JH: Mae hwnna'n gwestiwn da iawn, oherwydd mae gennym ni i gyd y modelau mewnol o'r bywydau a fuom ni'n byw o'n blaenau, ac mae tuedd gref i bobl ailadrodd y modelau hynny. Dyna pam mae gennych chi ymadroddion fel y Beiblaidd, "Mae pechodau'r rhieni'n cael eu hymweliad hyd at y drydedd genhedlaeth" - nes bod hynny'n treulio, welwch chi? Felly'r duedd gyntaf yw, yn wyneb y dylanwadau hyn, eu hailadrodd. Felly, rydych chi'n gweld patrymau'n rhedeg trwy'r cenedlaethau. Yr ail yw rhedeg oddi wrthyn nhw. Pryd bynnag y mae rhywun yn dweud, wel, dydw i ddim eisiau bod fel fy mam, neu dydw i ddim eisiau byw bywyd fy nhad, rydyn ni'n dal i gael ein llywodraethu gan hynny. Rydyn ni'n dal i ddweud, "Dydw i ddim eisiau bod yn hynny," ac eto mae hynny'n dal i chwarae rhan. Neu yn drydydd, efallai ein bod ni allan yna'n delio'n anymwybodol â hyn mewn bywyd o dynnu sylw, bywyd o brysurdeb, bywyd o gaethiwed - nid ydym yn ddi-ddylanwad gan y grymoedd hyn.
Rydyn ni bob amser yn cael ein dylanwadu ganddyn nhw. Felly'r cwestiwn wedyn yw gofyn y cwestiwn pragmatig hwn bob amser: Beth mae'r enghreifftiau hynny'n tueddu i'm gwneud i'w wneud, neu i'm hatal rhag ei wneud? Mae hynny'n gwestiwn gwahanol. Ac mae hynny'n dechrau agor y drysau i ddweud, wel, fe wnes i ddarganfod fy hun, fy mod i'n aml yn cael fy rhwystro yn y meysydd lle'r oedd fy rhieni. Neu rwy'n canfod fy hun yn gwthio tuag at yr un gwerthoedd ag oedd ganddyn nhw er nad ydyn nhw'n addas i mi. Neu fe wnaethon nhw fy rhwystro rhag gwneud y dewisiadau hynny. Wnes i ddim cael y caniatâd yr oedd ei angen arnaf. Ac un o'r materion a soniais amdanynt yn un o lyfrau Sounds True yw un o dasgau canolog ail hanner bywyd yw gafael yn y caniatâd, byw eich taith eich hun. Os nad oes gennych chi hynny, does gennych chi ddim byd.
Ac os nad ydych chi'n cael trafferth dod o hyd i'r awdurdod personol hwnnw yr oeddem yn sôn amdano, does gennych chi ddim byd. Efallai bod gennych chi fywyd sydd wedi addasu'n dda, efallai bod gennych chi fywyd cynhyrchiol a chyfoethog a "llwyddiannus", ond bywyd rhywun arall ydyw. Dywedodd Oscar Wilde unwaith, "Mae'r rhan fwyaf o bobl yn gorffen byw bywyd rhywun arall." Ac mae llawer o wirionedd i hynny oherwydd pŵer yr enghreifftiau o'n cwmpas.
TS: Nawr, gwrandewais ar A Life of Meaning . Ac wrth i mi wrando ar y gyfres wyth sesiwn hon, mae dros wyth awr o hyd, cymerais griw o nodiadau. A chyn cael y sgwrs hon gyda chi, Jim, es i dros fy nodiadau a chylchais y pethau yr oeddwn i'n meddwl oedd fwyaf diddorol i'w cyflwyno. A sylwais ar thema dro ar ôl tro, ysgrifennais bethau i lawr a oedd yn ymwneud ag ildio i ofn. A rhoddaf un dyfyniad yma, rydych chi'n ei ddweud, "Mae'n iawn bod yn ofnus, nid yw'n iawn byw bywyd ofnus."
Ac rydych chi'n siarad am y gwaith rydych chi wedi'i wneud gyda phobl. Fe wnaethoch chi ganolbwyntio'n benodol, yn yr un sylw hwn, ar bobl sydd rhwng 65 ac 80 oed a sut y dywedon nhw—fe welsoch chi'r thema hon—y peth a'u hataliodd rhag teimlo'n gyflawn ar ddiwedd eu bywydau oedd yr holl wahanol ffyrdd yr oeddent wedi ildio i ofn ac yn byw bywyd cyfyng, llawn ofn. Felly fe arhosodd hyn gyda mi fel thema, os ydym am gael bywyd ystyrlon, mae'n rhaid i ni weithio trwy ein hofnau a symud trwyddynt. Ac rwyf am wybod mwy am yr hyn rydych chi wedi'i weld yn helpu pobl i wneud hynny mewn gwirionedd.
JH: Wel, ie, yn gyntaf oll, mae'n swnio'n ofnadwy o ostyngiadol i ddweud, da, mae llawer o'n hymddygiadau, efallai hyd yn oed y rhan fwyaf ohonynt yn seiliedig ar ofn, yn cael eu gyrru gan ofn, neu'n amddiffynfeydd yn erbyn ein hofnau. Mae hynny'n naturiol, oherwydd nid ofn ei hun yw'r broblem. Pe na bai gennym unrhyw ofn, byddem yn cerdded yn syth o flaen lori. Mae ofn yn cael ei ddarparu i ni gan natur i'n hamddiffyn. Ar y llaw arall, mae ofn hefyd yn cyfyngu, yn aml yn cyfyngu ar ein galluoedd a'n hystod o opsiynau. Ac felly pan fyddwn yn mynd ati'n iawn, mae ofnau elfennol sydd gan blentyn sy'n aros mor ddwfn mewn pobl, maen nhw'n parhau i reoli eu bywydau, fel yr ofn o beth fydd yn digwydd os nad yw rhywun yn fy hoffi i.
Dyna'n unig, welwch chi, pan fyddwch chi'n blentyn, os nad oes neb yn eich hoffi chi, rydych chi mewn trafferth fawr. Rydych chi'n ynysig iawn. Ac rydych chi'n teimlo'r ymdeimlad hwnnw o alltudiaeth a sonioch chi amdano o'r blaen. Ac rwy'n sylweddoli nad wyf wedi gorffen y cwestiwn hwnnw'n llwyr, gadewch i mi gyffwrdd â hynny am eiliad. Yn aml, mae pobl yn teimlo bod rhywbeth o'i le arnaf os nad wyf yn ffitio i mewn ac yn gyfrinachol maen nhw mewn alltudiaeth, ond maen nhw'n meddwl bod rhywbeth o'i le arnyn nhw pan fydd hynny'n wir. Lle rwy'n dweud bod cymuned o alltudion, oherwydd mae llawer o bobl yn teimlo nad oes ganddyn nhw bleidiau gwleidyddol, dydyn nhw ddim yn cwrdd ac yn siarad amdano. Maen nhw'n ei gadw oherwydd eu bod nhw'n gyfrinachol ofnus neu hyd yn oed yn teimlo cywilydd. Ac felly o dan hynny i gyd, welwch chi, mae'r ofn o gael eich anghymeradwyo, o fod y tu allan i gylch y bobl groesawgar.
Felly eto, mae'r ofnau sydd gennym yn normal ac yn naturiol. Y cwestiwn yw, beth mae'n ei olygu i fod yn byw agenda sy'n seiliedig ar ofn? Yna mae eich bywyd bob amser yn gyfyngedig. Yna mae'n sabotio mynegiant eich posibiliadau mewn bywyd. Dywedodd Jung unwaith, mewn llyfr a gyhoeddwyd ym 1912, "Ysbryd drwg yw negyddu grym bywyd gan ofn." Dyna iaith gref. Dim ond dewrder all ein gwaredu rhag ofn, ac os na chymerir y risg, mae ystyr bywyd yn cael ei dorri. Nawr, rwy'n meddwl am hynny fel math o atgoffa dyddiol i mi. Y ffordd rwy'n ei roi yn un o'r llyfrau The Middle Passage , "Bob bore, dau gremlin wrth droed y gwely, yn ein herio ac yn ein bygwth, ofn a diffyg egni. Mae ofn yn dweud, mae'n ormod, mae'n rhy fawr i chi. Ni allwch ymdopi â'r bywyd hwn. Ac mae diffyg egni yn dweud, ymlaciwch. Yfory yw diwrnod arall, trowch y teledu ymlaen, ceisiwch gael eich tynnu sylw os gallwch chi."
Ac mae'r ddau ohonyn nhw'n elynion bywyd, a byddan nhw yno eto yfory, ni waeth beth wnewch chi heddiw. Felly mae'n rhaid i ni sylweddoli eu bod nhw y tu mewn i ni. Mae gelynion mwyaf bywyd y tu mewn i ni: ofn a diffyg egni. Os gallwn ni fynd i'r afael â hynny, mae bywyd yn agor ac yn dechrau bod yr hyn y dylai fod, yn fy marn i, yn ddatgeliad y gem y mae pob un ohonom yn ei hymgorffori yn y byd hwn.
TS: Iawn. Ond dw i dal eisiau deall, i'r rhai ohonom sydd â llawer o ofn, efallai mai ofn cywilydd neu ofnau methu ydyw, pethau eraill. A gallwn ddweud, Jim, dw i wedi fy ysbrydoli gennych chi, ond dw i'n mynd i ddweud y gwir yma, mae'r ofnau hyn yn fy nal yn ôl. Dw i'n ei ddeall, dw i'n ei ddeall. Maen nhw'n fy nal yn ôl. Ydych chi'n dweud wrtha i, ewch drwyddo beth bynnag, rhuthra ymlaen drwyddo, dw i'n meddwl, dim ond . . .
JH: Wel i ryw raddau, ond sylweddolwch hefyd fod tua 90 y cant o'r egni sy'n eich rhwystro chi wir yn tarddu o'ch plentyndod, lle'r oedd popeth yn llethol. Y lle rydyn ni'n sownd, ac mae gan bawb leoedd sownd mewn bywyd, yw'r sbardun o symud trwy beth bynnag fo'r lle sownd, yn actifadu maes o bryder hynafol sy'n gorwedd yn y seler i bob un ohonom. Ac mae'n rhaid i ni sylweddoli mai dyna lle mae'n dod, mae'r cyfan o'r gorffennol. Nawr, er enghraifft, mae llawer o arolygon wedi dangos mai ofn mwyaf y cyhoedd Americanaidd yw siarad yn gyhoeddus. A beth yw'r ofn oddi tano? Wel, byddaf yn dweud rhywbeth a bydd rhywun yn casáu hynny. Mae hwnnw'n ofn plentynnaidd iawn, hynafol, ond unwaith eto, mae'n gweithredu ynom ni i'r graddau mai dyna ofn mwyaf pobl. Nawr yr hyn sy'n rhaid i chi ei wneud yw ysmygu hynny allan a dweud, iawn, ond mae hynny fel gofyn i'r plentyn yr oeddwn i'n gyrru'r car rwy'n ei yrru heddiw.
Ni fyddem byth yn breuddwydio am hynny. Ac eto rydym yn rhoi'r ofn plentyndod hwnnw yn sedd y gyrrwr yn ein bywydau. Felly'r hyn y mae'n rhaid i chi sefyll yn ei erbyn yw ofn y plentyn o beth bynnag sy'n eich rhwystro. Ac ie, yn hwyr neu'n hwyrach mae'n rhaid i rywun fynd drwyddo. Felly'r ffordd rwy'n delio â siarad cyhoeddus bob amser yw dweud edrychwch, nid yw'n ymwneud â mi. Fy rôl yma yw bod yn gerbyd ar gyfer rhai mathau o syniadau neu werthoedd. Felly tynnwch eich hun allan o'r darlun, iawn? Ar ddiwedd y dydd, rydych chi'n dal i fyw gyda'ch taith eich hun. Mae hyn yn ymwneud â bod yn gerbyd ar gyfer bywyd, ac mae'n wir i bob un ohonom. Mae bywyd yn gofyn inni ei wasanaethu ac nid ydym yn ei wasanaethu pan fyddwn wedi'n cyfyngu a'n bywyd wedi'i gulhau i ymatebion sy'n seiliedig ar ofn.
TS: Allwch chi roi enghraifft i mi o'ch bywyd, os hoffech chi, o adnabod ofn oedd yn eich dal yn ôl a sut roeddech chi'n gallu gweithio drwyddo?
JH: Wel, rhoddais un i chi, dwi'n meddwl, fel rhywun mewnblyg, roeddwn i bob amser yn ofni siarad yn gyhoeddus ac eto treuliais fy holl oes yn addysgu, felly dyna siarad yn gyhoeddus bob dydd ar ryw lefel. A dyna pam y dechreuais sylweddoli, nid fi sy'n ymwneud â mi, mae'n ymwneud â sefyll mewn perthynas â'r deunydd rydych chi'n poeni amdano a rhannu hynny ag eraill. Felly roedd yn ymwneud ag ail-lunio'r ofn a'i gydnabod mewn bywyd dilynol, ond mae hynny'n rhywbeth sy'n deillio o'ch teulu tarddiad mewn gwirionedd. Mewn gwirionedd, rwy'n galaru pa mor ofnus oedd fy rhieni, na fyddent byth yn siarad ar ran rhywbeth oherwydd hanes eu bywyd, a pha mor gyfyngol oedd hynny i'm bywyd yn ystod y blynyddoedd cynnar.
Ac yn hytrach na'i farnu, rwy'n galaru amdano. Ac ar yr un pryd, ni allaf fforddio cael fy mywyd yn cael ei lywodraethu gan eu hofnau. Felly yn hwyr neu'n hwyrach, unwaith eto, beth yw ein rhwymedigaeth yn y pen draw? Mae'n gwasanaethu beth bynnag y mae ein henaid yn ei ofyn gennym. Ac rwy'n defnyddio'r gair hwnnw enaid yn ystyr ein synnwyr dyfnaf o bwrpas a hunaniaeth mewn bywyd. Ac unwaith eto, nid oes ganddo lawer i'w wneud, ynddo'i hun, â thasgau allanol. Yn aml, mae'n bod yn barod i ildio i rywbeth sy'n wirioneddol bwysig i ni, rhywbeth sy'n wirioneddol ystyrlon i ni, a bydd yn wahanol i bob un ohonom hefyd.
TS: Rydw i fy hun yn troi’n 60 y flwyddyn nesaf. Ac weithiau rydw i’n meddwl, o diar, fy mod i’n dal i weithio drwy rai o’r pethau hyn, rhai o’r ofnau hyn o fy mhlentyndod yn yr oedran hwn, wir? Ar ôl yr holl waith mewnol hwn? Ac eto yn y gyfres Bywyd o Feawnder , rydych chi’n normaleiddio hynny. A thybed a allwch chi siarad am hynny ar gyfer pobl sy’n dweud, wow, rydw i’n mynd yn ôl i pan oeddwn i’n 10 oed, o hyd?
JH: Wel, mae arna' i ofn dweud wrthych chi, bydd yn parhau i fynd ymlaen. Unwaith eto, siaradodd Jung am hyn yn glir iawn pan ddywedodd, “Dydyn ni ddim yn datrys y problemau hyn, oherwydd maen nhw'n rhan ohonom ni.” Ni allwn dorri ein hanes allan ohonom ni fel tiwmor. Mae'n dweud, “Ein tasg ni yw tyfu allan o'i ddylanwad.” Dyna'r pwynt. Dydych chi ddim yn diystyru'r hyn sydd wedi'i weirio ynoch chi'n niwrolegol ac yn eich psyche. Gallech chi gael breuddwyd heno am eich athrawes trydydd radd, rhywun nad ydych chi wedi'i gweld na meddwl amdani ers degawdau, ac eto yn sydyn mae hi yno yn ei gogoniant llawn. Ac rydych chi'n sylweddoli bod popeth sydd erioed wedi digwydd i ni wedi'i gynnwys a'i gofnodi ynom ni yn rhywle ac mae ganddo'r potensial i gael ei sbarduno.
Er bod hynny'n wir, mae'n cael ei ddisodli ymhell gan alluoedd mwy eraill sydd gennym ni i gyd. Ac felly dydyn ni ddim yn datrys y pethau hyn. Ac os byddwn ni'n dal i feddwl bod yn rhaid i ni eu datrys, byddwn ni'n meddwl am byth amdanom ni ein hunain fel methiannau. Mae'n rhaid i chi ddweud, rydych chi'n ei gydnabod yn gynt, rydych chi'n dod allan ohono'n gynt, rydych chi'n lleihau'r difrod y tro hwn. A phob tro, rydych chi wedi ennill ychydig mwy o ddylanwad ar eich bywyd ymwybodol presennol. Dyna beth mae'n ei olygu wrth dyfu allan ohono.
TS: Nawr ychydig bach mwy am y pwnc ofn hwn, Jim, oherwydd cawsom sgwrs tua blwyddyn yn ôl pan gawsoch chi ddiagnosis o ganser ac roeddech chi'n dechrau mynd trwy'r triniaethau hyn. Ac rwy'n cofio wrth siarad â chi amdano, roeddech chi'n ymddangos yn ddi-flewyn-ar-dafod amdano. Doeddwn i ddim yn teimlo fel rhywun sy'n wynebu ofn marwolaeth yn eu bywyd cymaint â rhywun sy'n meddwl, dyma'r peth nesaf y mae'n rhaid i mi ei wneud, ac yna'r diwrnod wedyn byddaf yn gweld fy nghleientiaid a byddaf yn cysylltu â chi. Roedd y cyfan yn ddi-flewyn-ar-dafod iawn, a byddwn wrth fy modd yn deall mwy am hynny.
JH: Wel, dw i'n meddwl bod hynny'n ddisgrifiad cywir o sut roeddwn i'n teimlo ac yn dal i deimlo. Roedd gen i hanes o ganser yn y teulu—roedd ochr fenywaidd gyfan fy nheulu wedi marw o ganser, gan gynnwys fy mam a'm taid a'm hewythr ac eraill. Felly dw i wedi gwybod erioed fod hynny yn y llwyth genetig, doedd e ddim yn syndod. Ond fel y dywedais i o'r blaen, roeddwn i eisiau dyrannu iddo beth bynnag y mae'n ei ofyn gen i o ran ymrwymiad rhesymol i'r broses iacháu. Ac rwy'n ddiolchgar o ddweud, hyd eithaf fy ngwybodaeth, fy mod i mewn siâp da heddiw, ond hefyd i barhau â'm bywyd mor llawn ag y gallaf. Pam y byddwn i'n byrhau'r bywyd sydd ar gael? Mae bob amser yn gyfyngedig, mae bob amser yn fyrrach nag y byddem ni'n dymuno efallai. Ac i ddweud, iawn, yn y cyfamser, mae bywyd yn mynd ymlaen. Yn y cyfamser, beth ydych chi'n mynd i'w wneud heddiw gyda'ch bywyd? Yn y cyfamser, beth yw eich dewisiadau am heddiw? Dydych chi ddim yn mynd i adael iddo gael ei ddiffinio gan hyn.
Ac o ran ofn marwolaeth ei hun, nid yw fy ego yn hoff o'r syniad, yn sicr. Ar y llaw arall, rydw i wedi meddwl yn aml gyda Socrates, a ddywedodd pan ofynnwyd iddo bron i dair mil o flynyddoedd yn ôl, yn ôl y sôn, ei fod wedi dweud, "Naill ai cwsg mawr ydyw a gallaf ddefnyddio'r gweddill neu mae bywyd arall ac mae y tu hwnt i'm pŵer i'w ddychmygu." Dywed Socrates, "Hoffwn edrych ymlaen at siarad â'r athronwyr eraill a gweld beth sydd ganddyn nhw i'w ddweud." Felly dw i'n meddwl beth bynnag yw marwolaeth, ei fod yn rhoi'r gorau i bryderon yr ego neu ei fod yn drawsnewidiad o'r fath gyfrannau fel ei fod yn tarfu ar ein dychymyg. Felly beth bynnag rydw i'n ei feddwl, ei deimlo, a'i gredu ar hyn o bryd yn llythrennol, mae'n cael ei wneud yn amherthnasol. Ac os byddaf yn cofio hynny, byddwn yn meddwl, wel, iawn, byddwn yn gadael hynny i'r dirgelwch. Onid ydym ni?
TS: Felly does gennych chi ddim hyder llwyr mewn parhad, mae'n fwy o archwiliad agored o'r anhysbys i chi?
JH: Wrth gwrs. Na, na. Dw i'n meddwl, petawn i'n gwybod, byddwn i'n dweud wrthych chi, iawn? Dydw i ddim.
TS: Diolch Jim, ffrind i ffrind, ie.
JH: Ydw. Ymhlith ffrindiau, mae gan bobl wahanol farnau, ond dyna beth ydyn nhw. Byddai hynny'n strwythurau cred gwahanol. Rwy'n agnostig yn yr ystyr fy mod i'n meddwl ei fod yn ddirgelwch o'r fath faint fel nad wyf yn cymryd yn ganiataol ei ddeall mwy nag yr wyf yn deall bywyd. Mae bywyd ei hun yn ddirgelwch. Pam rydyn ni yma? Dyna ddirgelwch arall. Beth sydd eisiau datblygu trwom ni? Mae hynny'n bryder mwy na dod â hyn i ben. Oherwydd hyd y gwn i, bydd unrhyw ddod i ben yn terfynu fy mhryderon a'm gofidiau dyddiol beth bynnag.
TS: Iawn, felly rydych chi wedi dweud y syniad hwn sawl gwaith, pa mor bwysig ydyw, beth sydd eisiau dod trwoch chi, sut mae bywyd eisiau dod trwoch chi, beth sydd eisiau cael ei fynegi? Sut rydyn ni'n gwybod pan rydyn ni'n tiwnio i mewn ac yn gwrando mai dyma sydd eisiau dod trwom ni ac nad yw hyn yn agenda ego o ryw fath?
JH: Wel, mae hwnna'n gwestiwn da iawn. Ac mae bob amser yn broses o ddeall oherwydd bod llawer o'n penderfyniadau yr oeddem yn meddwl oedd yn gywir ar y pryd wedi'u gyrru gan gymhlethdodau o un math neu'i gilydd neu gan ofnau. Ac i mi, rydw i bob amser wedi meddwl amdanaf fy hun, ers plentyndod, fel athro. Pan es i i'm dosbarthiadau cyntaf, rydw i'n cofio meddwl, mae'r bobl hyn yma i'm helpu ac maen nhw'n fy nysgu am sut i fyw mewn ffordd ehangach yn y byd hwn. Dydw i ddim yn gwybod a fyddwn i wedi'i fynegi felly, ond dyna beth brofais i. A meddyliais, mor wych yw bod y math yna o berson yn eich bywyd. Felly teimlais yr alwad honno, hyd yn oed yn yr ysgol gynradd, a dyna beth rydw i wedi'i wneud erioed yw bod yn athro, dim ond mewn gwahanol fforymau. Ac felly rydw i'n meddwl i berson, mae yna beth fel galwad, ac nid wyf yn sôn am swydd yma.
Swydd yw sut rydyn ni'n talu ein biliau. Galwedigaeth yw'r hyn rydych chi i fod i'w wneud neu i fod fel person. A rhan o'n galwedigaeth yw sefyll mewn perthynas â phobl eraill. Rhan ohono yw sefyll mewn perthynas â natur, rhan ohono yw sefyll mewn perthynas â'r hyn sydd eisiau mynegiant trwom ni. Felly mae'n rhesymol arbrofi. Roeddwn i hefyd wedi hoffi gwneud chwaraewr Pêl-fas Uwch Gynghrair pan oeddwn i'n blentyn. Doedd gen i ddim y corff ar gyfer hynny. Roeddwn i hefyd wedi hoffi bod yn beintiwr ac yn gerddor. Does gen i ddim y dalent ar gyfer hynny. Mae gen i'r arbrawf gyda hynny a dysgais yn eithaf cyflym, nid dyna'r cerbyd i mi. Felly mae yna ychydig o dreial a chamgymeriad sy'n dda mewn bywyd hefyd. Ond ar hyd y ffordd, yn aml mae yna . . . Hynny yw, sawl gwaith rydw i wedi clywed fel therapydd: Roeddwn i bob amser eisiau gwneud hyn. Ac mae yna ond yn y frawddeg honno, ond roedd yna reswm bob amser ac yn aml mae grymoedd allanol yn gweithio, ie. Yn aml mae amharodrwydd mewnol i gamu i fyny i'r her, braw mewnol o gamu i'r ehangder hwnnw. Cwestiwn arall rydw i wedi gofyn i bobl ei ofyn yn aml ar adegau o benderfyniadau ar hyd y ffordd, a yw'r llwybr hwn yn fy ehangu? A yw'n fy lleihau? Ac fel arfer rydyn ni'n gwybod y gwahaniaeth rhyngddynt ac yn dewis llwybr ehangu. Nid fel mae'r byd yn ei weld, ond fel y mae'n cael ei gadarnhau ynoch chi. Dyna'r allwedd oherwydd bob amser, ni waeth beth rydw i'n ei wneud, ni fydd yr holl bethau cywir rydw i i fod i'w gwneud yn bwysig os nad yw'n bwysig i'm bywyd mewnol fy hun, oherwydd dyna lle mae'r penderfyniadau hyn yn cael eu gwneud mewn gwirionedd. Dyna pam y gall pobl ddilyn eu holl gyfarwyddiadau, gwneud yr holl bethau cywir, ac yna darganfod ei fod heb ystyr, heb bwrpas. Does dim egni yno mwyach.
Dyna ddigwyddodd i mi yng nghanol fy oes. Ac a dweud y gwir, rwy'n edrych yn ôl ar hynny nawr fel peth da a ddigwyddodd, er nad oeddwn yn ei ddeall ar y pryd oherwydd dywedodd wrthyf, edrychwch, mae eich psyche wedi tynnu ei chymeradwyaeth a'i gefnogaeth yn ôl yn awtomatig o'r mannau lle rydych chi am barhau i roi'r egni. Nawr, tybed beth allem ni ei ddarganfod pe baem yn dechrau rhoi mwy o sylw i'r hyn sy'n digwydd y tu mewn i chi? Yna rydym yn sylweddoli bod mentrau eraill, grymoedd eraill sy'n dymuno mynegiant trwoch chi. Pan fyddwch chi'n cael y math hwnnw o sgwrs â'ch realiti mewnol, yna mae eich bywyd yn dod yn gyfoethocach, hyd yn oed yn fwy diddorol. Unwaith eto, nid yw hyn yn ymwneud â narsisiaeth. Nid yw hyn yn ymwneud ag encilio o'r byd, mae hyn yn ymwneud â gwella ansawdd eich perthnasoedd, ansawdd eich cyfraniadau i'r byd. Ond os nad yw'r hyn a wnawn yn codi allan o berthynas gywir â'n hunain mewn bywyd mewnol, nid yw'n mynd i fod yn iawn allan yna yn y tymor hir.
TS: Wrth i ni siarad, Jim, rwy'n myfyrio ar sut mae gwrando arnoch chi'n teimlo mor, byddwn i'n dweud, yn iacháu i mi, yn cydbwyso i mi, yn ailosod i mi, rhywbeth fel 'na. Ac rwy'n credu bod rhan o'r rheswm - ac rwyf eisiau rhannu hyn a rhoi'r cyfle i chi wneud sylwadau arno hefyd - mor aml yn y daith ysbrydol. Yn ein byd cyfoes, mae rhyw syniad o gyrraedd rhywle, cael pethau i fod yn ddisglair, yn sgleiniog heb broblem. Rhyw syniad ei fod i gyd fel golau haul llachar os ydych chi'n ei wneud yn iawn. Ac rywsut, treulio amser yn gwrando ar A Life of Meaning am wyth awr a mwy a bod gyda'ch byd-olwg, helpodd i gyfreithloni math o reslo mewnol rwy'n aml yn ei deimlo yn fy mywyd rwy'n credu fy mod i rywsut yn meddwl bod rhywbeth o'i le arnaf. Fel, beth wyt ti'n ei wneud? Pam mae'n rhaid i ti bob amser reslo gyda chymaint o ddidoli mewnol, Tami?
JH: Wel, yn sicr, oherwydd mae eplesiad dwyfol yn eich ysbryd. Dyna'n union beth mae'n ei olygu. Roedd gen i gleient flynyddoedd yn ôl a ddywedodd, “Byddwn i'n dymuno fy mod i'n foronen hapus.” A dywedais i, “Mae'n rhy hwyr am hynny, dydych chi ddim yn foronen hapus. Rydych chi yma fel person y mae bywyd yn bwysig iddo. Mae gennych chi gwestiynau ac os ydych chi'n byw eich cwestiynau, byddwch chi'n cael bywyd hirach.” Rydyn ni i gyd, fel pobl ifanc, eisiau atebion. Rydyn ni'n cymryd yn ganiataol bod atebion, ac efallai y byddwn ni'n dod o hyd i atebion o bryd i'w gilydd, ond yn aml rydyn ni'n tyfu allan ohonyn nhw neu dim ond am gyfnod byr mae atebion. Mae'n rhaid i ni ddweud, iawn, i ble mae bywyd yn fy arwain nesaf? Dyna'r cwestiwn i mi. A beth sydd angen i mi ei wneud i fod yn barod ar gyfer hynny? Pa waith sydd raid i mi ei wneud?
Oherwydd mae'n cymryd dewrder, mae'n cymryd disgyblaeth. Er enghraifft, ysgrifennu. Mae gen i lawer o lyfrau ac nid wyf yn ei wneud am arian. Nid ydynt yn gwneud cymaint o arian. Y rheswm yw bod rhywbeth y tu mewn i mi yn mynegi dymuniadau. Ac felly rwyf wedi bod yn barod i aberthu noson o ymlacio er mwyn eistedd wrth y cyfrifiadur a phweru'n galed. Ac allan o'r broses gemegol honno, mae rhywbeth yn dod i'r amlwg sy'n teimlo'n dda, yn teimlo'n iawn, ac rwy'n ei ystyried yn rhan o alwedigaeth. Mewn geiriau eraill, yn eich bywyd mae cwestiwn bob amser. Beth mae bywyd yn ei ofyn gennych nesaf? Beth sydd bwysicaf i chi? Beth yn y pen draw sy'n ehangu eich taith, yn eich dwyn yn agos at ddirgelwch y daith hon?
Oherwydd yn y pen draw, mae'r cyfan yn ddirgelwch. Dywedodd Jung unwaith, yn un o'i lythyrau, "Mae bywyd yn saib byr rhwng dau ddirgelwch mawr." Nawr mae'n gryno iawn, ond dyna'r diffiniad gorau o fywyd ag y gallaf feddwl amdano, saib byr rhwng dau ddirgelwch. A rhan o'r dirgelwch yw i ni, rwy'n credu, wneud y saib byr hwn yr ydym yn ei alw'n ein bywyd mor llachar ag y gallwn trwy'r pwerau sydd eisoes wedi'u rhoi i ni a rhywsut eu parchu ddigon i'w gwasanaethu.
