JH: Đó là một câu hỏi rất hay, bởi vì tất cả chúng ta đều mang trong mình những khuôn mẫu nội tâm về cuộc sống đã trải qua trước đây, và mọi người có xu hướng lặp lại những khuôn mẫu đó. Đó là lý do tại sao bạn có những câu như trong Kinh thánh, "Tội lỗi của cha mẹ vẫn còn đến đời thứ ba" - cho đến khi điều đó trở nên nhàm chán, bạn thấy đấy? Vậy nên, trước những ảnh hưởng này, xu hướng đầu tiên là lặp lại chúng. Do đó, bạn thấy những khuôn mẫu chạy qua các thế hệ. Thứ hai là chạy trốn khỏi chúng. Bất cứ khi nào một người nói, ừm, tôi không muốn giống mẹ tôi, hay tôi không muốn sống cuộc sống của cha tôi, thì chúng ta vẫn bị chi phối bởi điều đó. Chúng ta vẫn nói, "Tôi không muốn như thế", nhưng điều đó vẫn đóng một vai trò nào đó. Hoặc thứ ba, có thể chúng ta đang vô thức đối mặt với điều này trong một cuộc sống đầy xao nhãng, một cuộc sống bận rộn, một cuộc sống nghiện ngập - chúng ta không phải là không bị ảnh hưởng bởi những thế lực này.
Chúng ta luôn bị ảnh hưởng bởi chúng. Vậy nên câu hỏi đặt ra là hãy luôn đặt ra câu hỏi thực tế này: Những ví dụ đó có xu hướng khiến tôi làm gì, hay ngăn cản tôi làm gì? Đó là một câu hỏi khác. Và điều đó bắt đầu mở ra cánh cửa để nói rằng, ừm, tôi nhận thấy rằng bản thân tôi thường bị kìm hãm trong những lĩnh vực mà cha mẹ tôi đã từng làm. Hoặc tôi thấy mình đang cố gắng hướng tới những giá trị giống như họ mặc dù chúng không phù hợp với tôi. Hoặc họ đã ngăn cản tôi đưa ra những lựa chọn đó. Tôi đã không nhận được sự cho phép mà tôi cần. Và một trong những vấn đề tôi đã đề cập trong một trong những cuốn sách Sounds True là một trong những nhiệm vụ trọng tâm của nửa sau cuộc đời là nắm bắt sự cho phép, sống cuộc hành trình của riêng bạn. Nếu bạn không có được điều đó, bạn sẽ chẳng có gì cả.
Và nếu bạn không đấu tranh để tìm kiếm thẩm quyền cá nhân mà chúng ta đang nói đến, bạn chẳng có gì cả. Bạn có thể có một cuộc sống ổn định, một cuộc sống sung túc, giàu có và "thành công", nhưng đó là cuộc sống của người khác. Oscar Wilde từng nói: "Hầu hết mọi người đều sống cuộc đời của người khác." Và câu nói đó rất đúng bởi sức mạnh của những tấm gương xung quanh chúng ta.
TS: Tôi vừa nghe chương trình A Life of Meaning . Và khi nghe chương trình dài tám buổi này, kéo dài hơn tám tiếng, tôi đã ghi chép lại một loạt. Trước khi trò chuyện với anh, Jim, tôi đã xem lại ghi chép và khoanh tròn những điều tôi cho là thú vị nhất để chia sẻ. Tôi nhận thấy một điểm chung là tôi đã liên tục ghi chép lại những điều liên quan đến việc đầu hàng nỗi sợ hãi. Tôi chỉ xin trích dẫn một câu nói của anh: "Sợ hãi thì không sao, sống một cuộc đời đầy sợ hãi thì không ổn chút nào."
Và anh đã nói về công việc anh đã làm với mọi người. Trong bình luận này, anh đặc biệt tập trung vào những người trong độ tuổi từ 65 đến 80, và cách họ nói - anh đã thấy chủ đề này - điều khiến họ không cảm thấy viên mãn vào cuối đời là tất cả những cách khác nhau mà họ đã đầu hàng nỗi sợ hãi và sống một cuộc sống chật hẹp, đầy sợ hãi. Vì vậy, chủ đề này thực sự gây ấn tượng với tôi, rằng nếu chúng ta muốn có một cuộc sống ý nghĩa, chúng ta phải vượt qua nỗi sợ hãi và vượt qua chúng. Và tôi muốn biết thêm về những gì anh đã thấy thực sự giúp mọi người làm được điều đó.
JH: Vâng, trước hết, nghe có vẻ giản lược quá đáng khi nói rằng, tốt, nhiều hành vi của chúng ta, thậm chí có thể là hầu hết, đều bắt nguồn từ nỗi sợ hãi, bị thúc đẩy bởi nỗi sợ hãi, hoặc là sự phòng vệ chống lại nỗi sợ hãi của chúng ta. Điều đó là tự nhiên, bởi vì bản thân nỗi sợ hãi không phải là vấn đề. Nếu chúng ta không có nỗi sợ hãi nào, chúng ta đã đi ngay trước đầu một chiếc xe tải. Nỗi sợ hãi được tạo ra bởi thiên nhiên để bảo vệ chúng ta. Mặt khác, nỗi sợ hãi cũng hạn chế, thường giới hạn khả năng và phạm vi lựa chọn của chúng ta. Và vì vậy, khi chúng ta đi sâu vào vấn đề, có những nỗi sợ cơ bản mà một đứa trẻ có, ăn sâu vào con người đến mức chúng tiếp tục chi phối cuộc sống của họ, chẳng hạn như nỗi sợ điều gì sẽ xảy ra nếu ai đó không thích mình.
Chỉ riêng điều đó thôi bạn cũng thấy rồi, khi còn nhỏ, nếu không ai thích bạn, bạn sẽ gặp rắc rối lớn. Bạn rất cô lập. Và bạn cảm thấy cảm giác bị lưu đày mà bạn đã đề cập trước đó. Và tôi nhận ra mình vẫn chưa nói hết câu hỏi đó, hãy để tôi nói qua một chút. Nhiều khi mọi người cảm thấy có điều gì đó không ổn với tôi nếu tôi không hòa nhập và họ đang sống lưu vong trong bí mật, nhưng họ nghĩ rằng có điều gì đó không ổn với họ khi đó là trường hợp. Tôi nói rằng có một cộng đồng những người lưu vong, bởi vì nhiều người cảm thấy rằng họ không có đảng phái chính trị, họ không gặp gỡ và nói về điều đó. Họ giữ nó vì họ sợ hãi hoặc thậm chí xấu hổ trong thâm tâm. Và vì vậy, bạn thấy đấy, bên dưới tất cả những điều đó là nỗi sợ bị không chấp thuận, sợ bị ra khỏi vòng tròn chào đón của mọi người.
Vậy nên, một lần nữa, những nỗi sợ hãi mà chúng ta có là bình thường và tự nhiên. Câu hỏi đặt ra là, sống theo một chương trình nghị sự dựa trên nỗi sợ hãi có nghĩa là gì? Khi đó, cuộc sống của bạn sẽ luôn bị hạn chế. Khi đó, nó sẽ phá hoại việc thể hiện những khả năng của bạn trong cuộc sống. Jung đã từng nói, trong một cuốn sách xuất bản năm 1912, "Tinh thần của cái ác là sự phủ nhận sức mạnh của sự sống bằng nỗi sợ hãi." Đó là ngôn từ mạnh mẽ. Chỉ có sự táo bạo mới có thể giải thoát chúng ta khỏi nỗi sợ hãi, và nếu không chấp nhận rủi ro, ý nghĩa của cuộc sống sẽ bị vi phạm. Bây giờ, tôi nghĩ về điều đó như một lời nhắc nhở hàng ngày đối với bản thân. Theo cách tôi đã diễn đạt trong một trong những cuốn sách The Middle Passage , "Mỗi buổi sáng, hai con yêu tinh ở chân giường, thách thức chúng ta và đe dọa chúng ta, nỗi sợ hãi và sự thờ ơ. Nỗi sợ hãi nói, nó quá nhiều, nó quá lớn đối với bạn. Bạn không thể xử lý cuộc sống này. Và sự thờ ơ nói, hãy bình tĩnh. Ngày mai là một ngày khác, hãy bật tivi, cố gắng đánh lạc hướng nếu bạn có thể."
Và cả hai đều là kẻ thù của cuộc sống, và chúng sẽ lại ở đó vào ngày mai, bất kể hôm nay bạn làm gì. Vì vậy, chúng ta phải nhận ra rằng chúng nằm bên trong chúng ta. Kẻ thù lớn nhất của cuộc sống nằm bên trong chúng ta: nỗi sợ hãi và sự thờ ơ. Nếu chúng ta có thể giải quyết được điều đó, cuộc sống sẽ mở ra và bắt đầu trở thành những gì nó vốn phải thế, theo quan điểm của tôi, đó là sự khai mở viên ngọc quý mà mỗi chúng ta hiện thân trên thế giới này.
TS: Được rồi. Nhưng tôi vẫn muốn hiểu, với những ai trong chúng ta mang trong mình nhiều nỗi sợ, có thể là sợ bị sỉ nhục hoặc sợ thất bại, hay những thứ khác. Và chúng ta có thể nói, Jim, tôi được truyền cảm hứng từ anh, nhưng tôi sẽ nói sự thật ở đây, những nỗi sợ này đang kìm hãm tôi. Tôi hiểu, tôi hiểu. Chúng đang kìm hãm tôi. Anh đang nói với tôi rằng, dù sao thì cũng hãy vượt qua, hãy vượt qua, ý tôi là, chỉ cần...
JH: Vâng, ở một mức độ nào đó, nhưng cũng cần nhận ra rằng có lẽ 90 phần trăm năng lượng đang cản trở bạn thực sự bắt nguồn từ thời thơ ấu, khi mọi thứ đều quá sức chịu đựng. Việc chúng ta bị mắc kẹt, và ai cũng từng có những giai đoạn bế tắc trong cuộc đời, chính là yếu tố kích hoạt việc vượt qua bất cứ giai đoạn bế tắc nào, kích hoạt một vùng lo lắng cổ xưa nằm sâu dưới đáy lòng mỗi chúng ta. Và chúng ta phải nhận ra rằng đó chính là nguồn gốc của nó, tất cả đều thuộc về quá khứ. Ví dụ, nhiều cuộc khảo sát đã chỉ ra rằng nỗi sợ hãi lớn nhất của công chúng Mỹ là nói trước công chúng. Và nỗi sợ hãi ẩn sâu bên dưới đó là gì? Chà, tôi sẽ nói điều gì đó và sẽ có người không thích điều đó. Đó là một nỗi sợ rất trẻ con, một nỗi sợ cổ xưa, nhưng một lần nữa, nó hoạt động trong chúng ta đến mức đó là nỗi sợ lớn nhất của mọi người. Bây giờ, điều bạn phải làm là loại bỏ nó và nói, được rồi, nhưng điều đó giống như việc yêu cầu đứa trẻ mà tôi đã từng lái chiếc ô tô mà tôi đang lái ngày nay.
Chúng ta sẽ không bao giờ mơ về điều đó. Vậy mà chúng ta lại đặt nỗi sợ thời thơ ấu đó vào vị trí điều khiển cuộc sống của mình. Vậy nên, điều bạn phải đối mặt chính là nỗi sợ của đứa trẻ về bất cứ điều gì đang cản trở bạn. Và đúng vậy, sớm muộn gì người ta cũng phải trải qua điều đó. Vậy nên, cách tôi luôn xử lý khi nói trước công chúng là nói rằng, này, nó không phải về tôi. Vai trò của tôi ở đây chỉ đơn giản là trở thành phương tiện cho một số loại ý tưởng hoặc giá trị nhất định. Vậy nên, hãy tự tách mình ra khỏi bức tranh, phải không? Cuối cùng, bạn vẫn sống với hành trình của riêng mình. Đây là về việc trở thành phương tiện cho cuộc sống, và điều đó đúng với tất cả chúng ta. Cuộc sống đòi hỏi chúng ta phải phục vụ nó và chúng ta sẽ không phục vụ nó khi chúng ta bị hạn chế và cuộc sống của chúng ta bị thu hẹp lại thành những phản ứng dựa trên nỗi sợ hãi.
TS: Nếu được, bạn có thể cho tôi một ví dụ từ cuộc sống của bạn về việc xác định nỗi sợ hãi đang kìm hãm bạn và cách bạn vượt qua nó không?
JH: À, tôi vừa nói với bạn một điều, tôi nghĩ vậy, là một người hướng nội, tôi luôn sợ nói trước công chúng, vậy mà tôi lại dành cả đời mình để dạy học, vậy nên nói trước công chúng ở một mức độ nào đó cũng giống như nói trước công chúng vậy. Và đó là lý do tại sao tôi bắt đầu nhận ra, vấn đề không phải là về tôi, mà là về việc đứng trong mối quan hệ với những điều mình quan tâm và chia sẻ điều đó với người khác. Vấn đề là phải định hình lại nỗi sợ hãi và nhận ra điều đó trong cuộc sống sau này, nhưng thực ra đó là điều bắt nguồn từ gia đình gốc của bạn. Thực ra, tôi rất đau lòng khi thấy cha mẹ tôi bị đe dọa như thế nào, họ sẽ không bao giờ lên tiếng vì lý do lịch sử cuộc đời họ, và điều đó đã kìm hãm cuộc sống của tôi như thế nào trong những năm đầu đời.
Và thay vì phán xét, tôi thương tiếc nó. Đồng thời, tôi không thể để cuộc sống của mình bị chi phối bởi nỗi sợ hãi của họ. Vậy nên, sớm hay muộn, một lần nữa, nghĩa vụ tối thượng của chúng ta là gì? Đó là phục vụ bất cứ điều gì tâm hồn đòi hỏi. Và tôi dùng từ "tâm hồn" theo nghĩa sâu sắc nhất của chúng ta về mục đích và bản sắc trong cuộc sống. Và một lần nữa, nó không liên quan gì đến những nhiệm vụ bên ngoài. Thường thì đó là việc sẵn sàng đầu hàng trước một điều gì đó thực sự quan trọng với chúng ta, một điều gì đó thực sự có ý nghĩa với chúng ta, và nó cũng sẽ khác nhau đối với tất cả chúng ta.
TS: Bản thân tôi sẽ bước sang tuổi 60 vào năm sau. Và đôi khi tôi nghĩ, trời ơi, ở cái tuổi này mà vẫn còn phải vật lộn với những chuyện này, với những nỗi sợ hãi từ thời thơ ấu, thật sao? Sau tất cả những nỗ lực nội tâm này sao? Vậy mà trong loạt phim "Cuộc sống ý nghĩa" , anh lại bình thường hóa điều đó. Và tôi tự hỏi liệu anh có thể chia sẻ điều đó với những người kiểu như, ôi, mình vẫn đang quay lại hồi 10 tuổi sao?
JH: Chà, tôi e rằng phải nói với bạn rằng, nó sẽ tiếp tục. Một lần nữa, Jung đã nói rất rõ ràng về điều này khi ông nói, "Chúng ta không giải quyết những vấn đề này, bởi vì chúng là một phần của chúng ta." Chúng ta không thể cắt bỏ lịch sử ra khỏi mình như một khối u. Ông nói, "Nhiệm vụ của chúng ta là vượt qua ảnh hưởng của nó." Đó chính là điểm mấu chốt. Bạn không thể loại trừ những gì được kết nối trong hệ thần kinh và tâm lý của bạn. Bạn có thể mơ thấy cô giáo lớp ba của mình tối nay, người mà bạn đã không gặp hoặc nghĩ đến trong nhiều thập kỷ, nhưng đột nhiên cô ấy ở đó trong vinh quang trọn vẹn. Và bạn nhận ra rằng mọi thứ từng xảy ra với chúng ta đều được lưu giữ và ghi lại ở đâu đó bên trong chúng ta và có khả năng được kích hoạt.
Mặc dù điều đó đúng, nhưng nó bị lấn át bởi những năng lực lớn hơn khác mà tất cả chúng ta đều có. Và vì vậy, chúng ta không giải quyết được những vấn đề này. Và nếu chúng ta cứ nghĩ mình phải giải quyết chúng, chúng ta sẽ mãi mãi nghĩ mình là những kẻ thất bại. Bạn phải nói rằng, bạn nhận ra nó sớm hơn, bạn thoát khỏi nó sớm hơn, bạn giảm thiểu thiệt hại lần này. Và mỗi lần, bạn lại có thêm một chút sức mạnh cho cuộc sống hiện tại, có ý thức của mình. Đó chính là ý nghĩa của việc vượt qua nó.
TS: Giờ thì nói thêm một chút về chủ đề sợ hãi này nhé, Jim, vì anh và tôi đã có một cuộc trò chuyện khoảng một năm trước khi anh được chẩn đoán mắc bệnh ung thư và bắt đầu trải qua các phương pháp điều trị. Tôi nhớ khi nói chuyện với anh về điều đó, anh có vẻ rất thẳng thắn. Tôi không nghĩ đây là một người đang đối mặt với nỗi sợ chết trong đời, mà là một người kiểu như, đây là việc tiếp theo tôi phải làm, rồi ngày hôm sau tôi sẽ gặp khách hàng của mình và tôi sẽ liên lạc lại với anh. Tất cả đều rất thẳng thắn, và tôi rất muốn hiểu thêm về điều đó.
JH: Vâng, tôi nghĩ đó là một mô tả chính xác về những gì tôi đã và vẫn đang cảm thấy. Tôi có tiền sử ung thư trong gia đình - toàn bộ phụ nữ trong gia đình tôi đã chết vì ung thư, bao gồm mẹ tôi, ông tôi, chú tôi và những người khác. Vì vậy, tôi luôn biết rằng đó là do gen di truyền, điều đó không có gì ngạc nhiên. Nhưng như tôi đã nói trước đó, tôi muốn dành cho nó bất cứ điều gì nó yêu cầu tôi về mặt cam kết hợp lý cho quá trình chữa lành. Và tôi biết ơn khi nói rằng theo hiểu biết tốt nhất của tôi, tôi đang ở trong tình trạng tốt ngày hôm nay, nhưng tôi cũng muốn tiếp tục cuộc sống của mình một cách trọn vẹn nhất có thể. Tại sao tôi lại phải đánh đổi cuộc sống hiện có? Nó luôn hữu hạn, nó luôn ngắn hơn chúng ta mong muốn. Và để nói rằng, được rồi, trong khi đó, cuộc sống vẫn tiếp diễn. Trong khi đó, bạn sẽ làm gì với cuộc sống của mình hôm nay? Trong khi đó, bạn có những lựa chọn gì cho ngày hôm nay? Bạn sẽ không để nó bị định nghĩa bởi điều này.
Và xét về nỗi sợ cái chết, cái tôi của tôi chắc chắn không hứng thú với ý tưởng đó. Mặt khác, tôi thường nghĩ cùng với Socrates, người đã nói khi được hỏi cách đây gần ba thiên niên kỷ, được cho là ông đã nói, "Hoặc đó là một giấc ngủ dài và tôi có thể sử dụng phần còn lại hoặc có một cuộc sống khác và điều đó vượt quá khả năng tưởng tượng của tôi." Socrates nói, "Tôi muốn mong được nói chuyện với các triết gia khác và xem họ phải nói gì." Vì vậy, tôi nghĩ rằng bất kể cái chết là gì, đó là sự chấm dứt những lo lắng của cái tôi và hoặc đó là một sự biến đổi ở mức độ nào đó khiến trí tưởng tượng của chúng ta khó chịu. Vì vậy, bất cứ điều gì tôi nghĩ, cảm thấy và tin vào lúc này theo nghĩa đen đều trở nên không liên quan. Và nếu tôi nhớ điều đó, tôi sẽ nghĩ, được rồi, chúng ta sẽ để điều đó cho bí ẩn. Phải không?
TS: Vậy là anh không hoàn toàn tự tin vào tính liên tục, đối với anh, đó chỉ là sự khám phá cởi mở về những điều chưa biết?
JH: Tất nhiên rồi. Không, không. Ý tôi là, nếu tôi biết, tôi đã nói cho anh rồi, đúng không? Tôi không nói.
TS: Cảm ơn Jim, bạn với bạn, đúng vậy.
JH: Đúng vậy. Giữa bạn bè, mọi người có quan điểm khác nhau, nhưng đó là bản chất của họ. Đó sẽ là những cấu trúc niềm tin khác nhau. Tôi theo thuyết bất khả tri theo nghĩa tôi nghĩ đó là một bí ẩn lớn đến mức tôi không dám hiểu nó nhiều hơn tôi hiểu cuộc sống. Bản thân cuộc sống đã là một bí ẩn. Tại sao chúng ta ở đây? Đó là một bí ẩn khác. Điều gì đang muốn hé lộ qua chúng ta? Đó là mối quan tâm lớn hơn việc chấm dứt điều này. Bởi vì theo tôi biết, bất kỳ sự chấm dứt nào cũng sẽ chấm dứt những lo lắng và phiền muộn hàng ngày của tôi.
TS: Được rồi, vậy anh đã nói nhiều lần về ý tưởng này, về tầm quan trọng của nó, về những gì muốn đi qua bạn, về cách cuộc sống muốn đi qua bạn, về những gì muốn được thể hiện? Làm sao chúng ta biết khi chúng ta lắng nghe và tập trung vào những gì muốn đi qua chúng ta, và rằng đây không phải là một chương trình nghị sự của bản ngã?
JH: Vâng, đó là một câu hỏi rất hay. Và đó luôn là một quá trình phân định bởi vì nhiều quyết định mà chúng ta từng nghĩ là đúng vào thời điểm đó lại bị thúc đẩy bởi những mặc cảm này nọ hoặc bởi nỗi sợ hãi. Và đối với tôi, từ nhỏ tôi đã luôn nghĩ về bản thân mình như một giáo viên. Khi tôi bước vào những lớp học đầu tiên, tôi nhớ mình đã nghĩ, những người này ở đây để giúp tôi và họ đang dạy tôi cách sống một cách rộng mở hơn trong thế giới này. Tôi không biết mình có diễn đạt theo cách đó không, nhưng đó là những gì tôi đã trải nghiệm. Và tôi nghĩ, thật tuyệt vời khi được là một người như vậy trong cuộc đời mình. Vì vậy, tôi cảm thấy rằng tiếng gọi, ngay cả khi còn học tiểu học, và đó là điều tôi luôn làm, là trở thành một giáo viên, chỉ là trong các diễn đàn khác nhau. Và vì vậy, tôi nghĩ đối với một người, có một thứ gọi là tiếng gọi, và tôi không nói về công việc ở đây.
Công việc là cách chúng ta thanh toán hóa đơn. Thiên chức là điều bạn được sinh ra để làm hoặc trở thành với tư cách là một con người. Và một phần thiên chức của chúng ta là đứng trong mối quan hệ với người khác. Một phần là đứng trong mối quan hệ với thiên nhiên, một phần là đứng trong mối quan hệ với những gì đang muốn thể hiện qua chúng ta. Vì vậy, việc thử nghiệm là hợp lý. Tôi cũng muốn trở thành một cầu thủ bóng chày chuyên nghiệp khi còn nhỏ. Tôi không có cơ thể phù hợp cho điều đó. Tôi cũng muốn trở thành một họa sĩ và một nhạc sĩ. Tôi không có năng khiếu cho những điều đó. Tôi đã thử nghiệm với những điều đó và tôi nhận ra khá nhanh rằng đó không phải là phương tiện dành cho tôi. Vì vậy, cũng có một chút thử nghiệm và sai sót trong cuộc sống. Nhưng trên đường đi, thường có... Ý tôi là, đã bao nhiêu lần tôi nghe thấy với tư cách là một nhà trị liệu: Tôi luôn muốn làm điều này. Và có một chữ nhưng trong câu đó, nhưng luôn có một lý do và nhiều lần là do các thế lực bên ngoài tác động, đúng vậy. Nhiều lần là sự miễn cưỡng bên trong để bước lên thử thách, một nỗi sợ hãi bên trong khi bước vào sự rộng lớn đó. Một câu hỏi khác mà tôi thường yêu cầu mọi người hỏi tại các thời điểm quyết định trên đường đi, con đường này có làm tôi lớn lên không? Nó có làm tôi nhỏ lại không? Và chúng ta thường biết sự khác biệt giữa hai con đường này và chọn con đường mở rộng. Không phải như thế giới nhìn nhận, mà là như nó được xác nhận bên trong bạn. Đó là chìa khóa bởi vì luôn luôn, bất kể tôi làm gì, tất cả những điều đúng đắn mà tôi được cho là phải làm sẽ chẳng có ý nghĩa gì nếu nó không quan trọng đối với cuộc sống nội tâm của chính tôi, bởi vì đó là nơi những quyết định này thực sự được đưa ra. Đó là lý do tại sao mọi người có thể làm theo tất cả các hướng dẫn của họ, làm tất cả những điều đúng đắn, và sau đó nhận ra rằng nó không có ý nghĩa, không có mục đích. Không còn năng lượng ở đó nữa.
Đó là những gì đã xảy ra với tôi ở tuổi trung niên. Và thành thật mà nói, giờ đây tôi nhìn lại điều đó như một điều tốt đẹp đã xảy ra, mặc dù lúc đó tôi không hiểu được vì nó nói với tôi rằng, hãy nhìn xem, tâm lý của bạn đã tự động rút lại sự chấp thuận và hỗ trợ khỏi những nơi mà bạn muốn tiếp tục đặt năng lượng. Giờ đây, tự hỏi chúng ta có thể tìm ra điều gì nếu chúng ta bắt đầu chú ý nhiều hơn đến những gì đang diễn ra bên trong bạn? Khi đó, chúng ta nhận ra có những sáng kiến khác, những sức mạnh khác mong muốn được thể hiện thông qua bạn. Khi bạn có kiểu đối thoại như vậy với thực tại bên trong của mình, thì cuộc sống của bạn sẽ trở nên phong phú hơn, thậm chí thú vị hơn. Một lần nữa, đây không phải là về chủ nghĩa tự luyến. Đây không phải là về việc rút lui khỏi thế giới, đây là về việc cải thiện chất lượng các mối quan hệ của bạn, chất lượng những đóng góp của bạn cho thế giới. Nhưng nếu những gì chúng ta làm không xuất phát từ một mối quan hệ đúng đắn với chính mình trong cuộc sống nội tâm, thì về lâu dài, nó sẽ không đúng đắn.
TS: Khi chúng ta đang nói chuyện, Jim, tôi đang suy ngẫm về cảm giác khi lắng nghe anh, tôi muốn nói rằng, đối với tôi, đó là sự chữa lành, sự cân bằng, sự thiết lập lại, đại loại như vậy. Và tôi nghĩ một phần lý do - và tôi chỉ muốn chia sẻ điều này và cũng cho anh cơ hội bình luận về nó - thường nằm trong hành trình tâm linh. Trong thế giới hiện đại của chúng ta, có một số quan niệm về việc đến một nơi nào đó, làm cho mọi thứ trở nên lấp lánh, sáng bóng mà không gặp vấn đề gì. Một số quan niệm rằng tất cả đều giống như ánh sáng mặt trời rực rỡ nếu bạn làm đúng. Và bằng cách nào đó, dành thời gian nghe A Life of Meaning trong hơn tám giờ và đồng cảm với thế giới quan của anh, đã giúp hợp thức hóa một kiểu đấu tranh nội tâm mà tôi thường cảm thấy trong cuộc sống của mình mà tôi nghĩ rằng bằng cách nào đó tôi nghĩ rằng có điều gì đó không ổn với mình. Giống như, bạn đang làm gì vậy? Tại sao bạn luôn phải vật lộn với quá nhiều sự sắp xếp nội tâm như vậy, Tami?
JH: Chắc chắn rồi, bởi vì có một sự lên men thiêng liêng trong tâm hồn bạn. Đó chính là điều quan trọng. Nhiều năm trước, tôi có một khách hàng nói, "Ước gì mình là một củ cà rốt hạnh phúc." Và tôi trả lời, "Đã quá muộn rồi, bạn không phải là một củ cà rốt hạnh phúc. Bạn ở đây với tư cách là một người coi trọng cuộc sống. Bạn có những câu hỏi và nếu bạn sống với những câu hỏi đó, bạn sẽ có một cuộc sống trọn vẹn hơn." Tất cả chúng ta, những người trẻ tuổi, đều muốn có câu trả lời. Chúng ta cho rằng có những câu trả lời, và đôi khi chúng ta có thể tìm thấy câu trả lời, nhưng chúng ta thường vượt qua chúng hoặc chỉ có những câu trả lời trong một thời gian ngắn. Chúng ta phải tự hỏi, được rồi, cuộc sống sẽ dẫn tôi đến đâu tiếp theo? Đó là câu hỏi dành cho tôi. Và tôi cần làm gì để chuẩn bị cho điều đó? Tôi phải làm những công việc gì?
Bởi vì nó đòi hỏi lòng can đảm, nó đòi hỏi kỷ luật. Ví dụ như viết lách. Tôi có rất nhiều sách và tôi không làm vì tiền. Chúng không kiếm được nhiều tiền. Vấn đề là có điều gì đó bên trong tôi đang khao khát được thể hiện. Và vì vậy, tôi sẵn sàng hy sinh một buổi tối thư giãn để ngồi bên máy tính và gõ phím. Và từ quá trình hóa học đó, một thứ gì đó xuất hiện, cảm thấy tốt đẹp, cảm thấy đúng đắn, và tôi coi đó là một phần của thiên chức. Nói cách khác, trong cuộc sống của bạn luôn có một câu hỏi. Cuộc sống đang đòi hỏi bạn điều gì tiếp theo? Điều gì quan trọng nhất với bạn? Cuối cùng, điều gì sẽ mở rộng hành trình của bạn, đưa bạn đến gần hơn với sự bí ẩn của hành trình này?
Bởi vì cuối cùng, tất cả đều là một bí ẩn. Jung đã từng nói, trong một bức thư của mình, rằng: "Cuộc sống là một khoảng lặng ngắn ngủi giữa hai bí ẩn lớn." Câu nói này rất súc tích, nhưng đó là định nghĩa hay nhất về cuộc sống mà tôi có thể nghĩ ra, một khoảng lặng ngắn ngủi giữa hai bí ẩn. Và tôi nghĩ, một phần của bí ẩn này là chúng ta, bằng cách nào đó, làm cho khoảng lặng ngắn ngủi mà chúng ta gọi là cuộc sống của mình trở nên rực rỡ nhất có thể bằng những năng lực mà chúng ta đã được ban tặng, và bằng cách nào đó, hãy tôn trọng chúng đủ để phụng sự chúng.
TS: Thật thú vị. Đó là điểm cuối cùng tôi muốn nói đến, khái niệm cho phép những gì bí ẩn được phép bí ẩn. Tôi nhận thấy đôi lần trong đời, khi tôi chia sẻ một số điều vô cùng bí ẩn, mọi người hỏi tôi, "Vậy anh giải thích điều đó như thế nào?". Và những điều đã xảy ra, chẳng hạn như những giọng nói tôi nghe được về sự dẫn dắt và những điều tương tự—và họ kiểu, "Vậy, anh giải thích thế nào?". Và tôi nhận thấy mình cảm thấy bị áp lực phải đưa ra một lời giải thích nào đó, và đôi khi tôi thậm chí còn bịa ra những lời giải thích, nhưng sự thật là tôi không biết. Tôi không biết, nhưng tôi cảm thấy—như vậy có ổn không? Đó là một bí ẩn và anh có vẻ rất thoải mái với điều đó.
JH: Ừm, nếu tôi có thể giải thích được thì đó không phải là điều bí ẩn. Thực sự, nếu đó là điều tôi không biết hoặc không hiểu thì tôi sẵn sàng chấp nhận, tôi có thể chịu đựng theo cách mà hồi trẻ tôi không thể. Ý tôi không phải là tôi thụ động trước nó, điều đó khiến tôi càng tò mò hơn, nhưng tôi thoải mái với sự bí ẩn bởi vì tôi nghĩ những điều chúng ta có thể hiểu được sẽ là sản phẩm phụ của trạng thái tâm lý của chúng ta tại thời điểm đó. Và ngày mai, tôi hy vọng chúng ta sẽ ở một nơi khác trong một khung tham chiếu rộng lớn hơn. Và mọi thứ trở nên hơi mơ hồ, hơi khó hiểu, và việc có thể chịu đựng được điều đó và đi cùng với nó, tôi nghĩ, là một trong những cuộc phiêu lưu thực sự của cuộc sống. Nó giống như việc chèo bè trên dòng nước xiết. Bạn không kiểm soát được, bạn xuôi theo dòng chảy. Nhưng khi bạn làm được điều đó, nó cũng rất phấn khích.
TS: Tôi đã nói chuyện với James Hollis. Với Sounds True, anh ấy đã tạo ra hai loạt âm thanh. Cả hai đều tuyệt vời. Nếu bạn muốn lái xe đường dài hoặc đi bộ đường dài và lắng nghe thứ gì đó thực sự giúp bạn kết nối với bên trong mình, những gì đang khuấy động bên trong bạn, tôi khuyên bạn nên nghe cả hai loạt âm thanh này. Loạt âm thanh mới có tên là A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations . Và sau đó là một loạt âm thanh trước đó mà chúng tôi đã tạo ra với Jim, Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life . Với Sounds True, James Hollis cũng đã viết cuốn sách Living an Examined Life và Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times . Jim, cảm ơn bạn rất nhiều vì tình bạn của bạn trên hết, vì cuộc trò chuyện này và thực sự là tất cả nguồn cảm hứng mà bạn đã truyền cho rất nhiều người. Đối với tất cả chúng tôi, cảm ơn bạn đã phục vụ cuộc sống. Cảm ơn bạn.
JH: Cảm ơn Tami. Thật vinh dự khi được phỏng vấn bạn, bạn luôn có những buổi phỏng vấn tuyệt vời với những câu hỏi hóc búa, và đó là lý do tại sao tôi rất mong chờ.
TS: Cảm ơn bạn đã lắng nghe Insights at the Edge . Bạn có thể đọc toàn bộ bản ghi cuộc phỏng vấn hôm nay tại SoundsTrue.com/podcast. Nếu bạn quan tâm, hãy nhấn nút Đăng ký trên ứng dụng podcast của bạn. Và nếu bạn cảm thấy hứng thú, hãy truy cập iTunes và để lại đánh giá cho Insights at the Edge . Tôi rất vui khi nhận được phản hồi của bạn, được kết nối với bạn và học hỏi cách chúng ta có thể tiếp tục phát triển và cải thiện chương trình. Tôi tin rằng cùng nhau, chúng ta có thể tạo ra một thế giới tử tế và thông thái hơn. SoundsTrue.com: đánh thức thế giới.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES