JH: Þetta er mjög góð spurning, því við höfum öll með okkur innbyggðar fyrirmyndir lífsins sem við lifðum á undan okkur, og það er sterk tilhneiging hjá fólki að endurtaka þessar fyrirmyndir. Þess vegna eru til orðasambönd eins og í Biblíunni, „Syndir foreldranna eru heimsóknir allt til þriðju kynslóðar“ - þar til það þynnist út, skilurðu? Þannig að fyrsta tilhneigingin er, frammi fyrir þessum áhrifum, að endurtaka þau. Þess vegna sérðu mynstur sem ganga í gegnum kynslóðirnar. Í öðru lagi er að flýja þau. Alltaf þegar einstaklingur segir, jæja, ég vil ekki vera eins og móðir mín, eða ég vil ekki lifa lífi föður míns, þá erum við samt stjórnað af því. Við erum samt að segja, „Ég vil ekki vera það,“ og samt gegnir það samt hlutverki. Eða í þriðja lagi, kannski erum við þarna úti ómeðvitað að takast á við þetta í lífi af truflunum, lífi annríkis, lífi fíknar - við erum ekki óáhrifuð af þessum öflum.
Við erum alltaf undir áhrifum þeirra. Spurningin er því alltaf að spyrja þessarar raunsæju spurningar: Hvað hafa þessi dæmi tilhneigingu til að fá mig til að gera, eða koma í veg fyrir að ég geri? Það er önnur spurning. Og það byrjar að opna dyrnar að því að segja, jæja, ég komst að því að ég er oft hamluð á þeim sviðum þar sem foreldrar mínir voru. Eða ég finn mig ýta í átt að sömu gildum og þau höfðu, jafnvel þótt þau passi ekki við mig. Eða þau hindruðu mig í að taka þessar ákvarðanir. Ég fékk ekki leyfið sem ég þurfti að hafa. Og eitt af þeim málum sem ég nefndi í einni af Sounds True bókunum er að eitt af meginverkefnum seinni hluta lífsins er að grípa leyfið, lifa sína eigin ferð. Ef þú hefur það ekki, þá hefurðu ekkert.
Og ef þú átt ekki í erfiðleikum með að finna þetta persónulega vald sem við vorum að tala um, þá hefurðu ekkert. Þú gætir átt vel aðlagað líf, þú gætir átt afkastamikið og auðugt og „farsælt“ líf, en þetta er líf einhvers annars. Oscar Wilde sagði einu sinni: „Flestir enda á því að lifa lífi einhvers annars.“ Og það er mikill sannleikur í því vegna krafts dæmanna í kringum okkur.
TS: Nú, ég hlustaði á A Life of Meaning . Og á meðan ég hlustaði á þessa átta lotu seríu, sem er yfir átta klukkustundir, tók ég fullt af glósum. Og áður en ég átti þetta samtal við þig, Jim, fór ég yfir glósurnar mínar og hringdi í þá hluti sem mér fannst áhugaverðastir að koma á framfæri. Og ég tók eftir þema sem ég skrifaði aftur og aftur niður sem tengdist því að láta undan ótta. Og ég ætla bara að gefa eitt tilvitnun hér þar sem þú segir: „Það er allt í lagi að vera hræddur, það er ekki allt í lagi að lifa hræddu lífi.“
Og þú talar um vinnuna sem þú hefur unnið með fólki. Þú einbeitir þér sérstaklega, í þessari einu athugasemd, að fólki sem er á aldrinum 65 til 80 ára og hvernig þau sögðu - þú sást þetta þema - að það sem kom í veg fyrir að þau fyndu fyrir uppfyllingu í lok lífs síns voru allar mismunandi leiðirnar sem þau höfðu látið undan ótta og lifðu þröngum, óttafylltum lífi. Svo þetta festist virkilega í mér sem þema, að ef við ætlum að lifa innihaldsríku lífi verðum við að vinna úr ótta okkar og komast í gegnum hann. Og ég vil vita meira um það sem þú hefur séð sem hjálpar fólki að gera það.
