JH: Tai labai geras klausimas, nes mes visi turime savyje internalizuotus modelius iš gyvenimų, kurie buvo nugyventi prieš mus, ir žmonės yra stipriai linkę kartoti šiuos modelius. Štai kodėl yra tokių frazių kaip biblinis „Tėvų nuodėmės baudžiamos iki trečios kartos“ – kol tai kažkaip nusidėvi, suprantate? Taigi, pirmoji tendencija, susidūrus su šiomis įtakomis, yra jas kartoti. Todėl matote modelius, einančius per kartas. Antroji – bėgti nuo jų. Kai žmogus sako: „Nenoriu būti kaip mano mama“ arba „Nenoriu gyventi savo tėvo gyvenimo“, mes vis tiek esame valdomi to. Mes vis dar sakome: „Noriu būti ne toks“, tačiau tai vis tiek vaidina tam tikrą vaidmenį. Arba, trečia, galbūt mes nesąmoningai su tuo susiduriame blaškymosi, užimtumo, priklausomybės gyvenime – mes esame paveikti šių jėgų.
Jie visada mus veikia. Taigi klausimas visada yra toks: ką tie pavyzdžiai skatina mane daryti arba nuo ko mane stabdo? Tai jau kitas klausimas. Ir tai pradeda atverti duris sakyti: na, aš pats pastebėjau, kad dažnai jaučiuosi slopinamas tose srityse, kuriose buvo mano tėvai. Arba aš stengiuosi laikytis tų pačių vertybių, kurias turėjo jie, nors jos man netinka. Arba jie man trukdė priimti tokius sprendimus. Negavau reikiamo leidimo. Ir viena iš problemų, kurią minėjau vienoje iš „Tiesą sakant“ knygų, yra ta, kad viena iš pagrindinių antrosios gyvenimo pusės užduočių yra gauti leidimą, gyventi savo kelionę. Jei to neturi, neturi nieko.
Ir jei nesunkiai įgyjate tą asmeninį autoritetą, apie kurį kalbėjome, vadinasi, nieko neturite. Galbūt gyvenate prisitaikiusį gyvenimą, galbūt gyvenate produktyvų, pasiturintį ir „sėkmingą“ gyvenimą, bet tai kažkieno kito gyvenimas. Oscaras Wilde'as kartą pasakė: „Dauguma žmonių galiausiai gyvena kažkieno kito gyvenimą.“ Ir tame yra daug tiesos dėl mus supančių pavyzdžių galios.
TS: Klausiausi „A Life of Meaning“ (liet. „Prasmingas gyvenimas“ ). Klausydamasis šios aštuonių sesijų serijos, kuri truko daugiau nei aštuonias valandas, užsirašiau krūvą užrašų. Prieš pradėdamas šį pokalbį su tavimi, Džimai, peržiūrėjau savo užrašus ir apibraukiau dalykus, kurie, mano manymu, buvo įdomiausi. Pastebėjau temą, kurią vėl ir vėl užsirašinėjau, susijusią su pasidavimu baimei. Pateiksiu vieną jūsų citatą: „Bijėti yra gerai, bet gyventi išsigandusį – ne.“
Ir jūs kalbate apie savo darbą su žmonėmis. Šiame viename komentare konkrečiai atkreipėte dėmesį į žmones nuo 65 iki 80 metų amžiaus ir kaip jie sakė – matėte šią temą – tai, kas neleido jiems jaustis pilnaverčiams gyvenimo pabaigoje, buvo visi skirtingi būdai, kuriais jie pasidavė baimei ir gyveno suvaržytą, baimės kupiną gyvenimą. Taigi ši tema man labai įstrigo kaip tema, kad jei norime gyventi prasmingą gyvenimą, turime susidoroti su savo baimėmis ir jas įveikti. Ir noriu sužinoti daugiau apie tai, ką matėte, kas iš tikrųjų padeda žmonėms tai daryti.
JH: Na, taip, visų pirma, skamba siaubingai supaprastintai sakyti, kad daugelis mūsų elgesio modelių, galbūt net dauguma, yra paremti baime, vedami baimės arba yra gynyba nuo mūsų baimių. Tai natūralu, nes pati baimė nėra problema. Jei neturėtume baimės, eitume tiesiai priešais sunkvežimį. Baimę mums davė gamta, kad mus apsaugotų. Kita vertus, baimė taip pat varžo, dažnai riboja mūsų galimybes ir pasirinkimo galimybes. Taigi, kai kalbame apie tai, yra elementarių vaiko baimių, kurios taip giliai įsišaknijusios žmonėse, kad jos ir toliau diktuoja jų gyvenimus, pavyzdžiui, baimė, kas nutiks, jei kam nors nepatiksiu.
Vien tai matai, kai esi vaikas, jei niekas tavęs nemėgsta, turi didelių problemų. Esi labai izoliuotas. Ir jauti tą tremties jausmą, apie kurį minėjai anksčiau. Suprantu, kad ne visai užbaigiau tą klausimą, leiskite man jį trumpai paliesti. Dažnai žmonės mano, kad su manimi kažkas negerai, jei aš nepritampu ir slapta jie yra tremtyje, bet jie mano, kad su jais kažkas negerai, kai taip yra. Kai sakau, kad yra tremtinių bendruomenė, nes daugelis žmonių mano, kad jie tiesiog neturi politinių partijų, jie nesusitinka ir nekalba apie tai. Jie ją palaiko, nes slapta bijo ar net gėdijasi. Taigi, po visu tuo, matote, slypi nepritarimo baimė, baimė būti už svetingų žmonių rato ribų.
Taigi, vėlgi, mūsų baimės yra normalios ir natūralios. Kyla klausimas, ką reiškia gyventi pagal baimės pagrindu sukurtą darbotvarkę? Tuomet jūsų gyvenimas visada yra suvaržytas. Tada tai sabotuoja jūsų galimybių raišką gyvenime. Jungas kartą, 1912 m. išleistoje knygoje, pasakė: „Blogio dvasia yra gyvybinės jėgos neigimas baimės.“ Tai griežta kalba. Tik drąsa gali išvaduoti mus iš baimės, o jei nerizikuojama, gyvenimo prasmė pažeidžiama. Dabar aš tai laikau savotišku kasdieniu priminimu sau. Kaip aš tai parašiau vienoje iš knygų „Vidurinė ištrauka “: „Kiekvieną rytą du gremlinai lovos gale meta mums iššūkį ir grasina, baimė ir letargija. Baimė sako: tai per daug, tai per didelis dalykas jums. Jūs negalite susitvarkyti su šiuo gyvenimu. O letargija sako: nusiraminkite. Rytoj kita diena, įjunkite televizorių, stenkitės, jei galite, atitraukti dėmesį.“
Ir abu jie yra gyvenimo priešai, ir jie vėl bus čia rytoj, kad ir ką darytume šiandien. Taigi turime suvokti, kad jie yra mumyse. Didžiausi gyvenimo priešai yra mumyse: baimė ir letargija. Jei galime tai spręsti, gyvenimas atsiveria ir pradeda būti tuo, kuo jis ir turėtų būti, mano nuomone, brangakmenio, kurį kiekvienas iš mūsų įkūnijame šiame pasaulyje, skleismu.
TS: Gerai. Bet aš vis dar noriu suprasti, tiems iš mūsų, kurie labai bijo, galbūt tai pažeminimo baimė ar baimė patirti nesėkmę, ar dar ko nors. Ir galime sakyti: „Džimai, mane įkvepi tu,“ bet pasakysiu tiesą – šios baimės mane stabdo. Suprantu, suprantu. Jos mane stabdo. Ar tu man tik sakai, kad vis tiek išgyvenk tai, tęsk, turiu omenyje, tiesiog...
JH: Na, tam tikru mastu, bet taip pat supraskite, kad tikriausiai 90 procentų jus blokuojančios energijos iš tikrųjų kyla iš jūsų vaikystės, kai viskas buvo užvaldanti. Tai, kur mes įstrigę, o visi gyvenime turime įstrigusių vietų, yra judėjimo per tą įstrigusią vietą sužadinimas, suaktyvina archajiško nerimo lauką, kuris slypi mūsų visų rūsyje. Ir turime suprasti, kad iš čia visa tai kyla, visa tai iš praeities. Pavyzdžiui, daugelis apklausų rodo, kad didžiausia Amerikos visuomenės baimė yra viešas kalbėjimas. O kokia baimė slypi po tuo? Na, aš ką nors pasakysiu, ir kažkam tai nepatiks. Tai labai vaikiška, archajiška baimė, bet vėlgi, ji veikia mumyse tiek, kad tai yra didžiausia žmonių baimė. Dabar tereikia tai išpūsti ir pasakyti: gerai, bet tai tas pats, kas prašyti vaiko, kad aš vairuočiau automobilį, kurį vairuoju šiandien.
Mes niekada apie tai nesapnuotume. Ir vis dėlto mes tą vaikystės baimę pastatome į savo gyvenimo vairą. Taigi, su kuo jūs turite susidurti, tai su vaiko baime dėl to, kas jus blokuoja. Ir taip, anksčiau ar vėliau tenka tai patirti. Taigi, kalbėdamas viešai, aš visada sakau: „Žiūrėkite, čia ne apie mane kalbama. Mano vaidmuo čia tiesiog būti tam tikrų idėjų ar vertybių perteikėju. Taigi, pasitraukite iš kadro, tiesa? Galiausiai, jūs vis tiek gyvenate savo kelionėje. Kalbama apie tai, kad esate gyvenimo perteikėjas, ir tai galioja mums visiems. Gyvenimas prašo mūsų jam tarnauti, o mes jam netarnaujame, kai esame suvaržyti ir mūsų gyvenimas susiaurėja iki baimės pagrįstų reakcijų.“
TS: Gal galėtumėte pateikti pavyzdį iš savo gyvenimo, kaip atpažinote jus stabdančią baimę ir kaip jums pavyko ją įveikti?
JH: Na, ką tik jums papasakojau vieną, manau, kaip intravertas, kuris yra žinomas kaip savo vizitine kortele, visada bijojau kalbėti viešai, tačiau visą gyvenimą dirbau mokytoja, taigi tam tikru mastu tai reiškia kasdienį kalbėjimą viešai. Ir todėl pradėjau suprasti, kad tai ne apie mane, o apie santykį su tau rūpima medžiaga ir dalijimąsi ja su kitais. Taigi, tai buvo baimės permąstymas ir atpažinimas vėlesniame gyvenime, bet tai iš tikrųjų yra kažkas, kas kyla iš tavo kilmės šeimos. Tiesą sakant, aš liūdžiu dėl to, kaip mane įbaugino mano tėvai, kurie niekada nekalbėdavo už ką nors dėl savo gyvenimo istorijos, ir kaip tai varžė mano gyvenimą pirmaisiais metais.
Ir užuot tai smerkęs, aš dėl to liūdžiu. Ir tuo pačiu metu negaliu sau leisti, kad mano gyvenimą valdytų jų baimės. Taigi, anksčiau ar vėliau, vėlgi, kokia yra mūsų galutinė pareiga? Tai tarnauti tam, ko mūsų prašo mūsų siela. Ir aš vartoju žodį „siela“ mūsų giliausio gyvenimo tikslo ir tapatybės jausmo prasme. Ir vėlgi, ji savaime labai mažai susijusi su išorinėmis užduotimis. Dažnai tai yra noras pasiduoti tam, kas mums tikrai svarbu, kažkam, kas mums tikrai prasminga, ir tai bus skirtinga mums visiems.
TS: Man pačiam kitais metais sukaks 60. Ir kartais pagalvoju, o Dieve, vis dar reikia tokiame amžiuje išgyventi kai kuriuos iš šių dalykų, kai kurias iš šių vaikystės baimių, tikrai? Po viso šio vidinio darbo? Ir vis dėlto serijoje „Prasmingas gyvenimas“ jūs tai normalizuojate. Ir įdomu, ar galite tai pasakyti žmonėms, kurie sako: „Oho, aš vis dar grįžtu į laiką, kai man buvo 10 metų?“
JH: Na, bijau jums pasakyti, bet tai tęsis ir toliau. Jungas apie tai kalbėjo labai aiškiai, kai pasakė: „Mes neišsprendžiame šių problemų, nes jos yra mūsų dalis.“ Negalime iš savęs iškirpti savo istorijos kaip auglio. Jis sako: „Mūsų užduotis – išaugti iš jos įtakos.“ Štai esmė. Neatmetate to, kas jumyse neurologiškai ir psichikoje užprogramuota. Šiąnakt galite susapnuoti savo trečios klasės mokytoją – žmogų, kurio nematėte ir apie kurį negalvojote dešimtmečius, ir staiga ji pasirodo visoje šlovėje. Ir jūs suvokiate, kad viskas, kas mums kada nors nutiko, yra kažkur saugoma ir įrašyta mumyse ir gali būti suaktyvinta.
Nors tai tiesa, tai gerokai pranoksta kiti didesni gebėjimai, kuriuos visi turime. Todėl mes šių dalykų neišsprendžiame. O jei ir toliau galvosime, kad turime juos išspręsti, amžinai galvosime apie save kaip apie nevykėlius. Reikia pasakyti, kad greičiau tai atpažinsi, greičiau iš to išsikapstysi, šį kartą sumažinsi žalą. Ir kiekvieną kartą įgyji šiek tiek daugiau atramos savo dabartiniame, sąmoningame gyvenime. Štai ką jis turi omenyje sakydamas „išaugti“.
TS: Dabar dar šiek tiek apie šią baimės temą, Džimai, nes maždaug prieš metus kalbėjomės, kai tau buvo diagnozuotas vėžys ir pradėjai gydytis. Pamenu, kalbėdamasis su tavimi apie tai, tu į tai žiūrėjai labai dalykiškai. Man neatrodė, kad čia žmogus, kuris savo gyvenime susiduria su mirties baime, tiek, kiek žmogus, kuris galvoja: „Tai yra kitas dalykas, kurį turiu padaryti, o kitą dieną eisiu pas savo klientus ir su tavimi susisieksiu“. Viskas buvo labai dalykiška, ir norėčiau apie tai daugiau sužinoti.
JH: Na, manau, kad tai tikslus apibūdinimas to, kaip jaučiausi ir vis dar jaučiuosi. Mano šeimoje buvo vėžio atvejų – visa moteriškoji šeimos pusė mirė nuo vėžio, įskaitant mano mamą, senelį, dėdę ir kitus. Taigi visada žinojau, kad tai lėmė genetinis polinkis, tai nebuvo staigmena. Bet, kaip jau minėjau anksčiau, norėjau skirti tam viską, ko iš manęs reikalaujama, kalbant apie pagrįstą įsipareigojimą gijimo procesui. Ir esu dėkinga galėdama pasakyti, kad, kiek žinau, šiandien esu geros formos, bet taip pat noriu tęsti savo gyvenimą kuo visavertiškiau. Kodėl turėčiau sumenkinti turimą gyvenimą? Jis visada baigtinis, jis visada trumpesnis, nei galbūt norėtume. Ir pasakyti: gerai, tuo tarpu gyvenimas tęsiasi. O tuo tarpu, ką šiandien darysite su savo gyvenimu? Kokie jūsų pasirinkimai šiandien? Jūs neleisite, kad tai apibrėžtų jūsų gyvenimą.
O kalbant apie pačią mirties baimę, mano ego, žinoma, nelabai mėgsta šią mintį. Kita vertus, dažnai pritariu Sokratui, kuris, kai beveik prieš tris tūkstantmečius jo paklausė, sakė: „Arba tai gilus miegas, ir aš galiu panaudoti likusį laiką, arba yra kitas gyvenimas, ir aš negaliu jo įsivaizduoti.“ Sokratas sako: „Norėčiau laukti pokalbio su kitais filosofais ir pamatyti, ką jie pasakys.“ Taigi, manau, kad kad ir kas būtų mirtis, tai ego nerimo nutraukimas arba tokio masto transformacija, kad ji drumsčia mūsų vaizduotę. Taigi, viskas, ką galvoju, jaučiu ir kuo tikiu šią akimirką, tiesiogine prasme tampa nereikšminga. Ir jei tai prisiminčiau, pagalvočiau: gerai, palikime tai paslapčiai. Ar ne?
TS: Taigi, jūs visiškai nepasitikite tęstinumu, jums tai labiau tiesiog atviras nežinomybės tyrinėjimas?
JH: Žinoma. Ne, ne. Juk jei žinočiau, pasakyčiau, ar ne? Nežinau.
TS: Ačiū, Džimai, draugas draugui, taip.
JH: Taip. Tarp draugų žmonės turi skirtingas nuomones, bet tokia jau jų nuomonė. Tai būtų skirtingos įsitikinimų struktūros. Esu agnostikas ta prasme, kad manau, jog tai tokio masto paslaptis, jog nemanau, kad ją suprasiu labiau nei gyvenimą. Pats gyvenimas yra paslaptis. Kodėl mes čia? Tai dar viena paslaptis. Kas nori atsiskleisti per mus? Tai didesnis rūpestis nei šios problemos nutraukimas. Nes, kiek žinau, bet koks nutraukimas vis tiek užbaigs mano kasdienius rūpesčius ir rūpesčius.
TS: Gerai, tai jau kelis kartus sakėte šią mintį, kaip tai svarbu, kas nori ateiti per jus, kaip gyvenimas nori ateiti per jus, kas nori būti išreikšta? Kaip mes žinome, kai įsiklausome ir įsiklausome, kad būtent tai nori ateiti per mus, o ne kažkokia ego darbotvarkė?
JH: Na, tai labai geras klausimas. Ir tai visada yra įžvalgos procesas, nes daugelį mūsų sprendimų, kuriuos tuo metu laikėme teisingais, lėmė vienokie ar kitokie kompleksai ar baimės. O aš, nuo vaikystės, visada save laikiau mokytoju. Kai ėjau į pirmąsias pamokas, prisimenu, kad galvojau: „Šie žmonės yra čia, kad man padėtų, ir jie moko mane, kaip gyventi platesniame pasaulyje.“ Nežinau, ar būčiau tai taip išsireiškęs, bet būtent tai aš patyriau. Ir pagalvojau, kaip nuostabu būti tokiu žmogumi savo gyvenime. Taigi, tą pašaukimą jaučiau net pradinėje mokykloje, ir tai aš visada dariau – būti mokytoju, tik skirtingose forumuose. Taigi, manau, kad žmogui yra toks dalykas kaip pašaukimas, ir aš čia nekalbu apie darbą.
Darbas yra tai, kaip mes apmokame savo sąskaitas. Pašaukimas yra tai, ką jūs turite daryti ar kuo esate kaip žmogus. Dalis mūsų pašaukimo yra palaikyti ryšį su kitais žmonėmis. Iš dalies tai yra palaikyti ryšį su gamta, iš dalies tai, kas nori pasireikšti per mus. Taigi, eksperimentuoti yra protinga. Aš taip pat norėjau žaisti Didžiojoje beisbolo lygoje, kai buvau vaikas. Neturėjau tam tinkamo kūno. Taip pat norėjau būti dailininku ir muzikantu. Neturiu tam talento. Aš eksperimentavau ir gana greitai supratau, kad tai ne man tinkama priemonė. Taigi, yra šiek tiek bandymų ir klaidų, kurios irgi gyvenime praverčia. Bet pakeliui dažnai... Turiu omenyje, kiek kartų girdėjau kaip terapeutas: visada norėjau tai daryti. Ir tame sakinyje yra „bet“, bet visada buvo priežastis ir dažnai veikė išorinės jėgos, taip. Dažnai tai vidinis nenoras priimti iššūkį, vidinė baimė žengti į tą didybę. Kitas klausimas, kurį dažnai prašiau žmonių užduoti kryžkelėse priimant sprendimus: ar šis kelias mane didina? Ar jis mane mažina? Ir mes paprastai žinome skirtumą tarp jųdviejų ir pasirenkame didėjimo kelią. Ne tokį, kokį mato pasaulis, o tokį, kokį jis patvirtina jumyse. Tai yra raktas, nes visada, kad ir ką daryčiau, visi teisingi dalykai, kuriuos turėčiau daryti, bus visiškai nesvarbu, jei jie nebus svarbūs mano paties vidiniam gyvenimui, nes būtent ten šie sprendimai iš tikrųjų priimami. Štai kodėl žmonės gali vykdyti visus jų nurodymus, daryti viską, kas teisinga, ir tada suprasti, kad tai beprasmiška, be tikslo. Nebėra jokios energijos.
Štai kas man nutiko vidutinio amžiaus metu. Ir, tiesą sakant, dabar į tai žiūriu kaip į gerą dalyką, nors tuo metu to nesupratau, nes tai man pasakė: „Žiūrėk, tavo psichika automatiškai atsiėmė savo pritarimą ir paramą iš tų sričių, į kurias nori nukreipti energiją.“ Įdomu, ką galėtume išsiaiškinti, jei pradėtume labiau atkreipti dėmesį į tai, kas vyksta tavo viduje? Tada suprantame, kad yra ir kitų iniciatyvų, kitų jėgų, kurios nori pasireikšti per tave. Kai užmezgi tokį pokalbį su savo vidine realybe, tavo gyvenimas tampa turtingesnis, dar įdomesnis. Vėlgi, tai ne apie narcisizmą. Tai ne apie atsiribojimą nuo pasaulio, tai apie jūsų santykių kokybės, jūsų indėlio į pasaulį kokybės gerinimą. Bet jei tai, ką darome, nekyla iš teisingo santykio su savimi vidiniame gyvenime, tai ilgainiui nebus teisinga.
TS: Kol mes kalbamės, Džimai, apmąstau, koks jausmas tavęs klausytis – sakyčiau, gydau, balansuoju, atsistatau iš naujo ir panašiai. Manau, kad viena iš priežasčių – ir aš tiesiog noriu tuo pasidalinti bei suteikti tau galimybę pakomentuoti – dažnai slypi dvasinėje kelionėje. Šiuolaikiniame pasaulyje egzistuoja tam tikra mintis, kad kažkur atkeliauji, viskas žėri, spindi be problemų. Tam tikra mintis, kad visa tai tiesiog kaip ryški saulės šviesa, jei darai viską teisingai. Ir kažkaip daugiau nei aštuonias valandas klausantis „A Life of Meaning“ ir būnant su savo pasaulėžiūra, pateisinau savotišką vidinę grumtynių būseną, kurią dažnai jaučiu savo gyvenime ir apie kurią, manau, kažkaip maniau, kad su manimi kažkas negerai. Ką tu darai? Kodėl tau visada reikia tiek daug grumtis su vidiniu rūšiavimu, Tami?
JH: Na, žinoma, nes tavo dvasioje tvyro dieviškas raugas. Būtent tai ir reiškia. Prieš daugelį metų turėjau klientą, kuris pasakė: „Norėčiau būti laiminga morka.“ O aš atsakiau: „Tam jau per vėlu, tu nesi laiminga morka. Tu esi čia kaip žmogus, kuriam gyvenimas yra svarbus. Turi klausimų, ir jei gyvensi pagal juos, gyvensi didingesnį gyvenimą.“ Mes visi, jauni žmonės, norime atsakymų. Manome, kad atsakymai yra, ir kartais galime juos rasti, bet dažnai juos išaugame arba atsakymai būna tik trumpą laiką. Turime pasakyti: gerai, kur mane toliau veda gyvenimas? Štai klausimas man. Ir ką man reikia padaryti, kad tam pasiruoščiau? Kokį darbą turiu atlikti?
Nes tam reikia drąsos, reikia disciplinos. Pavyzdžiui, rašymas. Turiu daug knygų ir nerašau dėl pinigų. Jos neatneša tiek daug pinigų. Kažkas manyje nori išreikšti savo troškimus. Todėl buvau pasiryžusi paaukoti poilsio vakarą, kad pasėdėčiau prie kompiuterio ir dirbčiau. Ir iš to cheminio proceso atsiranda kažkas, kas teikia malonumą, teikia teisingą jausmą ir ką aš laikau pašaukimo dalimi. Kitaip tariant, jūsų gyvenime visada kyla klausimas. Ko gyvenimas iš jūsų prašo toliau? Kas jums svarbiausia? Kas galiausiai praplečia jūsų kelionę, priartina jus prie šios kelionės paslapties?
Nes galiausiai visa tai yra paslaptis. Jungas kartą viename iš savo laiškų yra pasakęs: „Gyvenimas yra trumpa pauzė tarp dviejų didelių paslapčių.“ Tai labai glausta, bet tai geriausias gyvenimo apibrėžimas, kokį tik galiu sugalvoti – trumpa pauzė tarp dviejų paslapčių. Ir dalis paslapties, manau, yra ta, kad mes šią trumpą pauzę, kurią vadiname savo gyvenimu, paverčiame kuo šviesesne, pasitelkdami mums jau suteiktas galias, ir kažkaip jas pakankamai gerbiame, kad joms tarnautume.
TS: Kas įdomu. Tai paskutinis dalykas, apie kurį noriu pakalbėti – leisti tam, kas paslaptinga, būti paslaptingam. Pastebėjau porą kartų gyvenime, kai dalinuosi labai paslaptingais dalykais, žmonės manęs klausia: „Na, kaip tu tai paaiškintum?“ Ir nutiko tokių dalykų, kaip balsai, kuriuos girdėjau apie patarimus ir panašiai – ir jie klausia: „Na, koks tavo to paaiškinimas?“ Pastebėjau, kad jaučiu spaudimą pateikti kažkokį paaiškinimą, o kartais net sugalvoju paaiškinimus, bet tiesa ta, kad neturiu supratimo. Nežinau, bet jaučiu – ar tai gerai? Tai paslaptis, ir tau tai atrodo labai patogu.
JH: Na, jei galėčiau paaiškinti, tai ne paslaptis. Iš tiesų, jei tai kažkas, ko nežinau ar nesuprantu, esu pasirengęs tai toleruoti, galiu tai toleruoti taip, kaip negalėčiau toleruoti būdamas jaunas. Nenoriu pasakyti, kad esu pasyvus, tai mane dar labiau smalsina, bet man paslaptys patinka, nes manau, kad tai, ką galime suprasti, bus šalutinis produktas to, kur yra mūsų psichika tuo metu. Ir tikiuosi, kad rytoj būsime kitoje vietoje, platesniame kontekste. Ir visa tai tampa šiek tiek painu, šiek tiek miglota, ir gebėjimas tai toleruoti ir su tuo susitaikyti, manau, yra vienas iš tikrųjų gyvenimo nuotykių. Tai tarsi būti baltos upės gegne. Tu nesi atsakingas, tu plauki pasroviui. Bet kai tai darai, tai taip pat yra jaudinantis jausmas.
TS: Kalbėjausi su Jamesu Hollisu. „Sounds True“ jis sukūrė dvi garso įrašų serijas. Abi jos nuostabios. Jei kada nors norėsite ilgai važiuoti automobiliu ar pasivaikščioti ir pasiklausyti kažko, kas padės jums iš tikrųjų susisieti su savo vidumi, tuo, kas jumyse sujuda, rekomenduoju abi šias serijas. Naujoji vadinasi „Prasmės gyvenimas: giliausių mūsų klausimų ir motyvacijos tyrinėjimas“ . Taip pat ankstesnė garso įrašų serija, kurią sukūrėme su Jimu, „Per tamsų mišką: prasmės paieška antroje gyvenimo pusėje“ . Kartu su „Sounds True“ Jamesas Hollisas taip pat parašė knygas „Gyvenimas išnagrinėtame gyvenime“ ir „Gyvenimas tarp pasaulių: asmeninio atsparumo paieška besikeičiančiais laikais“ . Džimai, labai ačiū už tavo draugystę, už šį pokalbį ir, tiesą sakant, už visą įkvėpimą, kurį suteiki daugeliui. Visų mūsų vardu dėkoju, kad tarnaujate gyvenimui. Ačiū.
JH: Ačiū, Tami. Man didelė garbė būti su tavimi, visada turi puikų interviu su sunkiais klausimais, todėl jo laukiu.
TS: Dėkoju, kad klausėtės „Insights at the Edge“ . Visą šiandienos interviu galite perskaityti adresu SoundsTrue.com/podcast. Jei susidomėjote, paspauskite mygtuką „Prenumeruoti“ savo podcast'o programėlėje. Taip pat, jei jaučiate įkvėpimą, apsilankykite „iTunes“ ir palikite apžvalgą apie „Insights at the Edge“ . Man patinka gauti jūsų atsiliepimus, bendrauti su jumis ir sužinoti, kaip galime toliau tobulėti ir tobulinti savo programą. Tikiu, kad dirbdami kartu galime sukurti geresnį ir išmintingesnį pasaulį. SoundsTrue.com: pažadinkime pasaulį.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES