Sledi Prepis Intervjuja Med Tami Simon Iz Soundstrue in Jamesom Hollisom. Zvočno različico Intervjuja Si Lahko Ogledate tukaj.

Tam

V svojem življenju sem odgovoren za vse, kar je v meni neizživeto, in za odločitve, ki jih sprejemam ali ne sprejemam, za stvari, ki jih počnem in ne počnem. Ampak ali sem nekako odgovoren tudi za neizživeto življenje svojih staršev, starih staršev?

 

JH: To je zelo dobro vprašanje, saj imamo vsi ponotranjene modele življenj, ki so bila življena pred nami, in ljudje imajo močno nagnjenost k ponavljanju teh modelov. Zato obstajajo fraze, kot je biblijska: »Grehi staršev se kaznujejo do tretjega rodu« – dokler se to nekako ne obrabi, razumete? Torej je prva težnja, da se ob teh vplivih ponavljajo. Zato vidite vzorce, ki se prenašajo skozi generacije. Druga je, da bežimo pred njimi. Kadar koli človek reče, no, nočem biti kot moja mama ali nočem živeti očetovega življenja, nas to še vedno vodi. Še vedno govorimo: »Nočem biti drugačen,« pa vendar to še vedno igra vlogo. Ali tretjič, morda se s tem nezavedno spopadamo v življenju, polnem motenj, v življenju, polnem odvisnosti – nismo brez vpliva teh sil.

Vedno smo pod njihovim vplivom. Zato je vprašanje vedno to pragmatično vprašanje: Kaj me ti primeri ponavadi silijo storiti ali odvrnejo od tega? To je drugo vprašanje. In to začne odpirati vrata k temu, da rečemo, no, tudi sam sem pogosto omejen na področjih, kjer so bili moji starši. Ali pa se znajdem v situaciji, ko se zavzemam za iste vrednote, kot so jih imeli oni, čeprav mi ne ustrezajo. Ali pa so me ovirali pri teh odločitvah. Nisem dobil dovoljenja, ki sem ga potreboval. In ena od težav, ki sem jih omenil v eni od knjig Sounds True, je, da je ena osrednjih nalog druge polovice življenja, da se oprimemo dovoljenja, živimo svojo lastno pot. Če tega nimamo, nimamo ničesar.

In če se ne trudite najti tiste osebne avtoritete, o kateri sva govorila, nimate ničesar. Morda imate urejeno življenje, morda imate produktivno, bogato in »uspešno« življenje, vendar je to življenje nekoga drugega. Oscar Wilde je nekoč rekel: »Večina ljudi na koncu živi življenje nekoga drugega.« In v tem je veliko resnice zaradi moči zgledov okoli nas.

 

TS: Poslušal sem film Življenje smisla . Med poslušanjem te osemdelne serije, ki traja več kot osem ur, sem si naredil kup zapiskov. Preden sem se pogovarjal s tabo, Jim, sem pregledal svoje zapiske in obkrožil stvari, za katere sem menil, da so najbolj zanimive za izpostaviti. Opazil sem temo, ki sem jo vedno znova zapisoval in je bila povezana s prepuščanjem strahu. Naj vam dam samo en citat, v katerem pravite: »V redu je biti prestrašen, ni pa v redu živeti prestrašeno življenje.«

In govorite o delu, ki ste ga opravili z ljudmi. V tem komentarju ste se posebej osredotočili na ljudi, stare med 65 in 80 let, in kako so rekli – videli ste to temo – stvar, ki jim je preprečevala, da bi se ob koncu življenja počutili izpolnjene, so bili vsi različni načini, kako so se prepustili strahu in živeli omejeno, strahom polno življenje. Torej se mi je ta tema resnično vtisnila v spomin, da če želimo imeti smiselno življenje, moramo premagati svoje strahove in jih premagati. In želim izvedeti več o tem, kaj ste videli, da ljudem pri tem resnično pomaga.

JH: No, ja, najprej se sliši grozno redukcionistično reči, dobro, veliko naših vedenj, morda celo večina, temelji na strahu, je motivirana s strahom ali pa so obramba pred našimi strahovi. To je naravno, saj strah sam po sebi ni problem. Če ne bi imeli strahu, bi stopili naravnost pred tovornjak. Strah nam je dal narava, da nas zaščiti. Po drugi strani pa strah tudi omejuje, pogosto omejuje naše zmožnosti in naš nabor možnosti. In ko se lotimo bistva, obstajajo osnovni strahovi, ki jih ima otrok in ki so tako globoko zakoreninjeni v ljudeh, da še naprej narekujejo njihova življenja, na primer strah pred tem, kaj se bo zgodilo, če me nekdo ne mara.

Že samo to, ko si otrok, če te nihče ne mara, si v velikih težavah. Zelo si osamljen. In čutiš tisti občutek izgnanstva, ki si ga prej omenil. In zavedam se, da tega vprašanja nisem povsem dokončal, naj se ga za trenutek dotaknem. Velikokrat ljudje čutijo, da je z mano nekaj narobe, če se ne vklopim in so na skrivaj v izgnanstvu, ampak mislijo, da je z njimi nekaj narobe, ko je temu tako. Kjer pravim, da obstaja skupnost izgnancev, ker mnogi ljudje čutijo, da preprosto nimajo političnih strank, se ne srečujejo in ne pogovarjajo o tem. Obdržijo jo, ker se na skrivaj bojijo ali celo sramujejo. In tako pod vsem tem, vidite, se skriva strah pred neodobravanjem, pred tem, da bi bili zunaj kroga gostoljubnih ljudi.

Torej, spet, strahovi, ki jih imamo, so normalni in naravni. Vprašanje je, kaj pomeni živeti po agendi, ki temelji na strahu? Potem je vaše življenje vedno omejeno. Potem sabotira izražanje vaših življenjskih možnosti. Jung je nekoč v knjigi, objavljeni leta 1912, dejal: »Duh zla je zanikanje življenjske sile s strahom.« To je močan jezik. Samo pogum nas lahko reši strahu, in če ne tvegamo, je smisel življenja kršen. Zdaj na to gledam kot na nekakšen dnevni opomnik. Kot sem to zapisal v eni od knjig Srednji prehod : »Vsako jutro dva gremlina ob vznožju postelje, ki nas izzivata in grozita, strah in letargija. Strah pravi, da je preveč, da je preveliko zate. Ne moreš se spopasti s tem življenjem. In letargija pravi, umiri se. Jutri je nov dan, prižgi televizijo, poskusi se zamotiti, če lahko.«

In oba sta sovražnika življenja in jutri bosta spet tam, ne glede na to, kaj počnete danes. Zato se moramo zavedati, da sta v nas. Največja sovražnika življenja sta v nas: strah in letargija. Če se lahko s tem spoprimemo, se življenje odpre in začne biti to, kar naj bi bilo, po mojem mnenju razkritje dragulja, ki ga vsak od nas uteleša na tem svetu.

 

TS: Prav. Ampak še vedno želim razumeti, za tiste med nami, ki se veliko bojimo, je to morda strah pred ponižanjem ali strah pred neuspehom, druge stvari. In lahko rečemo, Jim, navdihuješ me, ampak povedal bom resnico, ti strahovi me ovirajo. Razumem, razumem. Zadržujejo me. Ali mi samo praviš, naj vseeno grem skozi, naj kar naprej, mislim, samo ...

 

JH: No, do neke mere, ampak zavedajte se tudi, da verjetno 90 odstotkov energije, ki vas blokira, v resnici izvira iz vašega otroštva, kjer je bilo vse preobremenjujoče. To, kjer smo obtičali, in vsi imamo v življenju obtičale, je sprožilec premagovanja kakršnega koli obtičaja, ki aktivira polje arhaične tesnobe, ki leži v kleti vseh nas. In moramo se zavedati, da od tod prihaja, vse je iz preteklosti. Številne ankete so na primer pokazale, da je največji strah ameriške javnosti javnega nastopanja. In kaj se skriva za tem? No, nekaj bom rekel in nekomu to ne bo všeč. To je zelo otročji, arhaičen strah, ampak spet, deluje v nas do te mere, da je to največji strah ljudi. Zdaj morate to izdihavati in reči, v redu, ampak to je tako, kot da bi otroka vprašali, naj vozi avto, ki ga vozim danes.

Tega si nikoli ne bi predstavljali. Pa vendar ta otroški strah postavljamo za voznikov sedež našega življenja. Torej, tisto, čemur se morate upreti, je otroški strah pred nečim, kar vas ovira. In ja, prej ali slej morate iti skozi to. Zato se vedno spopadam z javnim nastopanjem tako, da rečem, glejte, ne gre zame. Moja vloga tukaj je preprosto, da sem vozilo za določene vrste idej ali vrednot. Torej se umaknite iz slike, kajne? Navsezadnje še vedno živite s svojo lastno potjo. Gre za to, da ste vozilo za življenje, in to velja za vse nas. Življenje nas prosi, da mu služimo, in mi mu ne služimo, ko smo omejeni in je naše življenje zoženo na odzive, ki temeljijo na strahu.

 

TS: Ali mi lahko navedete primer iz svojega življenja, kako ste prepoznali strah, ki vas je oviral, in kako ste ga uspeli premagati?

 

JH: No, pravkar sem vam povedal eno, mislim, da sem se kot introvert z izkaznico vedno bal javnega nastopanja, pa vendar sem vse življenje poučeval, tako da je to na neki ravni javno nastopanje vsak dan. In zato sem začel spoznavati, da ne gre za mene, ampak za to, da se postaviš v odnos do snovi, ki ti je pomembna, in to deliš z drugimi. Torej je šlo za preoblikovanje strahu in prepoznavanje v nadaljnjem življenju, ampak to je nekaj, kar v resnici izhaja iz tvoje izvorne družine. Pravzaprav žalim, kako ustrahovani so bili moji starši, ki zaradi svoje življenjske zgodovine nikoli niso spregovorili v imenu nečesa, in kako omejujoče je bilo to za moje življenje v zgodnjih letih.

In namesto da bi ga sodila, ga žalim. Hkrati si ne morem privoščiti, da bi moje življenje urejali njihovi strahovi. Torej, prej ali slej, kaj je naša končna obveznost? To je, da služimo vsemu, kar naša duša zahteva od nas. In to besedo duša uporabljam v smislu našega najglobljega občutka namena in identitete v življenju. In spet, to ima zelo malo opraviti z zunanjimi nalogami. Pogosto gre za to, da smo pripravljeni predati se nečemu, kar nam je resnično pomembno, nečemu, kar nam je resnično smiselno, in to bo za vse nas drugače.

 

TS: Sam bom prihodnje leto dopolnil 60 let. In včasih pomislim, joj, da bi pri teh letih še vedno predeloval nekatere stvari, nekatere od teh strahov iz otroštva, res? Po vsem tem notranjem delu? Pa vendar v seriji Življenje s pomenom to normaliziraš. In sprašujem se, ali lahko o tem spregovoriš za ljudi, ki si mislijo, vau, še vedno se vračam v čas, ko sem bil star 10 let?

 

JH: No, bojim se vam povedati, da se bo nadaljevalo. Jung je o tem zelo jasno spregovoril, ko je rekel: »Teh problemov ne rešujemo, ker so del nas.« Svoje zgodovine ne moremo izrezati iz sebe kot tumorja. Pravi: »Naša naloga je, da prerastemo njen vpliv.« To je bistvo. Ne izključujete tistega, kar je v vas nevrološko in psihično vtkano. Lahko bi nocoj sanjali o svoji učiteljici v tretjem razredu, nekom, ki ga niste videli ali pomislili že desetletja, in nenadoma je tam v polni slavi. In spoznate, da je vse, kar se nam je kdaj zgodilo, nekje shranjeno in zabeleženo v nas in ima potencial, da se sproži.

Čeprav je to res, ga daleč presegajo druge, večje zmožnosti, ki jih vsi imamo. Zato teh stvari ne rešujemo. In če bomo še naprej mislili, da jih moramo rešiti, bomo o sebi vedno razmišljali kot o neuspehih. Reči moraš, če to prej prepoznaš, se prej rešiš, tokrat zmanjšaš škodo. In vsakič si pridobil malo večjo prednost v svojem sedanjem, zavestnem življenju. To misli s tem, da to prerasteš.

 

TS: Zdaj pa še malo več o tej temi strahu, Jim, saj sva se s tabo pogovarjala pred približno enim letom, ko so ti diagnosticirali raka in si začel s temi zdravljenji. Spomnim se, da si se, ko sva se pogovarjala o tem, zdel zelo stvaren. Nisem imel občutka, da gre za nekoga, ki se v življenju srečuje s strahom pred smrtjo toliko, kot za nekoga, ki si misli, da je to naslednja stvar, ki jo moram storiti, naslednji dan pa grem k svojim strankam in se ti oglasim. Vse je bilo zelo stvarno in rad bi o tem izvedel več.

 

JH: No, mislim, da je to natančen opis tega, kako sem se počutila in se še vedno počutim. V družini sem imela zgodovino raka – celotna ženska stran moje družine je umrla zaradi raka, vključno z mamo, dedkom, stricem in drugimi. Zato sem vedno vedela, da je to genetska obremenitev, ni bilo presenečenje. Ampak kot sem že rekla, sem želela temu dodeliti vse, kar od mene zahteva v smislu razumne predanosti procesu zdravljenja. In hvaležna sem, da lahko povem, da sem po svojem najboljšem vedenju danes v dobri formi, hkrati pa želim nadaljevati svoje življenje čim bolj polno. Zakaj bi prikrajšala življenje, ki je na voljo? Vedno je končno, vedno je krajše, kot bi si morda želeli. In reči, v redu, medtem pa življenje teče naprej. Medtem, kaj boste danes storili s svojim življenjem? Medtem, kakšne so vaše odločitve glede danes? Ne boste dovolili, da ga to definira.

Kar se tiče samega strahu pred smrtjo, moj ego seveda ni navdušen nad to idejo. Po drugi strani pa sem pogosto razmišljal skupaj s Sokratom, ki je, ko so ga pred skoraj tremi tisočletji vprašali, menda rekel: »Ali bom trdno spal in bom lahko počival, ali pa bom imel drugo življenje in si ga ne bom mogel predstavljati.« Sokrat pravi: »Rad bi se veselil pogovora z drugimi filozofi in videl, kaj imajo povedati.« Torej mislim, da je smrt, karkoli že je, prenehanje skrbi ega ali pa je preobrazba takšnih razsežnosti, da nam moti domišljijo. Torej, karkoli mislim, čutim in verjamem v tem trenutku, dobesedno postane nepomembno. In če se tega spomnim, bi si mislil, no, v redu, to bomo prepustili skrivnosti. Kajne?

 

TS: Torej nimate popolnega zaupanja v kontinuiteto, za vas je to bolj odprto raziskovanje neznanega?

 

JH: Seveda. Ne, ne. Mislim, če bi vedel, bi ti povedal, kajne? Ne vem.

 

TS: Hvala Jim, prijatelj prijatelju, ja.

 

JH: Da. Med prijatelji imajo ljudje različna mnenja, ampak takšni pač so. To bi bile različne strukture prepričanj. Agnostik sem v smislu, da mislim, da je to skrivnost tako velikega obsega, da si ne predstavljam, da bi jo razumel bolj kot razumem življenja. Življenje samo je skrivnost. Zakaj smo tukaj? To je še ena skrivnost. Kaj se želi razkriti skozi nas? To je večja skrb kot prenehanje tega. Ker kolikor vem, bo vsaka prenehanje tako ali tako končalo moje vsakodnevne skrbi in skrbi.

 

TS: V redu, torej si že večkrat omenil to idejo, kako pomembno je, kaj želi priti skozi tebe, kako življenje želi priti skozi tebe, kaj se želi izraziti? Kako vemo, ko se uglasimo in poslušamo, da je to tisto, kar želi priti skozi nas, in da to ni nekakšna agenda ega?

 

JH: No, to je zelo dobro vprašanje. In vedno gre za proces razločevanja, saj so bile številne naše odločitve, za katere smo takrat mislili, da so pravilne, posledica takšnih ali drugačnih kompleksov ali strahov. In jaz sem se že od otroštva vedno dojemala kot učiteljico. Ko sem šla v prve razrede, se spomnim, da sem si mislila, da so ti ljudje tukaj, da mi pomagajo, in me učijo, kako živeti na večji način v tem svetu. Ne vem, če bi to tako izrazila, ampak to sem doživela. In pomislila sem, kako čudovito je biti takšna oseba v svojem življenju. Tako sem čutila, da je poklic, že ​​v osnovni šoli, in to sem vedno počela, biti učiteljica, le na različnih področjih. In zato mislim, da za človeka obstaja nekaj takega kot poklic, in tukaj ne govorim o službi.

Služba je način, kako plačujemo račune. Poklic je tisto, kar naj bi počeli ali bili kot oseba. In del našega poklica je biti v odnosu do drugih ljudi. Delno je biti v odnosu do narave, delno pa je biti v odnosu do tistega, kar se želi izraziti skozi nas. Zato je smiselno eksperimentirati. Tudi jaz sem si kot otrok želel postati igralec baseballa v Major League. Nisem imel telesa za to. Rad sem bil tudi slikar in glasbenik. Nimam talenta za to. Imam eksperiment s tem in sem se precej hitro naučil, da to ni sredstvo zame. Torej je v življenju tudi nekaj poskusov in napak, kar je dobro. Ampak na poti je pogosto ... Mislim, kolikokrat sem kot terapevt že slišal: Vedno sem si želel to početi. In v tem stavku je stavek, ampak vedno je bil razlog in velikokrat so delovale zunanje sile, ja. Velikokrat notranja zadržanost do soočenja z izzivom, notranji strah pred vstopom v to prostranost. Drugo vprašanje, ki sem ga pogosto zastavil ljudem v trenutkih odločanja na poti, je, ali me ta pot poveča? Ali me zmanjša? In običajno poznamo razliko med obema in izberemo pot povečanja. Ne kot jo vidi svet, ampak kot je potrjena v vas. To je ključ, ker vedno, ne glede na to, kaj počnem, vse prave stvari, ki naj bi jih naredil, ne bodo pomembne, če niso pomembne za moje lastno notranje življenje, ker tam se te odločitve dejansko sprejemajo. Zato lahko ljudje sledijo vsem njihovim navodilom, delajo vse prave stvari, nato pa ugotovijo, da je to brez smisla, brez namena. Tam ni več energije.

To se mi je zgodilo v srednjih letih. In iskreno povedano, na to se zdaj ozrem kot na nekaj dobrega, čeprav takrat tega nisem razumel, ker mi je reklo: glej, tvoja psiha je avtonomno umaknila svojo odobritev in podporo krajem, kamor želiš še naprej vlagati energijo. Zdaj pa se sprašujem, kaj bi lahko ugotovili, če bi začeli bolj pozorno spremljati, kaj se dogaja v tebi? Potem spoznamo, da obstajajo druge pobude, druge sile, ki se želijo izraziti skozi tebe. Ko imaš takšen pogovor s svojo notranjo realnostjo, potem tvoje življenje postane bogatejše, še bolj zanimivo. Spet, ne gre za narcisizem. Ne gre za umik od sveta, ampak za izboljšanje kakovosti tvojih odnosov, kakovosti tvojih prispevkov k svetu. Če pa to, kar počnemo, ne izhaja iz pravega odnosa do našega lastnega notranjega življenja, dolgoročno ne bo prav.

 

TS: Medtem ko se pogovarjava, Jim, razmišljam o tem, kako te poslušati, bi rekla, da me to zdravi, uravnoveša, ponastavlja, nekaj takega. In mislim, da je del razloga – in to želim samo deliti in ti dati tudi priložnost, da to komentiraš – pogosto v duhovnem potovanju. V našem sodobnem svetu obstaja nekakšna predstava o prihodu nekam, da so stvari vse bleščeče, sijoče brez težav. Nekakšna predstava o tem, da je vse kot svetla sončna svetloba, če to počneš pravilno. In nekako mi je poslušanje pesmi A Life of Meaning več kot osem ur in bivanje s svojim pogledom na svet pomagalo legitimizirati nekakšen notranji boj, ki ga pogosto čutim v svojem življenju, za katerega mislim, da sem nekako mislila, da je z mano nekaj narobe. Kaj počneš? Zakaj se moraš vedno boriti s toliko notranjim urejanjem, Tami?

JH: No, seveda, ker v tvojem duhu teče božansko vrenje. To je tisto, kar vse skupaj pomeni. Pred leti sem imel stranko, ki je rekla: »Želim si, da bi bil srečen korenček.« In jaz sem rekel: »Za to je prepozno, nisi srečen korenček. Tukaj si kot oseba, za katero je življenje pomembno. Imaš vprašanja in če živiš svoja vprašanja, boš imel boljše življenje.« Vsi mladi si želimo odgovorov. Predvidevamo, da odgovori obstajajo, in morda jih občasno najdemo, vendar jih pogosto prerastemo ali pa so odgovori le za kratek čas. Moramo si reči, v redu, kam me življenje vodi naprej? To je vprašanje zame. In kaj moram storiti, da sem na to pripravljen? S katerim delom se moram ukvarjati?

Ker zahteva pogum, zahteva disciplino. Na primer pisanje. Imam veliko knjig in tega ne počnem za denar. Ne zaslužijo veliko denarja. Gre za to, da si nekaj v meni želi izražanja. In zato sem bil pripravljen žrtvovati večer sprostitve za sedenje za računalnikom in delo. In iz tega kemičnega procesa se pojavi nekaj, kar se počuti dobro, kar se počuti prav in kar smatram za del poslanstva. Z drugimi besedami, v tvojem življenju se vedno postavlja vprašanje. Kaj življenje zahteva od tebe? Kaj ti je najpomembnejše? Kaj na koncu razširi tvoje potovanje, te približa skrivnosti tega potovanja?

Ker je na koncu vse skupaj skrivnost. Jung je nekoč v enem od svojih pisem rekel: »Življenje je kratek premor med dvema velikima skrivnostma.« Res je zelo jedrnato, ampak to je najboljša definicija življenja, ki se je lahko spomnim, kratek premor med dvema skrivnostma. In del skrivnosti je, mislim, v tem, da ta kratek premor, ki mu pravimo življenje, naredimo čim bolj svetel z močmi, ki so nam že dane, in da jih nekako dovolj spoštujemo, da jim služimo.

 

TS: Kar je zanimivo. To je zadnja točka, o kateri želim govoriti, ta ideja, da dovolimo, da je skrivnostno tudi skrivnostno. Nekajkrat v življenju sem opazil, da so me ljudje, ko sem delil nekaj zelo skrivnostnih stvari, vprašali: "No, kako si to razložiš?" In stvari, ki so se zgodile, kot so glasovi, ki sem jih slišal o navodilih in podobnem – in so rekli: "No, kakšna je tvoja razlaga za to?" In opazil sem, da sem se počutil pod pritiskom, da ponudim nekakšno razlago, včasih sem si celo izmislil razlage, ampak resnica je, da nimam pojma. Ne vem, ampak čutim – ali je to v redu? To je skrivnost in zdi se, da se s tem zelo dobro počutiš.

 

JH: No, če bi lahko razložil, ni skrivnost. Pravzaprav, če je to nekaj, česar ne vem ali ne razumem, sem pripravljen to prenesti, to lahko toleriram na način, ki ga kot mlad človek nisem mogel. Ne mislim, da sem pasiven do tega, zaradi tega sem še bolj radoveden, ampak mi je skrivnost udobno, ker mislim, da bodo stvari, ki jih lahko razumemo, stranski produkti tega, kje je naša psiha v tistem trenutku. In jutri, upam, bomo na drugem mestu v širšem referenčnem okviru. In vse postane malo zmedeno, malo megleno, in to, da to lahko toleriraš in se s tem sprijazniš, mislim, da je ena od resničnih življenjskih dogodivščin. To je kot biti splavar na divjih vodah. Nisi glavni, greš s tokom. Ko pa to storiš, je to tudi vznemirljivo.

 

TS: Pogovarjal sem se z Jamesom Hollisom. Pri Sounds True je ustvaril dve avdio seriji. Obe sta čudoviti. Če se kdaj zaželite na dolgo vožnjo ali dolg sprehod in poslušati nekaj, kar vas bo resnično povezalo s svojo notranjostjo, s tem, kar se giblje v vas, priporočam obe seriji. Nova se imenuje Življenje polno smisla: Raziskovanje naših najglobljih vprašanj in motivacij . In potem še prejšnja avdio serija, ki sva jo ustvarila z Jimom, Skozi temni gozd: Iskanje smisla v drugi polovici življenja . James Hollis je pri Sounds True napisal tudi knjigi Živeti preizkušeno življenje in Živeti med svetovi: Iskanje osebne odpornosti v spreminjajočih se časih . Jim, najlepša hvala za tvoje prijateljstvo, za ta pogovor in res za ves navdih, ki ga daješ toliko ljudem. V imenu vseh nas se ti zahvaljujem, ker služiš življenju. Hvala.

 

JH: Hvala, Tami. V čast mi je biti s tabo, vedno imaš odličen intervju z nekaj težkimi vprašanji in zato se ga veselim.

 

TS: Hvala, ker ste poslušali oddajo Insights at the Edge . Celoten prepis današnjega intervjuja si lahko preberete na SoundsTrue.com/podcast. Če vas zanima, kliknite gumb Naroči se v svoji aplikaciji za podcaste. Če pa vas navdihne, pojdite v iTunes in pustite oceno za oddajo Insights at the Edge . Rad prejemam vaše povratne informacije, sem v stiku z vami in se učim, kako lahko še naprej razvijamo in izboljšujemo naš program. Verjamem, da lahko s skupnim delom ustvarimo prijaznejši in modrejši svet. SoundsTrue.com: prebujanje sveta.