JH: Já, í fyrsta lagi hljómar það hræðilega smættunarkennt að segja, gott, margt af hegðun okkar, kannski jafnvel flest, er byggt á ótta, knúið áfram af ótta eða varnir gegn ótta okkar. Það er eðlilegt, því óttinn sjálfur er ekki vandamálið. Ef við hefðum engan ótta, myndum við ganga beint fyrir framan vörubíl. Óttinn er okkur gefinn af náttúrunni til að vernda okkur. Á hinn bóginn þrengir ótti líka, takmarkar oft getu okkar og valmöguleika. Og þegar við komumst alveg að því, þá eru til grundvallaróttar sem barn hefur sem sitja svo djúpt í fólki að þeir halda áfram að stjórna lífi þess, eins og óttinn við hvað gerist ef einhverjum líkar ekki við mig.
Það eitt og sérðu, þegar þú ert barn, ef engum líkar við þig, þá ertu í miklum vandræðum. Þú ert mjög einangraður. Og þú finnur fyrir þeirri útlegðartilfinningu sem þú nefndir áður. Og ég geri mér grein fyrir því að ég kláraði ekki alveg þá spurningu, leyfið mér að snerta hana aðeins. Oft finnst fólki að eitthvað sé að mér ef ég passa ekki inn og í laumi eru þau í útlegð, en þau halda að eitthvað sé að þeim þegar svo er. Þar sem ég segi að það sé samfélag útlægra, vegna þess að mörgum finnst þeir einfaldlega ekki hafa stjórnmálaflokka, þeir hittast ekki og tala um það. Þeir halda því vegna þess að þeir eru í laumi hræddir eða jafnvel skömmustulegir. Og undir öllu þessu, sérðu, er óttinn við vanþóknun, við að vera utan hringsins sem býður velkomið fólk.
Svo aftur, óttinn sem við höfum er eðlilegur og náttúrulegur. Spurningin er, hvað þýðir það að lifa eftir ótta-byggðri dagskrá? Þá er líf þitt alltaf takmarkað. Þá er það að spilla fyrir tjáningu möguleika þinna í lífinu. Jung sagði einu sinni, í bók sem gefin var út árið 1912: „Andi hins illa er að neita lífskraftinum með ótta.“ Þetta er sterk orðræða. Aðeins djörfung getur frelsað okkur frá ótta, og ef áhættan er ekki tekin, er tilgangur lífsins rofinn. Nú hugsa ég um það sem eins konar daglega áminningu til mín. Eins og ég orðaði það í einni af bókunum The Middle Passage : „Á hverjum morgni eru tveir gremlin við fótagöng rúmsins, sem ögra okkur og ógna okkur, ótti og sinnuleysi. Óttinn segir, það er of mikið, það er of stórt fyrir þig. Þú ræður ekki við þetta líf. Og sinnuleysi segir, slakaðu á. Á morgun er annar dagur, kveiktu á sjónvarpinu, reyndu að vera annars hugar ef þú getur.“
Og báðir eru þeir óvinir lífsins, og þeir verða þar aftur á morgun, sama hvað þú gerir í dag. Þannig að við verðum að gera okkur grein fyrir því að þeir eru innra með okkur. Stærstu óvinir lífsins eru innra með okkur: ótti og sinnuleysi. Ef við getum tekist á við það opnast lífið og byrjar að vera það sem það á að vera, að mínu mati, afhjúpun gimsteinsins sem hvert og eitt okkar ber með sér í þessum heimi.
TS: Allt í lagi. En ég vil samt skilja, fyrir þá sem óttast mikinn, kannski er það óttinn við auðmýkingu eða ótti við mistök, annað. Og við getum sagt, Jim, ég er innblásinn af þér, en ég ætla að segja sannleikann hér, þessir óttar halda mér til baka. Ég skil það, ég skil það. Þeir halda mér til baka. Ertu bara að segja mér, farðu í gegnum þetta samt, haltu áfram, ég meina, bara ...
JH: Jú, að vissu leyti, en gerðu þér líka grein fyrir því að líklega 90 prósent af þeirri orku sem hindrar þig á uppruna sinn í bernsku þinni, þar sem allt var yfirþyrmandi. Að þar sem við erum föst, og allir hafa fasta staði í lífinu, er kveikjan að því að fara í gegnum hvaða stað sem fasti staðurinn kann að vera, virkjar svið gamals kvíða sem liggur í kjallaranum hjá okkur öllum. Og við verðum að átta okkur á því að þaðan kemur það, það er allt frá fortíðinni. Nú, til dæmis, hafa margar kannanir bent til þess að mesti ótti bandaríska almennings sé að tala opinberlega. Og hver er óttinn undir því? Jæja, ég segi eitthvað og einhverjum mun mislíka það. Það er mjög barnalegur, gamall ótti, en aftur, hann starfar í okkur að því marki að það er mesti ótti fólks. Nú það sem þú þarft að gera er að reykja það út og segja, allt í lagi, en það er eins og að biðja barnið sem ég var að keyra bílinn sem ég keyri í dag.
Við myndum aldrei dreyma um það. Og samt erum við að setja þennan óttann frá barnæsku í bílstjórasætið í lífi okkar. Þannig að það sem þú verður að standa upp við er ótti barnsins við hvað sem það er sem hindrar þig. Og já, fyrr eða síðar verður maður að ganga í gegnum það. Þannig að leiðin sem ég tekst alltaf á við ræðumennsku er að segja, sjáðu, þetta snýst ekki um mig. Hlutverk mitt hér er einfaldlega að vera farartæki fyrir ákveðnar tegundir hugmynda eða gilda. Svo dragðu þig úr myndinni, ekki satt? Í lokin dags lifir þú samt með þinni eigin ferð. Þetta snýst um að vera farartæki fyrir lífið, og það á við um okkur öll. Lífið biður okkur um að þjóna því og við þjónum því ekki þegar við erum þröngvuð og líf okkar er þrengt að ótta-byggðum viðbrögðum.
TS: Geturðu gefið mér dæmi úr lífi þínu, ef þú vilt, um hvernig þú bentir á ótta sem hélt þér aftur og hvernig þú gast unnið úr honum?
JH: Jæja, ég gaf þér bara eitt, ég held að sem innhverfur einstaklingur hafi ég alltaf verið hræddur við að tala fyrir framan fólk en samt eyddi ég allri minni ævi í kennslu, svo það er að tala fyrir framan fólk á hverjum degi á einhverju stigi. Og þess vegna fór ég að átta mig á því að þetta snýst ekki um mig, heldur um að standa í sambandi við efnið sem þér þykir vænt um og deila því með öðrum. Svo þetta snerist um að endurskoða óttann og viðurkenna hann í síðara lífi, en það er eitthvað sem er í raun og veru dregið af fjölskyldunni. Reyndar syrgi ég hversu hræddir foreldrar mínir voru, sem myndu aldrei tala fyrir hönd einhvers vegna lífssögu sinnar, og hversu takmarkandi það var fyrir líf mitt fyrstu árin.
Og frekar en að dæma það, syrgi ég það. Og á sama tíma hef ég ekki efni á að láta líf mitt stjórnast af ótta þeirra. Svo fyrr eða síðar, aftur, hver er okkar endanlega skylda? Það er að þjóna hverju sem sál okkar biður okkur um. Og ég nota þetta orð sál í skilningi okkar dýpstu tilgangs og sjálfsmyndar í lífinu. Og aftur, það hefur mjög lítið að gera, í sjálfu sér, með ytri verkefni. Það snýst oft um að vera tilbúinn að gefast upp fyrir einhverju sem er okkur sannarlega mikilvægt, eitthvað sem er okkur sannarlega þýðingarmikið, og það verður líka öðruvísi fyrir okkur öll.
TS: Ég verð sjálf sextug á næsta ári. Og stundum hugsa ég, guð minn góður, að ég sé enn að vinna í gegnum eitthvað af þessu, eitthvað af þessum ótta frá barnæsku minni á þessum aldri, er það virkilega? Eftir allt þetta innra starf? Og samt í þáttunum A Life of Meaning , þá eðlilegist það. Og ég velti því fyrir mér hvort þú getir talað um það fyrir fólk sem hugsar, vá, ég er að fara aftur til þess tíma þegar ég var 10 ára, er það enn?
JH: Jæja, ég verð að segja þér að þetta mun halda áfram. Jung talaði aftur mjög skýrt um þetta þegar hann sagði: „Við leysum ekki þessi vandamál, því þau eru hluti af okkur.“ Við getum ekki skorið söguna úr okkur eins og æxli. Hann segir: „Verkefni okkar er að vaxa upp úr áhrifum hennar.“ Það er málið. Þú útilokar ekki það sem er innbyggt í þig taugafræðilega og í sálarlífi þínu. Þú gætir dreymt í kvöld um kennarann þinn í þriðja bekk, einhvern sem þú hefur ekki séð eða hugsað um í áratugi, og samt er hún skyndilega þarna í fullri dýrð. Og þú áttar þig á því að allt sem hefur gerst okkur er einhvers staðar geymt og skráð innra með okkur og hefur möguleika á að vera virkjað.
Þó að það sé satt, þá er það miklu fremri öðrum stærri hæfileikum sem við öll höfum. Og því leysum við ekki þessi mál. Og ef við höldum áfram að hugsa að við verðum að leysa þau, þá munum við alltaf hugsa um okkur sjálf sem mistök. Þú verður að segja, þú áttar þig á því fyrr, þú kemst fyrr út úr því, þú minnkar skaðann að þessu sinni. Og í hvert skipti hefur þú fengið aðeins meiri áhrif á núverandi, meðvitaða líf þitt. Það er það sem hann á við með því að vaxa upp úr því.
TS: Núna aðeins meira um þetta óttaefni, Jim, því við áttum samtal fyrir um ári síðan þegar þú greindist með krabbamein og varst að byrja að fara í gegnum þessar meðferðir. Og ég man að þegar ég talaði við þig um þetta virtist þú mjög hlutlaus varðandi það. Mér fannst þetta ekki vera einhver sem upplifir dauðann eins mikið í lífi sínu og einhver sem hugsar, þetta er það næsta sem ég þarf að gera, og svo daginn eftir ætla ég að hitta skjólstæðinga mína og ég mun hafa samband við þig. Þetta var allt mjög hlutlaust og ég myndi elska að skilja meira um það.
JH: Jæja, ég held að þetta sé nákvæm lýsing á því hvernig mér leið og líður enn. Ég átti sögu um krabbamein í fjölskyldunni - öll kvenkyns hlið fjölskyldunnar hafði látist úr krabbameini, þar á meðal móðir mín, afi, frændi og fleiri. Svo ég hef alltaf vitað að það væri í erfðafræðilegu álaginu, það kom ekki á óvart. En eins og ég sagði áður, vildi ég úthluta því hvað sem það krafðist af mér hvað varðar sanngjarna skuldbindingu við lækningaferlið. Og ég er þakklát fyrir að geta sagt að eftir bestu vitund er ég í góðu formi í dag, en líka til að halda áfram lífi mínu eins fullkomlega og ég get. Hvers vegna ætti ég að vanmeta það líf sem er í boði? Það er alltaf takmarkað, það er alltaf styttra en við myndum kannski vilja. Og til að segja, allt í lagi, á meðan heldur lífið áfram. Á meðan, hvað ætlar þú að gera í dag við líf þitt? Á meðan, hvaða valkosti hefur þú varðandi daginn í dag? Þú ætlar ekki að láta það skilgreina sig út frá þessu.
Og hvað varðar óttann við dauðann sjálfan, þá er egóið mitt auðvitað ekki hrifið af þeirri hugmynd. Hins vegar hef ég oft hugsað með Sókratesi, sem sagði þegar hann var spurður fyrir næstum þremur árþúsundum, að hann hefði sagt: „Annað hvort er þetta langur svefn og ég get notað hvíldina eða það er annað líf og það er utan míns getu til að ímynda mér það.“ Sókrates segir: „Mig langar að hlakka til að tala við hina heimspekingana og sjá hvað þeir hafa að segja.“ Svo ég held að hvað sem dauðinn er, þá er hann stöðvun á áhyggjum egósins eða umbreyting af slíkum stærðargráðum að hún truflar ímyndunaraflið okkar. Svo hvað sem ég hugsa, finn og trúi á þessari stundu er bókstaflega gert óviðkomandi. Og ef ég man það myndi ég hugsa, jæja, allt í lagi, við látum það eftir í leyndardómnum. Er það ekki?
TS: Þannig að þú treystir ekki algerlega samfellunni, þetta er frekar bara opin könnun á hinu óþekkta fyrir þig?
JH: Auðvitað. Nei, nei. Ég meina, ef ég vissi það, þá myndi ég segja þér það, ekki satt? Ég veit það ekki.
TS: Takk Jim, vinur til vinar, já.
JH: Já. Meðal vina hefur fólk mismunandi skoðanir, en það er það sem þær eru. Það væru mismunandi trúaruppbyggingar. Ég er agnostic í þeim skilningi að ég held að þetta sé leyndardómur af slíkri stærðargráðu að ég geri ekki ráð fyrir að skilja hann frekar en ég skil lífið. Lífið sjálft er leyndardómur. Hvers vegna erum við hér? Það er önnur leyndardómur. Hvað vill birtast í gegnum okkur? Það er meiri áhyggjuefni en að þetta hætti. Því að svo vitað sé mun hver stöðvun binda enda á daglegar áhyggjur mínar og áhyggjur hvort eð er.
TS: Allt í lagi, þú hefur nefnt þessa hugmynd nokkrum sinnum, hversu mikilvægt það er, hvað vill koma í gegnum þig, hvernig lífið vill koma í gegnum þig, hvað vill koma fram? Hvernig vitum við þegar við stillum okkur inn og hlustum að þetta er það sem vill koma í gegnum okkur og að þetta sé ekki einhvers konar egóáætlun?
JH: Jæja, þetta er mjög góð spurning. Og þetta er alltaf ferli þar sem við þurfum að meta ákvarðanir okkar því margar af þeim ákvörðunum sem við héldum að væru réttar á þeim tíma voru knúnar áfram af einhverju tagi af ákveðnum toga eða ótta. Og ég hef alltaf hugsað um sjálfan mig, frá barnæsku, sem kennara. Þegar ég fór í fyrstu bekkina mína man ég að ég hugsaði: Þetta fólk er hér til að hjálpa mér og það er að kenna mér hvernig á að lifa í stærra samhengi í þessum heimi. Ég veit ekki hvort ég hefði orðað það þannig, en það er það sem ég upplifði. Og ég hugsaði: Það er dásamlegt að vera slík manneskja í lífi sínu. Svo ég fann fyrir þessari köllun, jafnvel í grunnskóla, og það er það sem ég hef alltaf gert, að vera kennari, bara á mismunandi vettvangi. Þannig að ég held að fyrir manneskju sé til eitthvað sem kallast köllun, og ég er ekki að tala um vinnu hér.
Starf er hvernig við greiðum reikningana okkar. Köllun er það sem þú átt að gera eða vera sem manneskja. Og hluti af köllun okkar er að standa í sambandi við annað fólk. Hluti af því er að standa í sambandi við náttúruna, hluti af því er að standa í sambandi við það sem vill tjá sig í gegnum okkur. Þannig að það er sanngjarnt að gera tilraunir. Ég hafði líka gaman af að verða leikmaður í Major League Baseball þegar ég var barn. Ég hafði ekki líkamann til þess. Ég hafði líka gaman af að vera listmálari og tónlistarmaður. Ég hef ekki hæfileikana til þess. Ég hef prófað það og ég lærði fljótt að það er ekki farartækið fyrir mig. Svo það er smá tilraun og mistök sem eru líka góð í lífinu. En á leiðinni er oft ... ég meina, hversu oft hef ég heyrt sem meðferðaraðili: Ég vildi alltaf gera þetta. Og það er en í þeirri setningu, en það var alltaf ástæða og oft ytri öfl að verki, já. Oft innri tregða til að takast á við áskorunina, innri ótti við að stíga inn í þessa víðáttu. Önnur spurning sem ég hef oft beðið fólk um að spyrja á tímamótum ákvarðana á leiðinni, stækkar þessi leið mig? Minnkar hún mig? Og við vitum venjulega muninn á þessu tvennu og veljum leið stækkunnar. Ekki eins og heimurinn sér hana, heldur eins og hún er staðfest innra með okkur. Það er lykillinn því alltaf, sama hvað ég geri, þá munu allir réttu hlutirnir sem ég á að gera ekki skipta máli ef það skiptir ekki máli fyrir mitt eigið innra líf, því það er þar sem þessar ákvarðanir eru í raun teknar. Þess vegna geta menn fylgt öllum fyrirmælum þeirra, gert alla réttu hlutina og síðan komist að því að það er tilgangslaust. Það er engin orka þar lengur.
Þetta gerðist mér á miðjum aldri. Og hreinskilnislega séð lít ég til baka á þetta núna sem gott atvik, þó að ég skildi það ekki þá því það sagði við mig: Sjáðu, sálin þín hefur sjálfkrafa dregið samþykki sitt og stuðning til baka frá þeim stöðum þar sem þú vilt halda áfram að setja orkuna. Nú, veltu fyrir þér hvað við gætum fundið út ef við byrjum að veita því sem er að gerast innra með þér meiri athygli? Þá áttum við okkur á því að það eru önnur frumkvæði, önnur öfl sem vilja tjá sig í gegnum þig. Þegar þú átt slíkt samtal við innri veruleika þinn, þá verður líf þitt ríkara, enn áhugaverðara. Aftur, þetta snýst ekki um sjálfsdýrkun. Þetta snýst ekki um að draga sig í hlé frá heiminum, þetta snýst um að bæta gæði samskipta þinna, gæði framlags þíns til heimsins. En ef það sem við gerum sprettur ekki upp úr réttu sambandi við okkar eigið í innra lífi, þá mun það ekki vera rétt þarna úti til lengri tíma litið.
TS: Þegar við erum að tala saman, Jim, er ég að velta fyrir mér hvernig það er svo, myndi ég segja, græðandi fyrir mig, jafnvægi fyrir mig, endurstilling fyrir mig, eitthvað álíka að hlusta á þig. Og ég held að hluti af ástæðunni – og ég vil bara deila þessu og gefa þér tækifæri til að tjá þig – sé svo oft í andlegri ferð. Í nútímaheimi okkar er einhver hugmynd um að komast einhvers staðar, láta hlutina vera glitrandi, skínandi án vandræða. Einhver hugmynd um að þetta sé allt eins og bjart sólarljós ef þú ert að gera það rétt. Og einhvern veginn, að eyða tíma í að hlusta á A Life of Meaning í átta klukkustundir eða meira og vera með þinni heimssýn, hjálpaði mér að réttlæta eins konar innri glímu sem ég finn oft í lífi mínu sem ég held að ég hafi einhvern veginn talið vera eitthvað að mér. Eins og, hvað ertu að gera? Af hverju þarftu alltaf að glíma við svona mikla innri flokkun, Tami?
JH: Jú, auðvitað, því það er guðleg gerjun í anda þínum. Það er einmitt það sem það þýðir. Ég átti viðskiptavin fyrir mörgum árum sem sagði: „Ég vildi bara að ég væri hamingjusöm gulrót.“ Og ég sagði: „Það er of seint fyrir það, þú ert ekki hamingjusöm gulrót. Þú ert hér sem manneskja sem lífið skiptir máli fyrir. Þú hefur spurningar og ef þú lifir spurningum þínum, þá munt þú eiga stærra líf.“ Við öll, sem ungt fólk, viljum svör. Við gerum ráð fyrir að það séu til svör og við gætum fundið svör öðru hvoru, en við vöxum oft upp úr þeim eða þau eru aðeins til í stuttan tíma. Við verðum að spyrja, allt í lagi, hvert leiðir lífið mig næst? Það er spurningin fyrir mig. Og hvað þarf ég að gera til að vera undir það búinn? Hvaða vinnu þarf ég að taka þátt í?
Því það krefst hugrekkis, það krefst aga. Til dæmis að skrifa. Ég á margar bækur og ég geri það ekki fyrir peninga. Þær græða ekki svo mikla peninga. Það er eitthvað innra með mér sem tjáir óskir. Þess vegna hef ég verið tilbúin að fórna kvöldi af slökun til að sitja við tölvuna og hamra á mér. Og út úr þessu efnafræðilega ferli kemur eitthvað fram sem líður vel, líður rétt og sem ég tel vera hluta af kölluninni. Með öðrum orðum, í lífi þínu er alltaf spurning. Hvað biður lífið þig um næst? Hvað skiptir þig mestu máli? Hvað að lokum stækkar ferðalag þitt, færir þig nær leyndardómi þessarar ferðar?
Því að lokum er þetta allt ráðgáta. Jung sagði einu sinni í einu af bréfum sínum: „Lífið er stutt hlé milli tveggja mikilla ráðgáta.“ Þetta er mjög hnitmiðað, en það er eins góð skilgreining á lífi og ég get hugsað mér, stutt hlé milli tveggja ráðgáta. Og hluti af ráðgátunni er, held ég, að við gerum þessa stuttu hlé sem við köllum líf okkar eins björt og við getum með þeim kröftum sem okkur eru þegar gefnir og að einhvern veginn virða þá nægilega til að þjóna þeim.
TS: Sem er áhugavert. Þetta er síðasta atriðið sem ég vil ræða, þessi hugmynd um að leyfa því sem er dularfullt að vera dularfullt. Ég hef tekið eftir því nokkrum sinnum í lífi mínu þegar ég deili djúpt dularfullum hlutum, fólk spyr mig: „Jæja, hvernig útskýrirðu það?“ Og hlutir sem hafa gerst, eins og raddir sem ég hef heyrt um leiðsögn og hluti eins og það - og þeir eru eins og: „Jæja, hver er þín skýring á því?“ Og ég tók eftir því að ég fann fyrir þrýstingi til að bjóða upp á einhvers konar skýringu, og stundum hef ég jafnvel búið til skýringar, en sannleikurinn er sá að ég hef ekki hugmynd. Ég veit það ekki, en mér finnst - er það í lagi? Það er ráðgáta og þú virðist mjög sátt/ur við það.
JH: Jæja, ef ég gæti útskýrt það, þá er það ekki leyndardómurinn. Ef það er eitthvað sem ég veit ekki eða skil ekki, þá er ég tilbúin að sætta mig við það, ég get þolað það á þann hátt sem ég gat ekki gert sem ung manneskja. Ég meina ekki að ég sé aðgerðalaus gagnvart því, það gerir mig enn forvitnari, en mér líður vel með leyndardóma vegna þess að ég held að það sem við getum skilið verði aukaafurðir af því hvar sál okkar er stödd á þeirri stundu. Og á morgun vona ég að við verðum á öðrum stað í stærra viðmiðunarkerfi. Og þetta verður allt svolítið ruglingslegt, svolítið óskýrt, og að geta þolað það og farið með því, held ég, sé eitt af raunverulegum ævintýrum lífsins. Það er eins og að vera á hvítvatnsflöt. Þú ræður ekki, þú ferð með straumnum. En þegar þú gerir það, þá er það líka spennandi.
TS: Ég hef verið að tala við James Hollis. Með Sounds True hefur hann búið til tvær hljóðseríur. Þær eru báðar dásamlegar. Ef þú vilt einhvern tíma fara í langa bíltúr eða göngutúr og hlusta á eitthvað sem mun koma þér í raunverulegt samband við innra með þér, það sem er að hrærast innra með þér, þá mæli ég með báðum þessum seríum. Sú nýja heitir A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations . Og svo fyrri hljóðseríu sem við bjuggum til með Jim, Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life . Með Sounds True hefur James Hollis einnig skrifað bókina Living an Examined Life og Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times . Jim, takk kærlega fyrir vináttuna, fyrst og fremst fyrir þetta samtal og í raun alla innblásturinn sem þú gefur svo mörgum. Fyrir okkar hönd allra, takk fyrir að þjóna lífinu. Þakka þér fyrir.
JH: Takk fyrir, Tami. Það er heiður að vera með þér, þú ert alltaf með frábært viðtal með nokkrum erfiðum spurningum, og þess vegna hlakka ég til þess.
TS: Takk fyrir að hlusta á Insights at the Edge . Þú getur lesið allt viðtalið í dag á SoundsTrue.com/podcast. Og ef þú hefur áhuga, smelltu þá á „Subscribe“ hnappinn í hlaðvarpsappinu þínu. Og ef þú finnur innblástur, farðu þá á iTunes og skildu eftir umsögn um Insights at the Edge . Ég elska að fá ábendingar frá þér, vera í sambandi við þig og læra hvernig við getum haldið áfram að þróast og bæta dagskrána okkar. Með því að vinna saman tel ég að við getum skapað góðhjartaðari og vitrari heim. SoundsTrue.com: að vekja heiminn.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES