فيما يلي نص مقابلة بين تامي سيمون من ساوندز ترو وجيمس هوليس. يمكنكم الاستماع إلى النسخة الصوتية من المقابلة ه

أنا مسؤولٌ في حياتي عمّا لم أعشه، وعن الخيارات التي أتخذها أو لا أتخذها، وعن الأشياء التي أفعلها أو لا أفعلها. ولكن هل أنا مسؤولٌ أيضًا بطريقةٍ ما عن حياة والديّ وأجدادي التي لم أعشها؟

 

JH: هذا سؤال وجيه جدًا، لأننا جميعًا نحمل في ثنايانا نماذجَ الحياة التي عاشها من سبقونا، وهناك ميلٌ قويٌّ لدى الناس لتكرارها. لهذا السبب نجد عباراتٍ مثل: "ذنوبُ الآباءِ تُزارُ إلى الجيلِ الثالث" - حتى يزولَ هذا، أليس كذلك؟ إذًا، الميلُ الأول هو تكرارُ هذه التأثيرات. ولذلك، نرى أنماطًا تنتقل عبر الأجيال. ثانيًا، الهربُ منها. كلما قالَ شخصٌ: "لا أريدُ أن أكونَ مثلَ أمي، أو لا أريدُ أن أعيشَ حياةَ أبي"، فإننا ما زلنا نخضعُ لهذا. ما زلنا نقول: "أريدُ أن أكونَ مختلفًا عن ذلك"، ومع ذلك لا يزالُ هذا يلعبُ دورًا. أو ثالثًا، ربما نتعاملُ مع هذا الأمرِ دونَ وعيٍ في حياةٍ مليئةٍ بالتشتت، والانشغال، والإدمان - لسنا بمنأى عن هذه القوى.

نحن دائمًا متأثرون بها. لذا، فالسؤال هو دائمًا طرح هذا السؤال العملي: ما الذي تدفعني هذه الأمثلة إلى فعله، أو تمنعني من فعله؟ هذا سؤال مختلف. وهذا يفتح الباب للقول، حسنًا، لقد وجدت ذلك بنفسي، فأنا غالبًا ما أكون مقيدًا في المجالات التي كان والداي فيها. أو أجد نفسي نوعًا ما أدفع نحو نفس القيم التي كانا يعتنقانها حتى لو لم تكن تناسبني. أو أنهم منعوني من اتخاذ تلك الخيارات. لم أحصل على الإذن الذي كنت بحاجة إليه. وإحدى المشكلات التي ذكرتها في أحد كتب "Sounds True" هي إحدى المهام الأساسية للنصف الثاني من الحياة وهي الحصول على الإذن، وعيش رحلتك الخاصة. إن لم يكن لديك ذلك، فأنت لا تملك شيئًا.

وإن لم تُكافح من أجل اكتساب تلك السلطة الشخصية التي تحدثنا عنها، فأنت لا تملك شيئًا. قد تعيش حياةً مُستقرةً، وقد تعيش حياةً مُثمرةً وثريةً و"ناجحةً"، لكنها حياةٌ لشخصٍ آخر. قال أوسكار وايلد ذات مرة: "ينتهي الأمر بمعظم الناس إلى عيش حياة شخصٍ آخر". وفي ذلك الكثير من الحقيقة بفضل قوة الأمثلة من حولنا.

 

TS: استمعتُ إلى كتاب "حياة ذات معنى" . وبينما كنتُ أستمع إلى هذه السلسلة المكونة من ثماني جلسات، والتي تمتد لأكثر من ثماني ساعات، دوّنتُ مجموعة من الملاحظات. وقبل أن أجري هذه المحادثة معك يا جيم، راجعتُ ملاحظاتي وحددتُ النقاط التي رأيتُ أنها الأكثر إثارة للاهتمام للحديث عنها. ولاحظتُ موضوعًا كنتُ أكتبه مرارًا وتكرارًا، يتعلق بالاستسلام للخوف. وسأقتبس هنا اقتباسًا واحدًا تقول فيه: "لا بأس أن تشعر بالخوف، ولكن ليس من الصواب أن تعيش حياةً مليئةً بالخوف".

وتحدثتَ عن العمل الذي أنجزتَه مع الناس. ركّزتَ تحديدًا، في هذا التعليق، على الأشخاص الذين تتراوح أعمارهم بين 65 و80 عامًا، وكيف قالوا - كما رأيتَ هذا الموضوع - إنّ ما منعهم من الشعور بالرضا في نهاية حياتهم هو كلّ الطرق المختلفة التي استسلموا بها للخوف وعاشوا حياةً مقيّدةً مليئةً بالخوف. لذا، فقد علّق هذا الموضوع في ذهني، وهو أنّه إذا أردنا أن نحظى بحياةٍ ذات معنى، فعلينا أن نتجاوز مخاوفنا ونتجاوزها. وأريد أن أعرف المزيد عمّا رأيتَه يُساعد الناس فعلًا على ذلك.

JH: حسنًا، نعم، أولًا وقبل كل شيء، يبدو من المبالغة القول إن العديد من سلوكياتنا، بل ربما معظمها، مبنية على الخوف، أو مدفوعة به، أو دفاعات ضده. هذا طبيعي، لأن الخوف بحد ذاته ليس المشكلة. لو لم يكن لدينا أي خوف، لمشينا أمام شاحنة. الخوف فطرتنا لحمايتنا. من ناحية أخرى، يُقيد الخوف أيضًا، وغالبًا ما يحد من قدراتنا وخياراتنا. لذا، عندما نتعمق في الأمر، نجد أن هناك مخاوف جوهرية لدى الطفل تبقى راسخة في نفوس الناس، وتستمر في توجيه حياتهم، مثل الخوف مما سيحدث إذا لم يُعجب بي أحدهم.

هذا وحده ما تراه، عندما تكون طفلاً، إذا لم يُحبك أحد، فأنت في ورطة كبيرة. أنت معزول للغاية. ويشعر ذلك الشعور بالغربة الذي ذكرته سابقًا. وأدرك أنني لم أُكمل هذا السؤال تمامًا، دعني أتطرق إليه للحظة. كثيرًا ما يشعر الناس أن هناك خطبًا ما بي إذا لم أندمج، وأنهم في الغربة سرًا، لكنهم يعتقدون أن هناك خطبًا ما بهم عندما يكون الأمر كذلك. عندما أقول إن هناك مجتمعًا من المنفيين، لأن الكثير من الناس يشعرون أنهم ببساطة لا ينتمون إلى أحزاب سياسية، ولا يجتمعون ويتحدثون عنها. إنهم يحتفظون بها لأنهم خائفون سرًا أو حتى يشعرون بالخجل. وهكذا، كما ترى، يكمن تحت كل ذلك الخوف من الرفض، من البقاء خارج دائرة الترحيب.

لذا مرة أخرى، فإن المخاوف التي لدينا طبيعية وعادية. السؤال هو، ماذا يعني أن نعيش أجندة قائمة على الخوف؟ ثم تكون حياتك مقيدة دائمًا. ثم إنها تخرب التعبير عن إمكانياتك في الحياة. قال يونغ ذات مرة، في كتاب نُشر عام 1912، "إن روح الشر هي نفي قوة الحياة بالخوف". هذه لغة قوية. الجرأة فقط هي التي يمكن أن تخلصنا من الخوف، وإذا لم يتم المخاطرة، فإن معنى الحياة ينتهك. الآن، أعتقد أن هذا بمثابة تذكير يومي لي. بالطريقة التي عبرت بها عن ذلك في أحد كتب The Middle Passage ، "كل صباح، عفريتان عند قدم السرير، يتحدوننا ويهددوننا، الخوف والخمول. يقول الخوف، إنه أكثر من اللازم، إنه كبير جدًا بالنسبة لك. لا يمكنك التعامل مع هذه الحياة. ويقول الخمول، اهدأ. غدًا يوم آخر، قم بتشغيل التلفزيون، وحاول أن تشتت انتباهك إذا استطعت".

وكلاهما عدوّ الحياة، وسيعودان غدًا مهما فعلتم اليوم. لذا علينا أن ندرك أنهما في داخلنا. أكبر أعداء الحياة موجودون في داخلنا: الخوف والخمول. إذا استطعنا معالجة ذلك، فستنفتح الحياة وتبدأ في أن تكون كما ينبغي أن تكون، برأيي، تتكشف الجوهرة التي يجسّدها كلٌّ منا في هذا العالم.

 

TS: حسنًا. لكنني ما زلتُ أريد أن أفهم، بالنسبة لنا نحن الذين نملك الكثير من الخوف، ربما يكون خوفًا من الإذلال أو خوفًا من الفشل، أو أشياء أخرى. ويمكننا أن نقول: جيم، لقد ألهمتني، لكنني سأقول الحقيقة هنا، هذه المخاوف تعيقني. أفهم، أفهم. إنها تعيقني. هل تقول لي فقط: واصل المسير على أي حال، واصل التقدم، أعني، فقط...

 

JH: حسنًا، إلى حد ما، ولكن عليك أن تدرك أيضًا أن 90% تقريبًا من الطاقة التي تعيقك تنبع في الواقع من طفولتك، حيث كان كل شيء ساحقًا. إن ما نشعر به من ركود، وكل شخص لديه مواقف عصيبة في الحياة، هو دافع تجاوز هذه المواقف، أيًا كانت، مما يُفعّل مجالًا من القلق القديم الكامن في أعماقنا جميعًا. وعلينا أن ندرك أن هذا مصدره، إنه من الماضي. على سبيل المثال، أشارت العديد من الاستطلاعات إلى أن أكبر مخاوف الجمهور الأمريكي هو التحدث أمام الجمهور. وما هو الخوف الكامن وراء ذلك؟ حسنًا، سأقول شيئًا، وسيكرهه أحدهم. إنه خوف طفولي قديم، ولكنه مجددًا، يعمل فينا لدرجة أنه أصبح أكبر مخاوف الناس. ما عليك فعله الآن هو أن تتخلص منه وتقول: حسنًا، هذا أشبه بطلب من طفل كنته أن يقود السيارة التي أقودها اليوم.

لم نكن لنحلم بذلك أبدًا. ومع ذلك، فإننا نضع خوف الطفولة هذا في مقود حياتنا. لذا، ما عليك مواجهته هو خوف الطفل مما يعيقك. ونعم، عاجلاً أم آجلاً، لا بد من المرور به. لذا، فإن طريقتي دائمًا في التعامل مع التحدث أمام الجمهور هي القول: انظروا، الأمر لا يتعلق بي. دوري هنا هو ببساطة أن أكون وسيلة لنقل أنواع معينة من الأفكار أو القيم. لذا، أخرج نفسك من الصورة، أليس كذلك؟ في النهاية، ما زلت تعيش رحلتك الخاصة. هذا يتعلق بكونك وسيلة للحياة، وهذا ينطبق علينا جميعًا. الحياة تطلب منا أن نخدمها، ولا نخدمها عندما نكون مقيدين وحياتنا محصورة في استجابات مبنية على الخوف.

 

TS: هل يمكنك أن تعطيني مثالاً من حياتك، إذا أردت، لتحديد الخوف الذي كان يعيقك وكيف تمكنت من التغلب عليه؟

 

JH: حسنًا، لقد ذكرتُ لكَ شيئًا، أعتقدُ أنني، كشخصٍ انطوائيٍّ مُلتزم، كنتُ دائمًا أخشى التحدث أمام الجمهور، ومع ذلك قضيتُ حياتي كلها في التدريس، وهذا يعني التحدث أمام الجمهور يوميًا إلى حدٍّ ما. ولهذا السبب بدأتُ أُدرك أن الأمر لا يتعلق بي، بل يتعلق بالتواصل مع المادة التي تُهمّني ومشاركتها مع الآخرين. لذا، كان الأمر يتعلق بإعادة صياغة الخوف وإدراكه في الحياة اللاحقة، ولكنه في الواقع أمرٌ مُستمدٌ من عائلتكَ الأصلية. في الواقع، يؤسفني مدى خوف والديّ، اللذين لم يُدافعا عن أمرٍ ما بسبب تاريخ حياتهما، ومدى تضييق ذلك على حياتي في السنوات الأولى.

وبدلاً من أن أحكم عليه، أحزن عليه. وفي الوقت نفسه، لا أستطيع أن أسمح لمخاوفهم بأن تحكم حياتي. لذا، عاجلاً أم آجلاً، مرة أخرى، ما هو واجبنا الأسمى؟ إنه خدمة ما تطلبه منا أرواحنا. وأستخدم كلمة "روح" بمعنى أعمق إحساسنا بالهدف والهوية في الحياة. ومرة ​​أخرى، لا علاقة لها، في حد ذاتها، بالمهام الخارجية. إنها غالباً ما تكون استعداداً للاستسلام لشيء مهم حقاً لنا، شيء ذو معنى حقيقي لنا، وسيكون مختلفاً بالنسبة لنا جميعاً أيضاً.

 

TS: أنا شخصيًا سأبلغ الستين العام المقبل. وأحيانًا أفكر، يا إلهي، ما زلتُ أتعامل مع بعض هذه الأمور، بعض مخاوف طفولتي في هذا العمر، حقًا؟ بعد كل هذا الجهد الداخلي؟ ومع ذلك، في سلسلة "حياة ذات معنى" ، تُضفي على ذلك طابعًا طبيعيًا. وأتساءل إن كان بإمكانكِ التحدث عن ذلك لمن يقولون: "يا إلهي، ما زلتُ أعود إلى سن العاشرة؟"

 

JH: حسنًا، أخشى أن أخبرك، سيستمر الأمر. مرة أخرى، عبّر يونغ عن هذا بوضوح تام عندما قال: "نحن لا نحل هذه المشاكل، لأنها جزء منا". لا يمكننا أن نستأصل تاريخنا كما لو كان ورمًا خبيثًا. يقول: "مهمتنا هي أن نتجاوز تأثيره". هذه هي الفكرة. لا يمكنك استبعاد ما هو مُبرمج فيك عصبيًا ونفسيًا. قد تحلم الليلة بمعلمتك في الصف الثالث، شخصًا لم تره أو تفكر فيه منذ عقود، ومع ذلك تجدها فجأةً في أبهى صورها. وتدرك أن كل ما حدث لنا موجود ومسجل في مكان ما بداخلنا، ولديه القدرة على التأثر.

مع أن هذا صحيح، إلا أنه يتجاوز بكثير قدراتنا الأكبر. ولذلك لا نحل هذه المشاكل. وإذا استمررنا في التفكير بضرورة حلها، فسنظل نعتبر أنفسنا فاشلين إلى الأبد. عليك أن تقول، إنك تدرك المشكلة مبكرًا، وتتجاوزها مبكرًا، وتقلل من الضرر هذه المرة. وفي كل مرة، تكتسب المزيد من الثقة في حياتك الحالية الواعية. هذا ما يعنيه بتجاوزها.

 

TS: الآن، لنتحدث أكثر عن موضوع الخوف يا جيم، فقد تحدثنا أنا وأنت قبل عام تقريبًا عندما شُخِّصتَ بالسرطان وبدأتَ بتلقي العلاجات. أتذكر أنك كنتَ تتحدث عن الأمر ببساطة. لم أشعر أن هذا الشخص يواجه خوفًا من الموت في حياته بقدر ما أشعر أنه يقول: "هذا هو الشيء التالي الذي عليّ فعله، ثم سأذهب في اليوم التالي لزيارة مرضاي وسأعود إليك". كان الأمر بسيطًا جدًا، وأود أن أفهم المزيد عن ذلك.

 

JH: حسنًا، أعتقد أن هذا وصف دقيق لما شعرتُ به وما زلتُ أشعر به. كان لديّ تاريخٌ عائليٌّ مع السرطان - فقد قضت جميع أفراد عائلتي من النساء بسببه، بما في ذلك والدتي وجدي وعمي وآخرون. لذا لطالما عرفتُ أن هذا في التركيب الجيني، ولم يكن مفاجئًا. ولكن كما ذكرتُ سابقًا، أردتُ أن أُخصّص له كل ما يتطلبه مني من التزامٍ معقولٍ بعملية الشفاء. وأنا ممتنٌّ لأني، على حدّ علمي، في صحةٍ جيدةٍ اليوم، ولكن أيضًا لمواصلة حياتي على أكمل وجهٍ ممكن. لماذا أُضيّع الحياة المتاحة؟ إنها دائمًا محدودة، وربما أقصر مما نتمناه. ولنقل، حسنًا، في هذه الأثناء، تستمر الحياة. في هذه الأثناء، ماذا ستفعل بحياتك اليوم؟ في هذه الأثناء، ما هي خياراتك بشأن اليوم؟ لن تسمح لهذا بأن يُحدّدها.

أما بالنسبة للخوف من الموت نفسه، فإن غروري لا يتقبل الفكرة بالتأكيد. من ناحية أخرى، لطالما فكرتُ مع سقراط، الذي قال عندما سُئل قبل ثلاثة آلاف عام تقريبًا، كما يُقال، "إما أن يكون نومًا عميقًا وأستطيع الاستفادة من الراحة، أو أن هناك حياة أخرى تتجاوز قدرتي على تخيلها". يقول سقراط: "أتطلع إلى التحدث مع الفلاسفة الآخرين ومعرفة ما سيقولونه". لذا أعتقد أن الموت، مهما كان، هو توقف لمخاوف الأنا، أو أنه تحول هائل يُربك خيالنا. لذا، فإن كل ما أفكر فيه وأشعر به وأؤمن به في هذه اللحظة يصبح حرفيًا بلا معنى. وإذا تذكرت ذلك، فسأفكر، حسنًا، سنترك ذلك للغموض. أليس كذلك؟

 

TS: إذن ليس لديك ثقة مطلقة في الاستمرارية، بل هو بالنسبة لك مجرد استكشاف مفتوح للمجهول؟

 

JH: بالطبع. لا، لا. أعني، لو كنت أعرف، لأخبرتك، أليس كذلك؟ لا أعرف.

 

TS: شكرًا لك جيم، صديق لصديق، نعم.

 

JH: أجل. تختلف آراء الناس بين الأصدقاء، لكن هذا هو الواقع. تختلف هياكل المعتقدات. أنا لا أدري، إذ أعتقد أن الأمر لغزٌ هائلٌ لدرجة أنني لا أزعم أنني أفهمه أكثر من فهمي للحياة. الحياة نفسها لغز. لماذا نحن هنا؟ هذا لغزٌ آخر. ما الذي يتكشف من خلالنا؟ هذا قلقٌ أكبر من زوال هذا. لأنه، على حد علمي، أي زوال سينهي همومي وقلقي اليومية على أي حال.

 

TS: حسنًا، إذًا لقد كررتَ هذه الفكرة مرارًا وتكرارًا، ومدى أهميتها، وما الذي يتدفق من خلالك، وكيف تتدفق الحياة من خلالك، وما الذي تريد التعبير عنه؟ كيف نعرف عندما نستمع وننتبه أن هذا ما يتدفق من خلالنا، وأن هذا ليس أجندة أنانية من أي نوع؟

 

JH: حسنًا، هذا سؤال جيد جدًا. وهي دائمًا عملية تمييز، لأن العديد من قراراتنا التي ظننا أنها صحيحة آنذاك كانت مدفوعة بعقد نفسية أو مخاوف. أما أنا، فلطالما اعتبرت نفسي، منذ طفولتي، مُعلمًا. عندما التحقت بصفوفي الأولى، أتذكر أنني فكرت: هؤلاء الناس هنا لمساعدتي، ويعلمونني كيف أعيش حياةً أكثر اتساعًا في هذا العالم. لا أدري إن كنت سأعبر عن ذلك بهذه الطريقة، لكن هذا ما مررت به. وفكرت: كم هو رائع أن أكون شخصًا كهذا في حياتي. لذلك شعرت بهذه الدعوة، حتى في المدرسة الابتدائية، وهذا ما كنت أفعله دائمًا، وهو أن أكون مُعلمًا، ولكن في مختلف المجالات. لذا أعتقد أن لكل إنسان دعوة، وأنا لا أتحدث هنا عن العمل.

الوظيفة هي كيف ندفع فواتيرنا. الدعوة هي ما يجب أن تفعله أو تكونه كشخص. وجزء من دعوتنا هو أن نكون في علاقة مع الآخرين. جزء منه هو أن نكون في علاقة مع الطبيعة، وجزء منه هو أن نكون في علاقة مع ما يريد التعبير عنه من خلالنا. لذا من المنطقي أن نجرب. كنت أرغب أيضًا في أن أصبح لاعبًا في دوري البيسبول الرئيسي عندما كنت طفلاً. لم أحصل على الجسم لذلك. كنت أرغب أيضًا في أن أكون رسامًا وموسيقيًا. ليس لدي الموهبة لذلك. لقد جربت ذلك وتعلمت بسرعة كبيرة، هذه ليست الوسيلة بالنسبة لي. لذا هناك القليل من التجربة والخطأ وهو أمر جيد في الحياة أيضًا. ولكن على طول الطريق، غالبًا ما يكون هناك ... أعني، كم مرة سمعت كمعالج: لطالما أردت أن أفعل هذا. وهناك لكن في تلك الجملة، ولكن كان هناك دائمًا سبب وفي كثير من الأحيان قوى خارجية تعمل، نعم. في كثير من الأحيان يكون هناك إحجام داخلي عن مواجهة التحدي، وخوف داخلي من الدخول في هذا الاتساع. سؤال آخر أطلب من الناس طرحه كثيرًا في منعطفات القرار على طول الطريق، هل هذا المسار يوسعني؟ هل يقلل مني؟ وعادةً ما نعرف الفرق بين الاثنين ونختار مسار التوسع. ليس كما يراه العالم، ولكن كما يتم تأكيده في داخلك. هذا هو المفتاح لأنه دائمًا، بغض النظر عما أفعله، فإن جميع الأشياء الصحيحة التي يُفترض بي القيام بها لن تهم كثيرًا إذا لم تكن مهمة لحياتي الداخلية، لأن هذا هو المكان الذي تُتخذ فيه هذه القرارات حقًا. لهذا السبب يمكن للناس اتباع جميع تعليماتهم، وفعل جميع الأشياء الصحيحة، ثم يجدونها بلا معنى، بلا هدف. لم تعد هناك طاقة هناك.

هذا ما حدث لي في منتصف العمر. وبصراحة، أستعيد ذلك الآن كحدث جيد، مع أنني لم أفهمه حينها لأنه قال لي: انظر، لقد سحبت نفسيتك تلقائيًا موافقتها ودعمها من الأماكن التي ترغب في تركيز طاقتك فيها. الآن، أتساءل ماذا يمكننا أن نكتشف إذا بدأنا ننتبه أكثر لما يجري بداخلك؟ عندها ندرك أن هناك مبادرات أخرى، قوى أخرى ترغب في التعبير عن نفسها من خلالك. عندما تُجري هذا النوع من الحوار مع واقعك الداخلي، تُصبح حياتك أكثر ثراءً وإثارة للاهتمام. مرة أخرى، الأمر لا يتعلق بالنرجسية. الأمر لا يتعلق بالانسحاب من العالم، بل بتحسين جودة علاقاتك، وجودة مساهماتك في العالم. ولكن إذا لم يكن ما نفعله نابعًا من علاقة صحيحة مع ذاتنا في حياتنا الداخلية، فلن يكون صحيحًا على المدى الطويل.

 

TS: بينما نتحدث يا جيم، كنتُ أفكر في شعوري بالاستماع إليك، كأنه شفاءٌ لي، وتوازنٌ لي، وإعادةُ ضبطٍ لي، وما إلى ذلك. وأعتقد أن جزءًا من السبب - وأريد فقط أن أشاركك هذا وأتيح لك فرصة التعليق عليه - يكمن في كثيرٍ من الأحيان في الرحلة الروحية. في عالمنا المعاصر، هناك فكرةٌ ما عن الوصول إلى مكانٍ ما، وأن تصبح الأمورُ كلها براقةً ومشرقةً دون أي مشكلة. فكرةٌ ما أن كل شيءٍ أشبهُ بضوءِ شمسٍ ساطعٍ إذا أحسنتَ تدبيرَه. وبطريقةٍ ما، فإن قضاءَ الوقت في الاستماع إلى "حياةٍ ذات معنى" لأكثر من ثماني ساعاتٍ والتأمل في رؤيتكَ للعالم، ساعد في تبريرِ نوعٍ من الصراع الداخلي الذي أشعرُ به غالبًا في حياتي، والذي أعتقدُ أنني ظننتُ بطريقةٍ ما أن هناك خطبًا ما بي. ماذا تفعلين؟ لماذا تُصارعين دائمًا كل هذا الترتيب الداخلي يا تامي؟

JH: حسنًا، بالتأكيد، لأن هناك نشوة روحية في روحك. هذا هو جوهر الأمر. كان لديّ عميل منذ سنوات قال: "أتمنى لو كنتُ جزرة سعيدة". فأجبته: "لقد فات الأوان، أنت لستَ جزرة سعيدة. أنت هنا كشخصٍ تُهمّه الحياة. لديك أسئلة، وإذا عشتَ أسئلتك، ستعيش حياةً أرحب". جميعنا، كشباب، نريد إجابات. نفترض وجود إجابات، وقد نجدها بين الحين والآخر، لكننا غالبًا ما نتجاوزها، أو لا توجد إجابات إلا لفترة قصيرة. علينا أن نقول: حسنًا، إلى أين تقودني الحياة بعد ذلك؟ هذا هو سؤالي. وماذا عليّ أن أفعل لأكون مستعدًا لذلك؟ ما العمل الذي عليّ القيام به؟

لأنه يتطلب شجاعةً وانضباطًا. على سبيل المثال، الكتابة. لديّ الكثير من الكتب، ولا أفعل ذلك من أجل المال. فهي لا تُدرّ الكثير من المال. الأمر هو أن شيئًا ما بداخلي يتمنى التعبير عن نفسه. ولذلك كنتُ مستعدًا للتضحية بأمسية من الاسترخاء من أجل الجلوس أمام الكمبيوتر والكتابات. ومن هذه العملية الكيميائية، ينشأ شيءٌ يُشعرني بالسعادة والصواب، وهو ما أعتبره جزءًا من رسالتي. بمعنى آخر، هناك دائمًا سؤالٌ في حياتك. ماذا تطلب منك الحياة بعد ذلك؟ ما هو الأهم بالنسبة لك؟ ما الذي يُوسّع رحلتك في النهاية، ويُقرّبك من سرّ هذه الرحلة؟

لأنه في النهاية، كل شيء لغز. قال يونغ ذات مرة في إحدى رسائله: "الحياة فاصلة قصيرة بين لغزين عظيمين". قد يكون هذا مُختصرًا جدًا، ولكنه أفضل تعريف للحياة يُمكنني تخيله: فاصلة قصيرة بين لغزين. وأعتقد أن جزءًا من اللغز يكمن في أن نُضفي على هذه الفاصلة القصيرة، التي نُسميها حياتنا، أقصى قدر من الإشراق بفضل القدرات التي مُنحت لنا، وأن نُقدّرها بما يكفي لخدمتها.

 

TS: وهو أمرٌ مثيرٌ للاهتمام. هذه هي النقطة الأخيرة التي أودّ التحدث عنها، فكرة السماح لما هو غامض بأن يكون غامضًا. لاحظتُ في بعض الأحيان في حياتي، عندما أشارك بعض الأمور الغامضة للغاية، أن يسألني الناس: "حسنًا، كيف تفسر ذلك؟". وقد حدثت أمورٌ، مثل أصواتٍ سمعتها تُرشدني وما شابه، وكانوا يقولون: "حسنًا، ما تفسيرك لذلك؟". ولاحظتُ أنني شعرتُ بضغطٍ لتقديم تفسيرٍ ما، وأحيانًا كنتُ أختلق تفسيراتٍ، لكن الحقيقة هي أنني لا أعرف. لا أعرف، لكنني أشعر: هل هذا مقبول؟ إنه لغز، ويبدو أنك مرتاحٌ جدًا لذلك.

 

JH: حسنًا، لو استطعتُ شرحه، فهو ليس اللغز. في الحقيقة، إذا كان شيئًا لا أعرفه أو أفهمه، فأنا مستعدٌّ للتقبّل، وأستطيع تحمّله بطريقةٍ لم أستطع تقبّلها في شبابي. لا أقصد أنني سلبيٌّ تجاهه، فهذا يزيد من فضولي، لكنني مرتاحٌ للغموض لأنني أعتقد أن الأمور التي نفهمها ستكون نتاجًا ثانويًا لحالتنا النفسية في تلك اللحظة. وغدًا، آمل أن نكون في مكانٍ مختلفٍ في إطارٍ مرجعيٍّ أوسع. ويصبح كل شيءٍ مُربكًا بعض الشيء، وغامضًا بعض الشيء، والقدرة على تحمّل ذلك والتماشي معه، في رأيي، هي إحدى مغامرات الحياة الحقيقية. الأمر أشبه بتجديفٍ في مياهٍ بيضاء. لستَ متحكمًا، بل تسير مع التيار. ولكن عندما تفعل ذلك، يكون الأمر مُبهجًا أيضًا.

 

TS: لقد كنت أتحدث مع جيمس هوليس. مع Sounds True، أنشأ سلسلتين صوتيتين. كلاهما رائع. إذا كنت ترغب في الذهاب في رحلة طويلة بالسيارة أو القيام بنزهة طويلة والاستماع إلى شيء من شأنه أن يجعلك على اتصال حقيقي بداخلك، وما يدور بداخلك، فإنني أوصي بكلتا السلسلتين. تسمى السلسلة الجديدة حياة ذات معنى: استكشاف أعمق أسئلتنا ودوافعنا . ثم سلسلة صوتية سابقة أنشأناها مع جيم، من خلال الغابة المظلمة: إيجاد المعنى في النصف الثاني من الحياة . مع Sounds True، كتب جيمس هوليس أيضًا كتاب عيش حياة مدروسة والعيش بين العوالم: إيجاد المرونة الشخصية في الأوقات المتغيرة . جيم، شكرًا جزيلاً على صداقتك قبل كل شيء، وعلى هذه المحادثة، وكل الإلهام الذي تقدمه للكثيرين. بالنسبة لنا جميعًا، شكرًا لك على خدمة الحياة. شكرًا لك.

 

JH: شكرًا لكِ يا تامي. يشرفني أن أكون معكِ، فمقابلاتكِ دائمًا رائعة، وأسئلتكِ صعبة، ولهذا أتطلع إليها.

 

TS: شكرًا لاستماعكم إلى برنامج "رؤى على الحافة" . يمكنكم قراءة النص الكامل لمقابلة اليوم على SoundsTrue.com/podcast. وإذا كنتم مهتمين، فانقروا على زر الاشتراك في تطبيق البودكاست. وإذا شعرتم بالإلهام، فتفضلوا بزيارة iTunes واتركوا لنا مراجعة لبرنامج "رؤى على الحافة" . يسعدني تلقي ملاحظاتكم، والتواصل معكم، ومعرفة كيف يمكننا مواصلة تطوير برنامجنا وتحسينه. بالعمل معًا، أعتقد أننا نستطيع خلق عالم أكثر لطفًا وحكمة. SoundsTrue.com: إيقاظ العالم.