JH: یہ ایک بہت اچھا سوال ہے، کیونکہ ہم سب کے پاس ان زندگیوں کے اندرونی ماڈل موجود ہیں جو ہم سے پہلے گزرے تھے، اور لوگوں میں ان ماڈلز کو دہرانے کا ایک مضبوط رجحان ہے۔ یہی وجہ ہے کہ آپ کے پاس بائبل جیسے جملے ہیں، "والدین کے گناہ تیسری نسل تک ملتے ہیں" - جب تک کہ اس طرح کے ختم نہیں ہوتے، آپ نے دیکھا؟ تو پہلا رجحان، ان اثرات کے پیش نظر، ان کو دہرانا ہے۔ لہذا، آپ دیکھتے ہیں کہ نمونے نسلوں سے چل رہے ہیں۔ دوسرا ان سے بھاگنا ہے۔ جب بھی کوئی شخص کہتا ہے، ٹھیک ہے، میں اپنی ماں کی طرح نہیں بننا چاہتا، یا میں اپنے والد کی زندگی نہیں گزارنا چاہتا، ہم اب بھی اس کے تحت چل رہے ہیں۔ ہم اب بھی کہہ رہے ہیں، "میں ایسا نہیں بننا چاہتا ہوں،" اور پھر بھی یہ ایک کردار ادا کر رہا ہے۔ یا تیسرا، ہوسکتا ہے کہ ہم غیر شعوری طور پر خلفشار کی زندگی، مصروفیت کی زندگی، نشے کی زندگی میں اس سے نمٹ رہے ہوں — ہم ان قوتوں سے متاثر نہیں ہیں۔
ہم ہمیشہ ان سے متاثر ہوتے ہیں۔ تو پھر سوال یہ ہے کہ یہ عملی سوال پوچھنا ہے: ان مثالوں میں مجھے کیا کرنے پر مجبور کرنے یا کرنے سے روکنے کا رجحان ہے؟ یہ ایک الگ سوال ہے۔ اور اس سے یہ کہنے کے دروازے کھلنے لگتے ہیں، ٹھیک ہے، میں نے خود محسوس کیا کہ، مجھے اکثر ان علاقوں میں روکا جاتا ہے جہاں میرے والدین تھے۔ یا میں اپنے آپ کو انہی اقدار کی طرف دھکیلتا ہوا محسوس کرتا ہوں جو ان کے پاس تھیں حالانکہ وہ مجھ پر فٹ نہیں ہیں۔ یا انہوں نے مجھے یہ انتخاب کرنے سے روک دیا۔ مجھے وہ اجازت نہیں ملی جس کی مجھے ضرورت تھی۔ اور جن مسائل کا میں نے ساؤنڈز ٹرو کی کتابوں میں سے ایک میں ذکر کیا ہے ان میں سے ایک یہ ہے کہ زندگی کے دوسرے نصف حصے کے مرکزی کاموں میں سے ایک ہے اجازت کو پکڑنا، اپنا سفر خود جینا۔ اگر آپ کے پاس یہ نہیں ہے تو آپ کے پاس کچھ بھی نہیں ہے۔
اور اگر آپ اس ذاتی اتھارٹی کو تلاش کرنے کے لیے جدوجہد نہیں کرتے ہیں جس کے بارے میں ہم بات کر رہے تھے، تو آپ کے پاس کچھ بھی نہیں ہے۔ آپ کی زندگی اچھی طرح سے ایڈجسٹ ہو سکتی ہے، آپ کی پیداواری اور خوشحال اور "کامیاب" زندگی ہو سکتی ہے، لیکن یہ کسی اور کی زندگی ہے۔ آسکر وائلڈ نے ایک بار کہا تھا، "زیادہ تر لوگ کسی اور کی زندگی بسر کر لیتے ہیں۔" اور ہمارے آس پاس موجود مثالوں کی طاقت کی وجہ سے اس میں بہت ساری سچائی ہے۔
TS: اب، میں نے A Life of Meaning کو سنا۔ اور جب میں اس آٹھ سیشن کی سیریز کو سن رہا تھا، یہ آٹھ گھنٹے سے زیادہ ہے، میں نے نوٹوں کا ایک گچھا لیا۔ اور آپ کے ساتھ یہ بات چیت کرنے سے پہلے، جم، میں نے اپنے نوٹوں کو دیکھا اور میں نے ان چیزوں کا چکر لگایا جن کے بارے میں میں نے سوچا کہ آگے لانا سب سے زیادہ دلچسپ ہے۔ اور میں نے ایک تھیم کو دیکھا جس میں بار بار، میں نے ایسی چیزیں لکھیں جن کا تعلق خوف میں ڈالنے کے ساتھ تھا۔ اور میں یہاں صرف ایک اقتباس دوں گا جو آپ کہتے ہیں، "ڈرنا ٹھیک ہے، خوف زدہ زندگی گزارنا ٹھیک نہیں ہے۔"
اور آپ اس کام کے بارے میں بات کرتے ہیں جو آپ نے لوگوں کے ساتھ کیا ہے۔ آپ نے اس ایک تبصرے میں خاص طور پر توجہ مرکوز کی، وہ لوگ جن کی عمریں 65 سے 80 سال کے درمیان ہیں اور انہوں نے کس طرح کہا — آپ نے اس تھیم کو دیکھا — وہ چیز جس نے انہیں اپنی زندگی کے اختتام پر پورا ہونے کا احساس نہ ہونے دیا وہ تمام مختلف طریقے تھے جو انہوں نے خوف میں ڈالے تھے اور وہ ایک تنگی، خوف سے بھری زندگی گزار رہے تھے۔ تو یہ واقعی میرے ساتھ ایک تھیم کے طور پر پھنس گیا، کہ اگر ہم ایک بامقصد زندگی گزارنے جا رہے ہیں، تو ہمیں اپنے خوف سے کام لینا ہوگا اور ان کے ذریعے آگے بڑھنا ہوگا۔ اور میں اس کے بارے میں مزید جاننا چاہتا ہوں کہ آپ نے جو کچھ دیکھا ہے وہ واقعی لوگوں کو ایسا کرنے میں مدد کرتا ہے۔
JH: ٹھیک ہے، ہاں، سب سے پہلے، یہ کہنا بہت حد تک کمی پسند لگتا ہے، اچھا، ہمارے بہت سے رویے، ہو سکتا ہے کہ ان میں سے زیادہ تر خوف پر مبنی ہوں، خوف پر مبنی ہوں، یا ہمارے خوف کے خلاف دفاع ہوں۔ یہ فطری ہے، کیونکہ خوف خود مسئلہ نہیں ہے۔ اگر ہمیں کوئی خوف نہ ہوتا تو ہم ایک ٹرک کے سامنے سے چلتے۔ خوف ہمیں فطرت کی طرف سے ہماری حفاظت کے لیے فراہم کیا گیا ہے۔ دوسری طرف، خوف بھی محدود ہو جاتا ہے، اکثر ہماری صلاحیتوں اور ہمارے اختیارات کی حد کو محدود کر دیتا ہے۔ اور اس طرح جب ہم اس تک پہنچتے ہیں تو، بنیادی خوف ہوتا ہے کہ ایک بچہ لوگوں میں اتنا گہرا رہتا ہے، وہ اپنی زندگیوں کا حکم دیتے رہتے ہیں، جیسے کہ یہ خوف کہ اگر کوئی مجھے پسند نہیں کرتا تو کیا ہو گا۔
یہ اکیلے آپ دیکھتے ہیں، جب آپ بچپن میں ہوتے ہیں، اگر کوئی آپ کو پسند نہیں کرتا ہے، تو آپ بڑی مصیبت میں ہیں۔ آپ بہت الگ تھلگ ہیں۔ اور آپ جلاوطنی کا وہ احساس محسوس کرتے ہیں جس کا آپ نے پہلے ذکر کیا تھا۔ اور مجھے احساس ہے کہ میں نے وہ سوال مکمل طور پر ختم نہیں کیا، مجھے صرف ایک لمحے کو چھونے دیں۔ کئی بار لوگوں کو لگتا ہے کہ میرے ساتھ کچھ غلط ہے اگر میں فٹ نہیں ہوں اور خفیہ طور پر وہ جلاوطنی میں ہیں، لیکن جب ایسا ہوتا ہے تو وہ سوچتے ہیں کہ ان کے ساتھ کچھ غلط ہے۔ جہاں میں کہتا ہوں کہ جلاوطنوں کی ایک جماعت ہے، کیونکہ بہت سے لوگوں کو لگتا ہے کہ ان کے پاس سیاسی جماعتیں نہیں ہیں، وہ اس کے بارے میں ملتے اور بات نہیں کرتے۔ وہ اسے برقرار رکھتے ہیں کیونکہ وہ خفیہ طور پر خوفزدہ ہیں یا شرمندہ بھی ہیں۔ اور اس طرح ان سب کے نیچے، آپ دیکھتے ہیں، نامنظوری کا خوف ہے، خوش آمدید لوگوں کے دائرے سے باہر ہونے کا۔
تو پھر، ہمارے اندر جو خدشات ہیں وہ نارمل اور فطری ہیں۔ سوال یہ ہے کہ خوف پر مبنی ایجنڈے کی زندگی گزارنے کا کیا مطلب ہے؟ پھر آپ کی زندگی ہمیشہ محدود رہتی ہے۔ پھر یہ زندگی میں آپ کے امکانات کے اظہار کو سبوتاژ کر رہا ہے۔ جنگ نے ایک بار، 1912 میں شائع ہونے والی ایک کتاب میں کہا، "برائی کی روح خوف کے ذریعہ زندگی کی طاقت کی نفی ہے۔" وہ مضبوط زبان ہے۔ صرف دلیری ہی ہمیں خوف سے نجات دلا سکتی ہے اور اگر خطرہ مول نہ لیا جائے تو زندگی کے معنی پامال ہو جاتے ہیں۔ اب، میں اسے روزانہ کی یاد دہانی کے طور پر سوچتا ہوں۔ جس طرح سے میں نے اسے ایک کتاب The Middle Passage میں ڈالا، "ہر صبح، بستر کے دامن میں دو گریملن، ہمیں للکارتے اور دھمکیاں دیتے، خوف اور سستی۔ خوف کہتا ہے، یہ بہت زیادہ ہے، یہ آپ کے لیے بہت بڑا ہے۔ آپ اس زندگی کو نہیں سنبھال سکتے۔ اور سستی کہتی ہے، ٹھنڈا رہو۔ اگر آپ ٹیلی ویژن پر ایک اور دن آنے کی کوشش کر سکتے ہیں۔"
اور یہ دونوں جان کے دشمن ہیں، اور کل پھر سے ہوں گے، چاہے آج تم کچھ بھی کرو۔ لہذا ہمیں یہ سمجھنا ہوگا کہ وہ ہمارے اندر ہیں۔ زندگی کے سب سے بڑے دشمن ہمارے اندر ہیں: خوف اور سستی۔ اگر ہم اس بات کو حل کر سکتے ہیں کہ زندگی کھلتی ہے اور وہی ہونا شروع ہو جاتی ہے جو اسے سمجھا جاتا ہے، میری نظر میں، اس جوہر کا انکشاف جو ہم میں سے ہر ایک اس دنیا میں مجسم ہے۔
TS: ٹھیک ہے۔ لیکن میں اب بھی یہ سمجھنا چاہتا ہوں، ہم میں سے جن لوگوں کو بہت زیادہ خوف ہے، شاید یہ ذلت کا خوف ہے یا ناکامی کا خوف، دوسری چیزیں۔ اور ہم کہہ سکتے ہیں، جم، میں آپ سے متاثر ہوں، لیکن میں یہاں سچ بتانے جا رہا ہوں، یہ خوف مجھے روکے ہوئے ہیں۔ میں سمجھتا ہوں، میں سمجھتا ہوں۔ وہ مجھے روک رہے ہیں۔ کیا آپ مجھے صرف یہ کہہ رہے ہیں، بہرحال اس سے گزریں، بس کے ذریعے، میرا مطلب ہے، بس۔ . .
JH: ایک حد تک، لیکن یہ بھی جان لیں کہ شاید 90 فیصد توانائی جو آپ کو روک رہی ہے، اس کی اصل آپ کے بچپن میں ہے، جہاں ہر چیز بہت زیادہ تھی۔ یہ کہ جہاں ہم پھنس گئے ہیں، اور ہر ایک کی زندگی میں جگہیں پھنسی ہوئی ہیں، جو بھی پھنسی ہوئی جگہ ہو اس سے آگے بڑھنے کا محرک ہے، قدیم اضطراب کے ایک ایسے شعبے کو متحرک کرتا ہے جو ہم سب کے لیے تہہ خانے میں ہے۔ اور ہمیں یہ سمجھنا ہوگا کہ یہ وہیں سے آرہا ہے، یہ سب ماضی سے ہے۔ اب، مثال کے طور پر، بہت سے سروے نے اشارہ کیا ہے کہ امریکی عوام کا سب سے بڑا خوف عوامی تقریر ہے۔ اور اس کے نیچے خوف کیا ہے؟ ٹھیک ہے، میں کچھ کہوں گا اور کوئی اسے ناپسند کرنے والا ہے۔ یہ ایک بہت ہی بچوں جیسا، ایک قدیم خوف ہے، لیکن ایک بار پھر، یہ ہمارے اندر اس حد تک کام کرتا ہے کہ یہ لوگوں کا سب سے بڑا خوف ہے۔ اب آپ کو یہ کرنا ہے کہ تمباکو نوشی کرو اور کہو، ٹھیک ہے، لیکن یہ بچے سے پوچھنے کے مترادف ہے کہ میں آج جو آٹوموبائل چلاتا ہوں اسے چلانا ہے۔
ہم اس کا خواب کبھی نہیں دیکھیں گے۔ اور پھر بھی ہم بچپن کے اس خوف کو اپنی زندگی کی ڈرائیور سیٹ پر رکھ رہے ہیں۔ لہذا آپ کو جس چیز کے ساتھ کھڑا ہونا ہے وہ ہے بچے کا خوف جس کی وجہ سے آپ کو روکا جا رہا ہے۔ اور ہاں، جلد یا بدیر کسی کو اس سے گزرنا ہی ہے۔ لہذا جس طرح سے میں ہمیشہ عوامی تقریر کے ساتھ معاملہ کرتا ہوں وہ یہ ہے کہ دیکھو، یہ میرے بارے میں نہیں ہے۔ یہاں میرا کردار صرف مخصوص قسم کے خیالات یا اقدار کے لیے گاڑی بننا ہے۔ تو اپنے آپ کو تصویر سے باہر نکالو، ٹھیک ہے؟ دن کے اختتام پر، آپ اب بھی اپنے سفر کے ساتھ رہتے ہیں۔ یہ زندگی کے لیے ایک گاڑی ہونے کے بارے میں ہے، اور یہ ہم سب کے لیے سچ ہے۔ زندگی ہم سے اس کی خدمت کرنے کو کہتی ہے اور جب ہم محدود ہوتے ہیں اور ہماری زندگی خوف پر مبنی ردعمل تک محدود ہو جاتی ہے تو ہم اس کی خدمت نہیں کرتے۔
TS: کیا آپ مجھے اپنی زندگی سے کوئی مثال دے سکتے ہیں، اگر آپ چاہیں تو، ایک ایسے خوف کی نشاندہی کریں جو آپ کو روک رہا تھا اور آپ اس کے ذریعے کیسے کام کر سکے؟
JH: ٹھیک ہے، میں نے آپ کو صرف ایک دیا، میرے خیال میں، ایک کارڈ کیرینگ انٹروورٹ کے طور پر، میں عوامی تقریر سے ہمیشہ ڈرتا تھا اور پھر بھی میں نے اپنی ساری زندگی تدریس میں گزاری، لہذا یہ ہر روز کسی نہ کسی سطح پر عوامی تقریر ہے۔ اور اسی وجہ سے میں نے محسوس کرنا شروع کیا، یہ میرے بارے میں نہیں ہے، یہ اس مواد سے تعلق رکھنے کے بارے میں ہے جس کی آپ کو پرواہ ہے اور اسے دوسروں کے ساتھ بانٹنا ہے۔ تو یہ خوف کو دور کرنے اور بعد کی زندگی میں پہچاننے کے بارے میں تھا، لیکن یہ واقعی آپ کے خاندان سے اخذ کیا گیا ہے۔ درحقیقت، میں اس بات پر غمزدہ ہوں کہ میرے والدین کتنے خوفزدہ تھے، جو اپنی زندگی کی تاریخ کی وجہ سے کبھی کسی چیز کی طرف سے بات نہیں کرتے تھے، اور یہ میری زندگی کے ابتدائی سالوں کے لیے کتنا محدود تھا۔
اور اس کا فیصلہ کرنے کے بجائے، میں اسے غمگین کرتا ہوں۔ اور ایک ہی وقت میں، میں ان کے خوف سے اپنی زندگی پر قابو پانے کا متحمل نہیں ہو سکتا۔ تو جلد یا بدیر، دوبارہ، ہماری حتمی ذمہ داری کیا ہے؟ ہماری روح ہم سے جو بھی مانگتی ہے اس کی خدمت کرنا ہے۔ اور میں اس لفظ روح کو زندگی میں مقصد اور شناخت کے ہمارے گہرے احساس کے معنی میں استعمال کرتا ہوں۔ اور ایک بار پھر، اس کے پاس بیرونی کاموں کے ساتھ بہت کم کام ہے۔ یہ اکثر کسی ایسی چیز کے حوالے کرنے پر آمادہ ہوتا ہے جو ہمارے لیے واقعی اہم ہے، ایسی چیز جو واقعی ہمارے لیے معنی خیز ہے، اور یہ ہم سب کے لیے بھی مختلف ہوگی۔
TS: میں، خود، اگلے سال 60 سال کا ہو رہا ہوں۔ اور کبھی کبھی میں سوچتا ہوں، خدایا، اس عمر میں میرے بچپن کے ان خوفوں میں سے کچھ، ان میں سے کچھ کے ذریعے ابھی بھی کام کرنا ہے، واقعی؟ اس سارے اندرونی کام کے بعد؟ اور پھر بھی سیریز A Life of Meaning میں، آپ اسے معمول پر لاتے ہیں۔ اور مجھے حیرت ہے کہ کیا آپ ان لوگوں سے بات کر سکتے ہیں جو جیسے ہیں، واہ، میں واپس جا رہا ہوں جب میں 10 سال کا تھا، ابھی بھی؟
JH: ٹھیک ہے، میں آپ کو بتانے سے ڈرتا ہوں، یہ چلتا رہے گا۔ ایک بار پھر، جنگ نے اس سے بہت واضح طور پر بات کی جب اس نے کہا، "ہم ان مسائل کو حل نہیں کرتے، کیونکہ یہ ہمارا حصہ ہیں۔" ہم اپنی تاریخ کو ٹیومر کی طرح اپنے اندر سے نہیں نکال سکتے۔ وہ کہتے ہیں، "ہمارا کام اس کے اثر و رسوخ کو بڑھانا ہے۔" یہی بات ہے۔ آپ اس بات کو مسترد نہیں کرتے ہیں کہ آپ کے اعصابی اور آپ کی نفسیات میں کیا وائرڈ ہے۔ آپ آج رات اپنی تیسری جماعت کی ٹیچر کا خواب دیکھ سکتے ہیں، جسے آپ نے کئی دہائیوں سے نہیں دیکھا اور نہ ہی سوچا ہے، اور پھر بھی اچانک وہ پوری شان و شوکت میں ہے۔ اور آپ کو احساس ہے کہ ہمارے ساتھ جو کچھ بھی ہوا ہے وہ ہمارے اندر کہیں نہ کہیں موجود اور ریکارڈ ہے اور اس کے متحرک ہونے کی صلاحیت ہے۔
اگرچہ یہ سچ ہے، لیکن ہم سب کے پاس موجود دیگر بڑی صلاحیتوں کی وجہ سے یہ بہت زیادہ ہے۔ اور اس لیے ہم ان چیزوں کو حل نہیں کرتے۔ اور اگر ہم یہ سوچتے رہتے ہیں کہ ہمیں ان کو حل کرنا ہے، تو ہم ہمیشہ کے لیے خود کو ناکامی کے طور پر سوچتے رہیں گے۔ آپ کو کہنا ہے، آپ اسے جلد پہچانتے ہیں، آپ اس سے جلد نکل جاتے ہیں، آپ اس بار نقصان کو کم کرتے ہیں۔ اور ہر بار، آپ نے اپنی موجودہ، باشعور زندگی پر تھوڑی زیادہ خریداری حاصل کی ہے۔ اس کا مطلب یہ ہے کہ اسے بڑھاوا دے کر۔
ٹی ایس: اب ڈر کے اس موضوع پر تھوڑا سا مزید، جم، کیونکہ آپ اور میں نے تقریباً ایک سال پہلے بات چیت کی تھی جب آپ کو کینسر کی تشخیص ہوئی تھی اور آپ ان علاجوں سے گزر رہے تھے۔ اور مجھے یاد ہے کہ آپ کے ساتھ اس کے بارے میں بات کرتے ہوئے، آپ اس کے بارے میں بہت اہم معلوم ہوتے تھے۔ مجھے ایسا نہیں لگتا تھا کہ یہاں کوئی ایسا شخص ہے جو اپنی زندگی میں موت کے خوف سے اتنا ہی مل رہا ہے جتنا کہ کسی کی طرح، مجھے یہ اگلا کام کرنا ہے، اور پھر اگلے دن میں اپنے کلائنٹس سے ملنے جا رہا ہوں اور میں آپ کے پاس واپس جاؤں گا۔ یہ سب حقیقت سے متعلق تھا، اور میں اس کے بارے میں مزید سمجھنا پسند کروں گا۔
JH: ٹھیک ہے، مجھے لگتا ہے کہ یہ اس بات کی درست وضاحت ہے کہ میں نے کیسا محسوس کیا اور اب بھی محسوس کیا ہے۔ میرے خاندان میں کینسر کی تاریخ تھی - میرے خاندان کی پوری خاتون فریق کینسر کی وجہ سے ہلاک ہو گئی تھی، بشمول میری والدہ اور دادا اور چچا اور دیگر۔ لہذا میں ہمیشہ جانتا ہوں کہ یہ جینیاتی بوجھ میں تھا، یہ حیرت کی بات نہیں تھی۔ لیکن جیسا کہ میں نے پہلے کہا، میں اسے شفا یابی کے عمل سے معقول وابستگی کے لحاظ سے جو کچھ بھی مجھ سے پوچھتا ہے اسے مختص کرنا چاہتا تھا۔ اور میں یہ کہتے ہوئے شکر گزار ہوں کہ میری بہترین معلومات کے مطابق، میں آج اچھی حالت میں ہوں، لیکن اپنی زندگی کو مکمل طور پر جاری رکھنے کے لیے بھی۔ میں دستیاب زندگی کو کیوں کم کروں گا؟ یہ ہمیشہ محدود ہوتا ہے، یہ ہمیشہ اس سے چھوٹا ہوتا ہے جس کی ہم شاید خواہش کرتے ہیں۔ اور یہ کہنا کہ، ٹھیک ہے، اس دوران، زندگی چلتی ہے. دریں اثنا، آج آپ اپنی زندگی کے ساتھ کیا کرنے جا رہے ہیں؟ دریں اثنا، آج کے بارے میں آپ کے انتخاب کیا ہیں؟ آپ اس کی تعریف اس سے نہیں ہونے دیں گے۔
اور جہاں تک خود موت کے خوف کا تعلق ہے، میری انا اس خیال پر گہری نہیں ہے۔ دوسری طرف، میں نے اکثر سقراط کے ساتھ مل کر سوچا ہے، جس نے کہا تھا کہ جب تقریباً تین ہزار سال پہلے اس سے پوچھا گیا تھا، مبینہ طور پر، اس نے کہا تھا، "یا تو یہ ایک بڑی نیند ہے اور میں آرام کو استعمال کر سکتا ہوں یا کوئی اور زندگی ہے اور اس کا تصور کرنا میری طاقت سے باہر ہے۔" سقراط کہتا ہے، ’’میں دوسرے فلسفیوں سے بات کرنے کا منتظر ہوں اور دیکھنا چاہتا ہوں کہ وہ کیا کہتے ہیں۔‘‘ تو میں سمجھتا ہوں کہ موت جو بھی ہے، یہ انا کی پریشانیوں کا خاتمہ ہے اور یا یہ اس طرح کے تناسب کی تبدیلی ہے کہ یہ ہمارے تخیل کو بگاڑ دیتی ہے۔ لہٰذا اس وقت میں جو کچھ بھی سوچتا ہوں، محسوس کرتا ہوں اور یقین کرتا ہوں وہ لفظی طور پر غیر متعلق ہے۔ اور اگر مجھے یاد ہے کہ میں سوچوں گا، ٹھیک ہے، ٹھیک ہے، ہم اسے اسرار پر چھوڑ دیں گے۔ کیا ہم نہیں کریں گے؟
TS: تو آپ کو تسلسل پر مکمل اعتماد نہیں ہے، یہ آپ کے لیے نامعلوم کی کھلی کھوج ہے؟
JH: بالکل. نہیں، نہیں. میرا مطلب ہے، اگر مجھے معلوم ہوتا تو میں آپ کو بتاتا، ٹھیک ہے؟ میں نہیں کرتا
TS: شکریہ جم، دوست سے دوست، ہاں۔
JH: ہاں۔ دوستوں کے درمیان، لوگوں کی مختلف رائے ہوتی ہے، لیکن وہ یہی ہیں۔ یہ مختلف عقیدے کے ڈھانچے ہوں گے۔ میں اس لحاظ سے agnostic ہوں کہ مجھے لگتا ہے کہ یہ اتنی وسعت کا ایک معمہ ہے کہ میں زندگی کو سمجھنے کے مقابلے میں اسے مزید سمجھنے کا گمان نہیں کرتا۔ زندگی خود ایک معمہ ہے۔ ہم یہاں کیوں ہیں؟ یہ ایک اور معمہ ہے۔ ہمارے ذریعے کیا آشکار کرنا چاہتے ہیں؟ یہ اس کے خاتمے سے زیادہ تشویشناک ہے۔ کیونکہ جہاں تک میں جانتا ہوں، کوئی بھی بندش میری روزمرہ کی پریشانیوں اور پریشانیوں کو کسی بھی طرح ختم کر دے گی۔
TS: ٹھیک ہے، تو آپ نے یہ خیال کئی بار کہا ہے، یہ کتنا اہم ہے، آپ کے ذریعے کیا آنا چاہتا ہے، زندگی آپ کے ذریعے کیسے آنا چاہتی ہے، کیا اظہار کرنا چاہتی ہے؟ ہم کیسے جانتے ہیں کہ جب ہم دیکھتے ہیں اور سنتے ہیں کہ یہ وہی ہے جو ہمارے ذریعے آنا چاہتا ہے اور یہ کسی قسم کا انا ایجنڈا نہیں ہے؟
JH: ٹھیک ہے، یہ ایک بہت اچھا سوال ہے. اور یہ ہمیشہ ایک سمجھداری کا عمل ہوتا ہے کیونکہ ہمارے بہت سے فیصلے جو ہم نے اس وقت درست سمجھے تھے وہ کسی نہ کسی طرح کے احاطے یا خوف کی وجہ سے ہوتے تھے۔ اور میرے لیے، میں نے ہمیشہ اپنے بارے میں، بچپن سے، ایک استاد کے طور پر سوچا ہے۔ جب میں اپنی پہلی کلاسوں میں گیا تو مجھے یہ سوچنا یاد ہے، یہ لوگ یہاں میری مدد کرنے کے لیے ہیں اور وہ مجھے سکھا رہے ہیں کہ اس دنیا میں کس طرح بڑے طریقے سے رہنا ہے۔ مجھے نہیں معلوم کہ میں نے اس کا اظہار اس طرح کیا ہوگا، لیکن میں نے یہی تجربہ کیا ہے۔ اور میں نے سوچا، آپ کی زندگی میں اس قسم کا انسان بننا کتنا شاندار ہے۔ تو میں نے محسوس کیا کہ کال کرنا، یہاں تک کہ گریڈ اسکول میں بھی، اور میں نے ہمیشہ یہی کیا ہے کہ ایک استاد بننا ہے، بس مختلف فورمز میں۔ اور اس لیے میں سوچتا ہوں کہ ایک شخص کے لیے، کالنگ جیسی چیز ہوتی ہے، اور میں یہاں نوکری کی بات نہیں کر رہا ہوں۔
کام یہ ہے کہ ہم اپنے بل کیسے ادا کرتے ہیں۔ کالنگ وہ ہے جو آپ کو ایک شخص کے طور پر کرنا یا بننا ہے۔ اور ہماری کالنگ کا ایک حصہ دوسرے لوگوں کے ساتھ تعلقات میں کھڑا ہونا ہے۔ اس کا ایک حصہ فطرت سے تعلق میں کھڑا ہونا ہے، اس کا ایک حصہ اس رشتے میں کھڑا ہونا ہے جو ہمارے ذریعے اظہار چاہتا ہے۔ لہذا یہ تجربہ کرنا معقول ہے۔ میں بچپن میں میجر لیگ بیس بال کا کھلاڑی بنانا بھی پسند کرتا تھا۔ مجھے اس کے لیے لاش نہیں ملی۔ میں ایک مصور اور موسیقار بننا بھی پسند کروں گا۔ میرے پاس اس کا ہنر نہیں ہے۔ میرے پاس اس کے ساتھ تجربہ ہے اور میں نے بہت جلد سیکھ لیا، یہ میرے لیے گاڑی نہیں ہے۔ تو ایک چھوٹی سی آزمائش اور غلطی ہے جو زندگی میں بھی اچھی ہے۔ لیکن راستے میں، وہاں اکثر ہے. . . میرا مطلب ہے، میں نے بطور معالج کتنی بار سنا ہے: میں ہمیشہ یہ کرنا چاہتا تھا۔ اور اس جملے میں ایک لیکن ہے، لیکن ہمیشہ ایک وجہ اور کئی بار بیرونی قوتیں کام کرتی تھیں، ہاں۔ چیلنج کا مقابلہ کرنے کے لیے کئی بار اندرونی ہچکچاہٹ، اس بڑے پن میں قدم رکھنے کا اندرونی دہشت۔ ایک اور سوال جو میں نے اکثر لوگوں سے راستے میں فیصلے کے موڑ پر پوچھنے کو کہا ہے، کیا یہ راستہ مجھے بڑا کرتا ہے؟ کیا یہ مجھے کم کرتا ہے؟ اور ہم عام طور پر ان دونوں میں فرق جانتے ہیں اور وسعت کا راستہ چنتے ہیں۔ اس طرح نہیں جیسے دنیا اسے دیکھتی ہے، لیکن جیسا کہ یہ آپ کے اندر تصدیق شدہ ہے۔ یہ کلید ہے کیونکہ ہمیشہ، اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا ہے کہ میں جو کچھ بھی کرتا ہوں، تمام صحیح چیزیں جو مجھے کرنی ہیں ان سے کوئی فرق نہیں پڑے گا اگر اس سے میری اپنی داخلی زندگی پر کوئی فرق نہیں پڑتا ہے، کیونکہ یہ وہ جگہ ہے جہاں واقعی یہ فیصلہ کیا جا رہا ہے۔ یہی وجہ ہے کہ لوگ ان کی تمام ہدایات پر عمل کر سکتے ہیں، تمام صحیح کام کر سکتے ہیں، اور پھر تلاش کر سکتے ہیں کہ یہ بے مقصد ہے، بے مقصد ہے۔ وہاں اب کوئی توانائی نہیں ہے۔
مڈ لائف میں میرے ساتھ ایسا ہی ہوا۔ اور سچ کہوں تو، میں اسے اب ایک اچھی چیز کے طور پر دیکھتا ہوں جو ہوا، حالانکہ میں اسے اس وقت سمجھ نہیں پایا تھا کیونکہ اس نے مجھ سے کہا تھا، دیکھو، آپ کی نفسیات نے خود مختار طور پر ان جگہوں سے اپنی منظوری اور حمایت واپس لے لی ہے جہاں آپ توانائی لگانا چاہتے ہیں۔ اب، حیرت ہے کہ اگر ہم آپ کے اندر کیا ہو رہا ہے اس پر زیادہ توجہ دینا شروع کر دیں تو ہم کیا جان سکتے ہیں؟ تب ہمیں احساس ہوتا ہے کہ اور بھی اقدامات ہیں، دوسری قوتیں جو آپ کے ذریعے اظہار کی خواہش رکھتی ہیں۔ جب آپ اپنی اندرونی حقیقت کے ساتھ اس قسم کی گفتگو کرتے ہیں، تو آپ کی زندگی مزید امیر، اور بھی دلچسپ ہوجاتی ہے۔ ایک بار پھر، یہ نرگسیت کے بارے میں نہیں ہے۔ یہ دنیا سے دستبردار ہونے کے بارے میں نہیں ہے، یہ آپ کے تعلقات کے معیار، دنیا میں آپ کے تعاون کے معیار کو بہتر بنانے کے بارے میں ہے۔ لیکن اگر ہم جو کچھ کرتے ہیں وہ داخلی زندگی میں ہمارے اپنے سے صحیح تعلق سے نہیں نکل رہا ہے، تو یہ طویل عرصے میں وہاں سے باہر نہیں ہوگا۔
TS: جیسا کہ ہم بات کر رہے ہیں، جم، میں اس بات پر غور کر رہا ہوں کہ آپ کی بات سن کر کیسا محسوس ہوتا ہے، میں کہوں گا، میرے لیے شفا، میرے لیے توازن، میرے لیے دوبارہ ترتیب دینا، کچھ ایسا ہی۔ اور میں سمجھتا ہوں کہ وجہ کا ایک حصہ ہے - اور میں صرف اس کا اشتراک کرنا چاہتا ہوں اور آپ کو اس پر تبصرہ کرنے کا موقع بھی دینا چاہتا ہوں - روحانی سفر میں اکثر ہوتا ہے۔ ہماری عصری دنیا میں، کہیں نہ کہیں پہنچنے، چیزوں کو چمکدار، چمکدار بنانے کا کوئی مسئلہ نہیں ہے۔ اس کے بارے میں کچھ تصور بالکل روشن سورج کی روشنی کی طرح ہے اگر آپ اسے ٹھیک کر رہے ہیں۔ اور کسی نہ کسی طرح، آٹھ پلس گھنٹے تک A Life of Meaning کو سننے اور اپنے عالمی نظریہ کے ساتھ رہنے میں وقت گزارنے سے، ایک قسم کی اندرونی کشتی کو قانونی حیثیت دینے میں مدد ملی جسے میں اکثر اپنی زندگی میں محسوس کرتا ہوں کہ مجھے لگتا ہے کہ کسی طرح میں نے سوچا کہ میرے ساتھ کچھ غلط ہے۔ جیسے، آپ کیا کر رہے ہیں؟ تمی، آپ کو ہمیشہ اتنی اندرونی چھانٹی کے ساتھ کشتی کیوں کرنی پڑتی ہے؟
JH: ٹھیک ہے، کیونکہ آپ کی روح کے اندر ایک الہی خمیر ہے۔ بس اتنا ہی ہوتا ہے۔ میرے پاس برسوں پہلے ایک کلائنٹ تھا جس نے کہا تھا، "کاش میں خوش گاجر ہوتا۔" اور میں نے کہا، "اس کے لیے بہت دیر ہو چکی ہے، آپ خوش گوار نہیں ہیں۔ آپ یہاں ایک ایسے شخص کے طور پر ہیں جس کے لیے زندگی اہمیت رکھتی ہے۔ آپ کے سوالات ہیں اور اگر آپ اپنے سوالات کو زندہ رکھیں گے، تو آپ کی زندگی بڑی ہو گی۔" ہم سب، بطور نوجوان، جواب چاہتے ہیں۔ ہم فرض کرتے ہیں کہ جوابات ہیں، اور ہمیں وقتاً فوقتاً جوابات مل سکتے ہیں، لیکن ہم اکثر ان کو بڑھا دیتے ہیں یا صرف مختصر وقت کے لیے جوابات ہوتے ہیں۔ ہمیں کہنا ہے، ٹھیک ہے، زندگی مجھے کہاں لے جا رہی ہے؟ میرے لیے یہی سوال ہے۔ اور اس کے لیے تیار رہنے کے لیے مجھے کیا کرنے کی ضرورت ہے؟ مجھے کس کام میں مشغول ہونا ہے؟
کیونکہ اس میں ہمت کی ضرورت ہوتی ہے، اس میں نظم و ضبط کی ضرورت ہوتی ہے۔ مثال کے طور پر لکھنا۔ میرے پاس بہت ساری کتابیں ہیں اور میں یہ پیسے کے لیے نہیں کر رہا ہوں۔ وہ اتنے پیسے نہیں کماتے ہیں۔ یہ ہے کہ میرے اندر کی کوئی چیز خواہش کا اظہار کر رہی ہے۔ اور اس لیے میں کمپیوٹر پر بیٹھنے اور دھکے مارنے کے لیے آرام کی شام قربان کرنے کو تیار ہوں۔ اور اس کیمیائی عمل سے، کوئی ایسی چیز ابھرتی ہے جو اچھی محسوس ہوتی ہے، صحیح محسوس ہوتی ہے، اور جسے میں پیشہ کا حصہ سمجھتا ہوں۔ دوسرے الفاظ میں، آپ کی زندگی میں ہمیشہ ایک سوال ہوتا ہے۔ زندگی آپ سے آگے کیا پوچھ رہی ہے؟ آپ کے لیے سب سے اہم کیا ہے؟ آخر کیا چیز آپ کے سفر کو وسعت دیتی ہے، آپ کو اس سفر کے اسرار سے قربت میں لاتی ہے؟
کیونکہ آخر میں یہ سب ایک معمہ ہے۔ جنگ نے ایک بار اپنے ایک خط میں کہا تھا، ’’زندگی دو عظیم اسرار کے درمیان ایک مختصر وقفہ ہے۔ اب یہ بہت مختصر ہے، لیکن یہ زندگی کی اتنی ہی اچھی تعریف ہے جتنا میں سوچ سکتا ہوں، دو اسرار کے درمیان ایک مختصر وقفہ۔ اور اسرار کا ایک حصہ ہمارے لیے ہے، میرے خیال میں، اس مختصر وقفے کو پیش کرنے کے لیے ہم اپنی زندگی کو ان طاقتوں کے ذریعے روشن خیال کرتے ہیں جو ہمیں پہلے سے دی گئی ہیں اور کسی نہ کسی طرح ان کی خدمت کرنے کے لیے کافی احترام کرنا ہے۔
TS: جو دلچسپ ہے۔ یہ آخری نکتہ ہے جس کے بارے میں میں بات کرنا چاہتا ہوں، یہ تصور جو پراسرار ہے اسے پراسرار ہونے کی اجازت دیتا ہے۔ میں نے اپنی زندگی میں ایک دو بار دیکھا ہے جب میں کچھ گہری پراسرار چیزیں شیئر کرتا ہوں، لوگ مجھ سے پوچھتے ہیں، "اچھا، آپ اس کی وضاحت کیسے کرتے ہیں؟" اور وہ چیزیں جو ہوئی ہیں، جیسے آوازیں جو میں نے رہنمائی کے بارے میں سنی ہیں اور اس طرح کی چیزیں — اور وہ اس طرح ہیں، "ٹھیک ہے، اس کے لیے آپ کی کیا وضاحت ہے؟" اور میں نے محسوس کیا کہ میں کسی قسم کی وضاحت پیش کرنے کے لیے دباؤ میں ہوں، اور بعض اوقات میں نے وضاحتیں بھی کی ہیں، لیکن حقیقت یہ ہے کہ مجھے کوئی اندازہ نہیں ہے۔ میں نہیں جانتا، لیکن مجھے لگتا ہے- کیا یہ ٹھیک ہے؟ یہ ایک معمہ ہے اور آپ اس کے ساتھ بہت آرام دہ لگتے ہیں۔
JH: ٹھیک ہے، اگر میں اس کی وضاحت کر سکتا ہوں، تو یہ اسرار نہیں ہے۔ واقعی اگر یہ ایسی چیز ہے جسے میں نہیں جانتا یا سمجھتا ہوں تو میں اس کی پابندی کرنے کو تیار ہوں، میں اسے اس طرح برداشت کر سکتا ہوں کہ میں ایک نوجوان کے طور پر نہیں کر سکتا تھا۔ میرا مطلب یہ نہیں ہے کہ میں اس کے ارد گرد غیر فعال ہوں، یہ مجھے مزید متجسس بناتا ہے، لیکن میں اسرار کے ساتھ آرام دہ ہوں کیونکہ مجھے لگتا ہے کہ جو چیزیں ہم سمجھ سکتے ہیں وہ اس کی ضمنی مصنوعات ہوں گی کہ اس وقت ہماری نفسیات کہاں ہے۔ اور کل، مجھے امید ہے کہ ہم حوالہ کے ایک بڑے فریم میں ایک مختلف جگہ پر ہوں گے۔ اور یہ سب تھوڑا سا الجھ جاتا ہے، تھوڑا سا گہرا ہوتا ہے، اور اس کو برداشت کرنے کے قابل ہونا اور اس کے ساتھ چلنا، میرے خیال میں، زندگی کی حقیقی مہم جوئی میں سے ایک ہے۔ یہ ایک سفید پانی کے رافٹر ہونے کی طرح ہے۔ آپ انچارج نہیں ہیں، آپ اس کے بہاؤ کے ساتھ جاتے ہیں۔ لیکن جب آپ کرتے ہیں تو یہ بھی پرجوش ہے۔
TS: میں جیمز ہولس سے بات کر رہا ہوں۔ ساؤنڈز ٹرو کے ساتھ، اس نے دو آڈیو سیریز بنائی ہیں۔ وہ دونوں خوبصورت ہیں۔ اگر آپ کبھی لانگ ڈرائیو پر جانا چاہتے ہیں یا لمبی سیر کرنا چاہتے ہیں اور کوئی ایسی بات سننا چاہتے ہیں جو آپ کو واقعی آپ کے اندر سے رابطے میں رکھے، جو آپ کے اندر ہلچل مچا رہی ہے، میں ان دونوں سیریز کی سفارش کرتا ہوں۔ نئے کو اے لائف آف میننگ کہا جاتا ہے: ہمارے گہرے سوالات اور محرکات کی تلاش ۔ اور پھر ایک پچھلی آڈیو سیریز جو ہم نے جم کے ساتھ بنائی تھی، تھرو دی ڈارک ووڈ: فائنڈنگ مییننگ ان دی سیکنڈ ہاف آف لائف ۔ ساؤنڈز ٹرو کے ساتھ، جیمز ہولس نے کتاب بھی لکھی ہے جس میں ایک امتحان شدہ زندگی اور دنیا کے درمیان رہنا: بدلتے وقت میں ذاتی لچک تلاش کرنا ۔ جم، آپ کی دوستی کے لیے بہت بہت شکریہ، اس گفتگو کے لیے، اور واقعی آپ نے بہت سے لوگوں کو جو ترغیب دی۔ ہم سب کے لیے، زندگی کی خدمت کے لیے آپ کا شکریہ۔ شکریہ
JH: آپ کا شکریہ، Tami. آپ کے ساتھ رہنا ایک اعزاز کی بات ہے، آپ کا ہمیشہ کچھ مشکل سوالات کے ساتھ ایک بہترین انٹرویو ہوتا ہے، اور اسی لیے میں اس کا منتظر ہوں۔
TS: Insights at the Edge کو سننے کے لیے آپ کا شکریہ۔ آپ SoundsTrue.com/podcast پر آج کے انٹرویو کا مکمل ٹرانسکرپٹ پڑھ سکتے ہیں۔ اور اگر آپ دلچسپی رکھتے ہیں تو اپنے پوڈ کاسٹ ایپ میں سبسکرائب بٹن کو دبائیں۔ اور یہ بھی، اگر آپ متاثر محسوس کرتے ہیں، تو آئی ٹیونز پر جائیں اور بصیرت کو ایج پر ایک جائزہ چھوڑیں۔ مجھے آپ کے تاثرات حاصل کرنا، آپ کے ساتھ رابطے میں رہنا، اور یہ سیکھنا پسند ہے کہ ہم اپنے پروگرام کو کیسے تیار اور بہتر بنا سکتے ہیں۔ مل کر کام کرنے سے، مجھے یقین ہے کہ ہم ایک مہربان اور سمجھدار دنیا بنا سکتے ہیں۔ SoundsTrue.com: دنیا کو جگانا۔
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES