్ దీనితో చాలా స్పష్టంగా మాట్లాడాడు, "మేము ఈ సమస్యలను పరిష్కరించము, ఎందుకంటే అవి మనలో భాగం." మనం మన చరిత్రను కణితిలాగా మన నుండి కత్తిరించలేము. అతను ఇలా అంటాడు, "మా పని దాని ప్రభావాన్ని అధిగమించడం." అదే విషయం. మీలో నాడీపరంగా మరియు మీ మనస్సులో ఏమి తీగలా ఉందో మీరు తోసిపుచ్చరు. ఈ రాత్రి మీరు మీ మూడవ తరగతి ఉపాధ్యాయుడి గురించి కలలు కంటారు, మీరు దశాబ్దాలుగా చూడని లేదా ఆలోచించని వ్యక్తి, కానీ అకస్మాత్తుగా ఆమె పూర్తి మహిమతో ఉంది. మరియు మనకు జరిగిన ప్రతిదీ ఎక్కడో కలిగి ఉందని మరియు మనలోనే నమోదు చేయబడిందని మరియు ప్రేరేపించబడే సామర్థ్యాన్ని కలిగి ఉందని మీరు గ్రహిస్తారు.

అది నిజమే అయినప్పటికీ, మనందరికీ ఉన్న ఇతర పెద్ద సామర్థ్యాలు దీనిని చాలా అధిగమించాయి. కాబట్టి మనం వీటిని పరిష్కరించుకోము. మరియు మనం వాటిని పరిష్కరించుకోవాలి అని ఆలోచిస్తూ ఉంటే, మనం ఎప్పటికీ మనల్ని మనం వైఫల్యాలుగా భావిస్తూనే ఉంటాము. మీరు దానిని త్వరగా గుర్తిస్తారు, మీరు దాని నుండి త్వరగా బయటపడతారు, ఈసారి నష్టాన్ని తగ్గిస్తారు అని మీరు చెప్పాలి. మరియు ప్రతిసారీ, మీరు మీ ప్రస్తుత, చేతన జీవితంపై కొంచెం ఎక్కువ కొనుగోలును పొందారు. దానిని అధిగమించడం ద్వారా అతను అర్థం అదే.

 

TS: ఇప్పుడు భయం అనే ఈ అంశం గురించి కొంచెం ఎక్కువ, జిమ్, ఎందుకంటే మీరు క్యాన్సర్‌తో బాధపడుతున్నప్పుడు మరియు ఈ చికిత్సల ద్వారా వెళ్ళడం ప్రారంభించినప్పుడు మీరు మరియు నేను ఒక సంవత్సరం క్రితం మాట్లాడుకున్నాము. మరియు దాని గురించి మీతో మాట్లాడినప్పుడు, మీరు దాని గురించి చాలా వాస్తవంగా అనిపించినట్లు నాకు గుర్తుంది. నేను చేయవలసిన తదుపరి పని ఇదే అని భావించే వ్యక్తి కంటే ఇక్కడ మరొకరు తమ జీవితంలో మరణ భయాన్ని ఎదుర్కొంటున్నట్లు నాకు అనిపించలేదు, ఆపై మరుసటి రోజు నేను నా క్లయింట్‌లను చూడబోతున్నాను మరియు నేను మిమ్మల్ని సంప్రదిస్తాను. ఇదంతా చాలా వాస్తవమైనది మరియు నేను దాని గురించి మరింత అర్థం చేసుకోవాలనుకుంటున్నాను.

 

JH: సరే, నేను ఎలా భావించానో మరియు ఇప్పటికీ ఎలా భావిస్తున్నానో దానికి ఇది ఖచ్చితమైన వివరణ అని నేను అనుకుంటున్నాను. నాకు కుటుంబంలో క్యాన్సర్ చరిత్ర ఉంది - నా తల్లి, తాత, మామ మరియు ఇతరులు సహా నా కుటుంబంలోని మొత్తం స్త్రీ వైపు క్యాన్సర్‌తో మరణించారు. కాబట్టి అది జన్యుపరమైన భారంలో ఉందని నాకు ఎల్లప్పుడూ తెలుసు, అది ఆశ్చర్యం కలిగించలేదు. కానీ నేను ముందు చెప్పినట్లుగా, వైద్యం ప్రక్రియకు సహేతుకమైన నిబద్ధత పరంగా అది నన్ను ఏది అడిగినా దానికి కేటాయించాలని నేను కోరుకున్నాను. మరియు నాకు తెలిసినంతవరకు, నేను ఈ రోజు మంచి స్థితిలో ఉన్నాను, కానీ నా జీవితాన్ని నేను వీలైనంత పూర్తిగా కొనసాగించాలని కూడా చెప్పడానికి నేను కృతజ్ఞుడను. అందుబాటులో ఉన్న జీవితాన్ని నేను ఎందుకు తగ్గించుకుంటాను? ఇది ఎల్లప్పుడూ పరిమితంగా ఉంటుంది, ఇది ఎల్లప్పుడూ మనం కోరుకునే దానికంటే తక్కువగా ఉంటుంది. మరియు చెప్పాలంటే, సరే, అదే సమయంలో, జీవితం కొనసాగుతుంది. ఈలోగా, మీరు ఈ రోజు మీ జీవితంతో ఏమి చేయబోతున్నారు? ఈలోగా, ఈ రోజు మీ ఎంపికలు ఏమిటి? మీరు దీనిని దీని ద్వారా నిర్వచించనివ్వరు.

మరియు మరణ భయం విషయానికొస్తే, నా అహం ఆ ఆలోచనపై ఆసక్తి చూపదు, ఖచ్చితంగా. మరోవైపు, దాదాపు మూడు సహస్రాబ్దాల క్రితం అడిగినప్పుడు, సోక్రటీస్‌తో పాటు నేను కూడా తరచుగా ఆలోచించాను, అతను ఇలా అన్నాడు, "ఇది ఒక పెద్ద నిద్ర మరియు నేను మిగిలినదాన్ని ఉపయోగించుకోగలను లేదా మరొక జీవితం ఉంది మరియు దానిని ఊహించడం నా శక్తికి మించినది." సోక్రటీస్ ఇలా అంటాడు, "నేను ఇతర తత్వవేత్తలతో మాట్లాడటానికి మరియు వారు ఏమి చెబుతారో చూడటానికి ఎదురు చూస్తున్నాను." కాబట్టి మరణం ఏదైనా, అది అహం యొక్క చింతల విరమణ మరియు లేదా అది మన ఊహను దెబ్బతీసే అటువంటి నిష్పత్తుల పరివర్తన అని నేను అనుకుంటున్నాను. కాబట్టి నేను ఈ సమయంలో ఏమనుకుంటున్నానో, అనుభూతి చెందుతున్నానో మరియు నమ్ముతున్నానో అది అక్షరాలా అసంబద్ధంగా మారుతుంది. నేను అలా అనుకుంటే, సరే, మనం దానిని రహస్యానికి వదిలివేస్తాము. మనం కాదా?

 

TS: కాబట్టి మీకు కొనసాగింపుపై పూర్తి నమ్మకం లేదు, ఇది మీకు తెలియని దాని యొక్క బహిరంగ అన్వేషణ మాత్రమేనా?

 

JH: తప్పకుండా. కాదు, కాదు. నా ఉద్దేశ్యం, నాకు తెలిస్తే, నేను మీకు చెబుతాను, సరియైనదా? నాకు తెలియదు.

 

TS: ధన్యవాదాలు జిమ్, స్నేహితుడికి స్నేహితుడికి, అవును.

 

JH: అవును. స్నేహితులలో, ప్రజలకు వేర్వేరు అభిప్రాయాలు ఉంటాయి, కానీ వారు అలా ఉంటారు. అది వేర్వేరు నమ్మక నిర్మాణాలు అవుతుంది. నేను జీవితాన్ని అర్థం చేసుకున్న దానికంటే ఎక్కువ అర్థం చేసుకోలేనంత పెద్ద రహస్యం అని నేను అనుకుంటున్నాను కాబట్టి నేను అజ్ఞేయవాదిని. జీవితమే ఒక రహస్యం. మనం ఇక్కడ ఎందుకు ఉన్నాము? అది మరొక రహస్యం. మన ద్వారా ఏమి విప్పాలనుకుంటున్నది? ఇది ఆగిపోవడం కంటే అది గొప్ప ఆందోళన. ఎందుకంటే నాకు తెలిసినంతవరకు, ఏదైనా ఆగిపోవడం నా రోజువారీ ఆందోళనలు మరియు చింతలను ఎలాగైనా ముగించబోతోంది.

 

TS: సరే, మీరు ఈ ఆలోచనను చాలాసార్లు చెప్పారు, అది ఎంత ముఖ్యమైనది, మీ ద్వారా ఏమి రావాలనుకుంటుందో, జీవితం మీ ద్వారా ఎలా రావాలనుకుంటుందో, ఏమి వ్యక్తపరచబడాలని కోరుకుంటుందో? మనం ట్యూన్ చేసినప్పుడు మరియు విన్నప్పుడు, మన ద్వారా ఏమి రావాలనుకుంటుందో మరియు ఇది ఏదో ఒక రకమైన అహం ఎజెండా కాదని మనకు ఎలా తెలుస్తుంది?

 

JH: సరే, అది చాలా మంచి ప్రశ్న. మరియు ఇది ఎల్లప్పుడూ ఒక వివేచన ప్రక్రియ ఎందుకంటే ఆ సమయంలో మనం సరైనవిగా భావించిన అనేక నిర్ణయాలు ఏదో ఒక రకమైన సంక్లిష్టతల ద్వారా లేదా భయాల ద్వారా నడపబడతాయి. మరియు నాకు, నేను ఎల్లప్పుడూ నన్ను ఒక ఉపాధ్యాయుడిగా భావించాను. నేను నా మొదటి తరగతులకు వెళ్ళినప్పుడు, ఈ వ్యక్తులు నాకు సహాయం చేయడానికి ఇక్కడ ఉన్నారు మరియు వారు ఈ ప్రపంచంలో ఎలా విస్తృతంగా జీవించాలో నాకు బోధిస్తున్నారని నేను అనుకుంటున్నాను. నేను దానిని ఆ విధంగా వ్యక్తపరిచేవాడినో లేదో నాకు తెలియదు, కానీ నేను అనుభవించినది అదే. మరియు నేను అనుకున్నాను, మీ జీవితంలో ఆ రకమైన వ్యక్తిగా ఉండటం ఎంత అద్భుతంగా ఉంది. కాబట్టి నేను గ్రేడ్ స్కూల్‌లో కూడా పిలుపు అని భావించాను మరియు నేను ఎల్లప్పుడూ చేసేది అదే, కేవలం వేర్వేరు వేదికలలో. కాబట్టి ఒక వ్యక్తికి, పిలుపు అని ఒక విషయం ఉందని నేను భావిస్తున్నాను మరియు నేను ఇక్కడ ఉద్యోగం గురించి మాట్లాడటం లేదు.

ఉద్యోగం అంటే మనం మన బిల్లులను ఎలా చెల్లిస్తామో. ఒక వ్యక్తిగా మనం ఏమి చేయాలో లేదా ఎలా ఉండాలో అది ఒక పిలుపు. మరియు మన పిలుపులో ఒక భాగం ఇతర వ్యక్తులతో సంబంధంలో నిలబడటం. దానిలో ఒక భాగం ప్రకృతితో సంబంధంలో నిలబడటం, దానిలో ఒక భాగం మన ద్వారా వ్యక్తీకరణ కోరుకునే దానితో సంబంధంలో నిలబడటం. కాబట్టి ప్రయోగాలు చేయడం సహేతుకమైనది. నేను చిన్నప్పుడు మేజర్ లీగ్ బేస్‌బాల్ ఆటగాడిని కూడా చేయాలనుకున్నాను. దానికి తగిన శరీరం నాకు రాలేదు. నేను చిత్రకారుడిగా మరియు సంగీతకారుడిగా కూడా ఉండాలని ఇష్టపడ్డాను. నాకు దానికి తగిన ప్రతిభ లేదు. నాకు దానితో ప్రయోగం ఉంది మరియు నేను చాలా త్వరగా నేర్చుకున్నాను, అది నాకు సరైన వాహనం కాదు. కాబట్టి జీవితంలో కూడా మంచిగా ఉండే చిన్న ట్రయల్ అండ్ ఎర్రర్ ఉంటుంది. కానీ మార్గంలో, తరచుగా ... నా ఉద్దేశ్యం, చికిత్సకుడిగా నేను ఎన్నిసార్లు విన్నాను: నేను ఎల్లప్పుడూ దీన్ని చేయాలనుకున్నాను. మరియు ఆ వాక్యంలో ఒక కానీ ఉంది, కానీ ఎల్లప్పుడూ ఒక కారణం మరియు చాలా సార్లు బాహ్య శక్తులు పని చేస్తాయి, అవును. చాలాసార్లు సవాలును ఎదుర్కోవడానికి అంతర్గత అయిష్టత, ఆ విశాలత్వంలోకి అడుగు పెట్టాలనే అంతర్గత భయం. నిర్ణయం తీసుకునే సమయంలో నేను తరచుగా ప్రజలను అడిగే మరో ప్రశ్న, ఈ మార్గం నన్ను విస్తరింపజేస్తుందా? అది నన్ను తగ్గిస్తుందా? మరియు మనం సాధారణంగా వారిద్దరి మధ్య వ్యత్యాసాన్ని తెలుసుకుని విస్తరణ మార్గాన్ని ఎంచుకుంటాము. ప్రపంచం చూసే విధంగా కాదు, కానీ అది మీలో ధృవీకరించబడినట్లుగా. అదే కీలకం ఎందుకంటే ఎల్లప్పుడూ, నేను ఏమి చేసినా, నేను చేయాల్సిన అన్ని సరైన పనులు నా స్వంత అంతర్గత జీవితానికి పట్టింపు లేకపోతే, నేను చేయాల్సిన అన్ని సరైన పనులు పెద్ద మొత్తంలో పట్టింపు లేదు, ఎందుకంటే ఈ నిర్ణయం నిజంగా అక్కడే తీసుకోబడుతుంది. అందుకే ప్రజలు వారి సూచనలన్నింటినీ పాటించగలరు, అన్ని సరైన పనులు చేయగలరు, ఆపై అది అర్థం లేకుండా, ఉద్దేశ్యం లేకుండా ఉందని కనుగొనగలరు. అక్కడ ఇకపై శక్తి లేదు.

నాకు జీవితంలో మధ్యలో అదే జరిగింది. నిజం చెప్పాలంటే, ఇప్పుడు జరిగిన మంచి విషయంగా నేను దానిని తిరిగి చూసుకుంటాను, అయితే ఆ సమయంలో నాకు అది అర్థం కాలేదు ఎందుకంటే అది నాకు ఇలా చెప్పింది, చూడండి, మీ మనస్సు మీరు శక్తిని ఉంచాలనుకునే ప్రదేశాల నుండి దాని ఆమోదం మరియు మద్దతును స్వతంత్రంగా ఉపసంహరించుకుంది. ఇప్పుడు, మీలో ఏమి జరుగుతుందో మనం ఎక్కువ శ్రద్ధ చూపడం ప్రారంభిస్తే మనం ఏమి గుర్తించగలమో ఆలోచించండి? అప్పుడు మీ ద్వారా వ్యక్తీకరణను కోరుకునే ఇతర చొరవలు, ఇతర శక్తులు ఉన్నాయని మనం గ్రహిస్తాము. మీరు మీ అంతర్గత వాస్తవికతతో ఆ రకమైన సంభాషణ చేసినప్పుడు, మీ జీవితం మరింత ధనికమవుతుంది, మరింత ఆసక్తికరంగా మారుతుంది. మళ్ళీ, ఇది నార్సిసిజం గురించి కాదు. ఇది ప్రపంచం నుండి ఉపసంహరించుకోవడం గురించి కాదు, ఇది మీ సంబంధాల నాణ్యతను, ప్రపంచానికి మీరు అందించే సహకారాల నాణ్యతను మెరుగుపరచడం గురించి. కానీ మనం చేసేది అంతర్గత జీవితంలో మన స్వంత సంబంధం నుండి పైకి రాకపోతే, అది దీర్ఘకాలంలో బయటకు రాదు.

 

TS: మనం మాట్లాడుకుంటున్నప్పుడు, జిమ్, నీ మాట వినడం ఎలా అనిపిస్తుందో నేను ఆలోచిస్తున్నాను, నాకు నయం కావడం, నాకు సమతుల్యం కావడం, నాకు రీసెట్ చేయడం, అలాంటిదేదో. మరియు నేను దీనికి ఒక కారణం అనుకుంటున్నాను - మరియు నేను దీన్ని పంచుకోవాలనుకుంటున్నాను మరియు దానిపై వ్యాఖ్యానించడానికి మీకు అవకాశం ఇవ్వాలనుకుంటున్నాను - చాలా తరచుగా ఆధ్యాత్మిక ప్రయాణంలో. మన సమకాలీన ప్రపంచంలో, ఎక్కడికో చేరుకోవడం, ప్రతిదీ మెరుస్తూ, సమస్య లేకుండా మెరుస్తూ ఉండటం అనే భావన ఉంది. మీరు సరిగ్గా చేస్తుంటే దాని గురించి కొంత భావన ప్రకాశవంతమైన సూర్యకాంతి లాంటిది. మరియు ఏదో విధంగా, ఎనిమిది గంటలకు పైగా "ఎ లైఫ్ ఆఫ్ మీనింగ్" వినడానికి మరియు మీ ప్రపంచ దృష్టికోణంతో ఉండటానికి సమయం గడపడం, నా జీవితంలో నేను తరచుగా అనుభూతి చెందే ఒక రకమైన అంతర్గత కుస్తీని చట్టబద్ధం చేయడానికి సహాయపడింది, అది నాలో ఏదో తప్పు అని నేను అనుకుంటున్నాను. అంటే, నువ్వు ఏం చేస్తున్నావు? నువ్వు ఎప్పుడూ ఇంత అంతర్గత క్రమబద్ధీకరణతో ఎందుకు కుస్తీ పడాలి, టామీ?

JH: సరే, ఎందుకంటే మీ ఆత్మలో ఒక దైవిక పులియబెట్టడం ఉంది. అది అంతే. సంవత్సరాల క్రితం నాకు ఒక క్లయింట్ ఉన్నాడు, అతను ఇలా అన్నాడు, “నేను సంతోషంగా ఉండే క్యారెట్ అయి ఉంటే బాగుండు అని కోరుకుంటున్నాను.” మరియు నేను, “దానికి చాలా ఆలస్యం అయింది, మీరు సంతోషంగా ఉండే క్యారెట్ కాదు. జీవితం ముఖ్యమైన వ్యక్తిగా మీరు ఇక్కడ ఉన్నారు. మీకు ప్రశ్నలు ఉంటాయి మరియు మీరు మీ ప్రశ్నలను జీవిస్తే, మీరు పెద్ద జీవితాన్ని పొందబోతున్నారు.” యువకులుగా మనమందరం సమాధానాలు కోరుకుంటున్నాము. సమాధానాలు ఉంటాయని మనం అనుకుంటాము మరియు మనకు అప్పుడప్పుడు సమాధానాలు దొరుకుతాయి, కానీ మనం తరచుగా వాటిని అధిగమిస్తాము లేదా కొద్దికాలం మాత్రమే సమాధానాలు ఉంటాయి. మనం చెప్పాలి, సరే, జీవితం నన్ను తదుపరి ఎక్కడికి నడిపిస్తుంది? అదే నాకు ప్రశ్న. మరియు దానికి సిద్ధంగా ఉండటానికి నేను ఏమి చేయాలి? నేను ఏ పనిలో పాల్గొనాలి?

ఎందుకంటే దానికి ధైర్యం అవసరం, క్రమశిక్షణ కూడా అవసరం. ఉదాహరణకు, రాయడం. నా దగ్గర చాలా పుస్తకాలు ఉన్నాయి మరియు నేను డబ్బు కోసం చేయడం లేదు. అవి అంత డబ్బు సంపాదించవు. నాలో ఏదో కోరిక వ్యక్తీకరణ ఉంది. అందుకే కంప్యూటర్ ముందు కూర్చుని కొట్టుకోవడం కోసం విశ్రాంతి సాయంత్రం త్యాగం చేయడానికి నేను సిద్ధంగా ఉన్నాను. మరియు ఆ రసాయన ప్రక్రియ నుండి, మంచిగా అనిపించే, సరైనదిగా అనిపించే మరియు నేను వృత్తిలో భాగంగా భావించే ఏదో ఉద్భవిస్తుంది. మరో మాటలో చెప్పాలంటే, మీ జీవితంలో ఎల్లప్పుడూ ఒక ప్రశ్న ఉంటుంది. జీవితం మీ నుండి తదుపరి ఏమి అడుగుతోంది? మీకు ఏది అత్యంత ముఖ్యమైనది? చివరికి మీ ప్రయాణాన్ని ఏది విస్తరిస్తుంది, ఈ ప్రయాణం యొక్క రహస్యానికి మిమ్మల్ని ఏది సామీప్యతలోకి తీసుకువస్తుంది?

ఎందుకంటే చివరికి ఇదంతా ఒక రహస్యం. జంగ్ ఒకసారి తన లేఖలలో ఒకదానిలో ఇలా అన్నాడు, "జీవితం రెండు గొప్ప రహస్యాల మధ్య ఒక చిన్న విరామం." ఇప్పుడు అది చాలా క్లుప్తంగా ఉంది, కానీ అది నేను ఆలోచించగలిగినంత మంచి జీవిత నిర్వచనం, రెండు రహస్యాల మధ్య ఒక చిన్న విరామం. మరియు రహస్యంలో కొంత భాగం, నేను అనుకుంటున్నాను, ఈ చిన్న విరామాన్ని మనం ఇప్పటికే ఇచ్చిన శక్తుల ద్వారా మన జీవితాన్ని వీలైనంత ప్రకాశవంతంగా మార్చడం మరియు వాటిని సేవ చేయడానికి తగినంతగా గౌరవించడం.

 

TS: ఏది ఆసక్తికరంగా ఉంది. నేను మాట్లాడాలనుకుంటున్న చివరి విషయం ఇది, రహస్యమైన దానిని రహస్యంగా ఉండనివ్వడం అనే భావన. నా జీవితంలో నేను కొన్ని లోతైన రహస్యమైన విషయాలను పంచుకున్నప్పుడు, ప్రజలు నన్ను “సరే, మీరు దానిని ఎలా వివరిస్తారు?” అని అడుగుతున్నారని నేను గమనించాను మరియు జరిగిన విషయాలు, మార్గదర్శకత్వం మరియు అలాంటి వాటి గురించి నేను విన్న స్వరాల వంటివి - మరియు అవి, “సరే, దానికి మీ వివరణ ఏమిటి?” అని ఉంటాయి మరియు నేను ఏదో ఒక రకమైన వివరణను అందించాల్సిన ఒత్తిడిలో ఉన్నట్లు నేను గమనించాను మరియు కొన్నిసార్లు నేను వివరణలను కూడా తయారు చేసాను, కానీ నిజం ఏమిటంటే నాకు తెలియదు. నాకు తెలియదు, కానీ నేను భావిస్తున్నాను - అది సరేనా? ఇది ఒక రహస్యం మరియు మీరు దానితో చాలా సౌకర్యంగా ఉన్నట్లు అనిపిస్తుంది.

 

JH: సరే, నేను దానిని వివరించగలిగితే, అది రహస్యం కాదు. నిజంగా అది నాకు తెలియని లేదా అర్థం కాని విషయం అయితే నేను దానికి కట్టుబడి ఉండటానికి సిద్ధంగా ఉన్నాను, నేను ఒక యువకుడిగా ఉండలేని విధంగా దానిని సహించగలను. నేను దాని చుట్టూ నిష్క్రియాత్మకంగా ఉన్నానని నా ఉద్దేశ్యం కాదు, అది నన్ను మరింత ఆసక్తిగా చేస్తుంది, కానీ నేను రహస్యంతో సుఖంగా ఉన్నాను ఎందుకంటే మనం అర్థం చేసుకోగలిగే విషయాలు ఆ సమయంలో మన మనస్సు ఎక్కడ ఉందో దాని యొక్క ఉపఉత్పత్తులు అవుతాయని నేను భావిస్తున్నాను. మరియు రేపు, మనం ఒక పెద్ద ఫ్రేమ్ ఆఫ్ రిఫరెన్స్‌లో వేరే ప్రదేశంలో ఉండబోతున్నామని నేను ఆశిస్తున్నాను. మరియు ఇదంతా కొంచెం గందరగోళంగా, కొంచెం అస్పష్టంగా మారుతుంది మరియు దానిని తట్టుకోగలగడం మరియు దానితో ముందుకు సాగడం, జీవితంలోని నిజమైన సాహసాలలో ఒకటి అని నేను అనుకుంటున్నాను. ఇది తెల్లటి నీటి రాఫ్టర్ లాగా ఉంటుంది. మీరు బాధ్యత వహించరు, మీరు దాని ప్రవాహంతో వెళతారు. కానీ మీరు అలా చేసినప్పుడు, అది కూడా ఉల్లాసంగా ఉంటుంది.

 

TS: నేను జేమ్స్ హోలిస్ తో మాట్లాడుతున్నాను. సౌండ్స్ ట్రూ తో, అతను రెండు ఆడియో సిరీస్‌లను సృష్టించాడు. అవి రెండూ చాలా అందంగా ఉన్నాయి. మీరు ఎప్పుడైనా లాంగ్ డ్రైవ్‌కు వెళ్లాలనుకుంటే లేదా లాంగ్ వాక్ చేసి మీ అంతరంగంతో, మీలో ఉత్సాహంగా ఉన్న దానితో మిమ్మల్ని నిజంగా సంప్రదించే ఏదైనా వినాలనుకుంటే, ఈ రెండు సిరీస్‌లను నేను సిఫార్సు చేస్తున్నాను. కొత్త దాని పేరు ఎ లైఫ్ ఆఫ్ మీనింగ్: ఎక్స్‌ప్లోరింగ్ అవర్ డీపెస్ట్ క్వశ్చన్స్ అండ్ మోటివేషన్స్ . ఆపై మేము జిమ్‌తో కలిసి సృష్టించిన మునుపటి ఆడియో సిరీస్, త్రూ ది డార్క్ వుడ్: ఫైండింగ్ మీనింగ్ ఇన్ ది సెకండ్ హాఫ్ ఆఫ్ లైఫ్ . సౌండ్స్ ట్రూ తో, జేమ్స్ హోలిస్ లివింగ్ యాన్ ఎగ్జామిన్డ్ లైఫ్ అండ్ లివింగ్ బిట్వీన్ వరల్డ్స్: ఫైండింగ్ పర్సనల్ రెసిలెన్స్ ఇన్ చేంజింగ్ టైమ్స్ అనే పుస్తకాన్ని కూడా రాశారు. జిమ్, మీ స్నేహానికి చాలా ధన్యవాదాలు, ఈ సంభాషణకు మరియు నిజంగా మీరు చాలా మందికి ఇచ్చిన ప్రేరణ. మా అందరికీ, జీవితాన్ని సేవ చేసినందుకు ధన్యవాదాలు. ధన్యవాదాలు.

 

JH: ధన్యవాదాలు, టామీ. మీతో ఉండటం ఒక గౌరవం, మీరు ఎల్లప్పుడూ కొన్ని కఠినమైన ప్రశ్నలతో గొప్ప ఇంటర్వ్యూను కలిగి ఉంటారు, అందుకే నేను దాని కోసం ఎదురు చూస్తున్నాను.

 

TS: ఇన్‌సైట్స్ ఎట్ ది ఎడ్జ్ విన్నందుకు ధన్యవాదాలు. ఈరోజు ఇంటర్వ్యూ పూర్తి ట్రాన్స్క్రిప్ట్‌ను మీరు SoundsTrue.com/podcastలో చదవవచ్చు. మీకు ఆసక్తి ఉంటే, మీ పాడ్‌కాస్ట్ యాప్‌లోని సబ్‌స్క్రైబ్ బటన్‌ను నొక్కండి. అలాగే, మీరు ప్రేరణ పొందారని భావిస్తే, iTunesకి వెళ్లి ఇన్‌సైట్స్ ఎట్ ది ఎడ్జ్‌కు సమీక్షను ఇవ్వండి. మీ అభిప్రాయాన్ని పొందడం, మీతో సంబంధం కలిగి ఉండటం మరియు మన ప్రోగ్రామ్‌ను ఎలా అభివృద్ధి చేయడం మరియు మెరుగుపరచడం కొనసాగించవచ్చో తెలుసుకోవడం నాకు చాలా ఇష్టం. కలిసి పనిచేస్తూ, మనం దయగల మరియు తెలివైన ప్రపంచాన్ని సృష్టించగలమని నేను నమ్ముతున్నాను. SoundsTrue.com: ప్రపంచాన్ని మేల్కొల్పడం.