TS: Sy'n ddiddorol. Dyma'r pwynt olaf rydw i eisiau siarad amdano, y syniad hwn o ganiatáu i'r hyn sy'n ddirgel fod yn ddirgel. Rydw i wedi sylwi cwpl o weithiau yn fy mywyd pan fydda i'n rhannu rhai pethau dirgel iawn, mae pobl yn gofyn i mi, "Wel, sut wyt ti'n esbonio hynny?" A phethau sydd wedi digwydd, fel lleisiau rydw i wedi'u clywed am arweiniad a phethau fel 'na—ac maen nhw fel, "Wel, beth yw dy esboniad am hynny?" A sylwais fy mod i'n teimlo dan bwysau i gynnig esboniad o ryw fath, ac weithiau rydw i hyd yn oed wedi llunio esboniadau, ond y gwir yw nad oes gen i unrhyw syniad. Dydw i ddim yn gwybod, ond rydw i'n teimlo—ydy hynny'n iawn? Mae'n ddirgelwch ac rydych chi'n ymddangos yn gyfforddus iawn gyda hynny.
JH: Wel, petawn i'n gallu ei egluro, nid y dirgelwch ydyw. Mewn gwirionedd, os yw'n rhywbeth nad ydw i'n ei wybod na'i ddeall, yna rwy'n barod i oddef, gallaf oddef hynny mewn ffordd na allwn i ei wneud fel person ifanc. Dydw i ddim yn golygu fy mod i'n oddefol o'i gwmpas, mae'n gwneud i mi deimlo'n fwy chwilfrydig fyth, ond rwy'n gyfforddus gyda dirgelwch oherwydd rwy'n credu y bydd y pethau y gallwn eu deall yn sgil-gynhyrchion o ble mae ein psyche ar y foment honno. Ac yfory, rwy'n gobeithio y byddwn ni mewn lle gwahanol mewn ffrâm gyfeirio ehangach. Ac mae'r cyfan yn mynd ychydig yn ddryslyd, ychydig yn aneglur, ac i allu goddef hynny a mynd gyda hynny, rwy'n credu, yw un o anturiaethau go iawn bywyd. Mae fel bod yn raft dŵr gwyn. Nid chi sy'n rheoli, rydych chi'n mynd gyda llif hynny. Ond pan fyddwch chi'n gwneud hynny, mae hefyd yn gyffrous.
TS: Rydw i wedi bod yn siarad gyda James Hollis. Gyda Sounds True, mae o wedi creu dwy gyfres sain. Maen nhw ill dau yn hyfryd. Os ydych chi erioed eisiau mynd am daith hir mewn car neu fynd am dro hir a gwrando ar rywbeth a fydd yn eich rhoi mewn cysylltiad go iawn â'ch tu mewn, beth sy'n cyffroi y tu mewn i chi, rwy'n argymell y ddwy gyfres hyn. Gelwir yr un newydd yn A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations . Ac yna cyfres sain flaenorol a greon ni gyda Jim, Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life . Gyda Sounds True, mae James Hollis hefyd wedi ysgrifennu'r llyfr Living an Examined Life a Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times . Jim, diolch yn fawr iawn am eich cyfeillgarwch yn bennaf oll, am y sgwrs hon, ac mewn gwirionedd yr holl ysbrydoliaeth rydych chi'n ei rhoi i gynifer. I bob un ohonom, diolch i chi am wasanaethu bywyd. Diolch.
JH: Diolch, Tami. Mae'n fraint bod gyda chi, rydych chi bob amser yn cael cyfweliad gwych gyda rhai cwestiynau anodd, a dyna pam rwy'n edrych ymlaen ato.
TS: Diolch am wrando ar Insights at the Edge . Gallwch ddarllen trawsgrifiad llawn o gyfweliad heddiw yn SoundsTrue.com/podcast. Ac os oes gennych ddiddordeb, cliciwch y botwm Tanysgrifio yn eich ap podlediad. A hefyd, os ydych chi'n teimlo'n ysbrydoledig, ewch i iTunes a gadewch adolygiad i Insights at the Edge . Rwyf wrth fy modd yn cael eich adborth, bod mewn cysylltiad â chi, a dysgu sut y gallwn barhau i esblygu a gwella ein rhaglen. Gan weithio gyda'n gilydd, rwy'n credu y gallwn greu byd mwy caredig a doethach. SoundsTrue.com: deffro'r byd.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES