साउंड्सट्रूच्या टॅमी सायमन आणि जेम्स हॉलिस यांच्या मुलाखतीचा उतारा खालीलप्रमाणे आहे. तुम्ही मुलाखतीची ऑडिओ आवृत्ती येथे ऐकू शकता.

माझ्या आयुष्यात माझ्यात जे काही जिवंत नाहीये आणि मी जे निर्णय घेतोय किंवा घेत नाहीये, मी जे करतोय किंवा करत नाहीये, त्या गोष्टींसाठी मी स्वतः जबाबदार आहे. पण माझ्या आईवडिलांच्या, आजी-आजोबांच्या, जगलेल्या आयुष्यासाठी मी कसा तरी जबाबदार आहे का?

 

जेएच: हा एक चांगला प्रश्न आहे, कारण आपल्या सर्वांकडे आपल्या आधी जगलेल्या जीवनाचे अंतर्गत मॉडेल आहेत आणि लोकांमध्ये त्या मॉडेल्सची पुनरावृत्ती करण्याची प्रवृत्ती आहे. म्हणूनच बायबलमधील वाक्ये आहेत, "पालकांची पापे तिसऱ्या पिढीपर्यंत भोगली जातात" - जोपर्यंत ती झीज होत नाही, तुम्ही पाहता? तर पहिली प्रवृत्ती म्हणजे या प्रभावांना तोंड देऊन, त्यांची पुनरावृत्ती करणे. म्हणून, तुम्हाला पिढ्यानपिढ्या चालणारे नमुने दिसतात. दुसरे म्हणजे त्यांच्यापासून पळून जाणे. जेव्हा जेव्हा एखादी व्यक्ती म्हणते, बरं, मला माझ्या आईसारखे व्हायचे नाही, किंवा मला माझ्या वडिलांचे जीवन जगायचे नाही, तेव्हा आपण अजूनही त्याद्वारे नियंत्रित होतो. आपण अजूनही म्हणत असतो, "मला ते व्हायचे नाही," आणि तरीही ते अजूनही भूमिका बजावत आहे. किंवा तिसरे म्हणजे, कदाचित आपण बेशुद्धपणे विचलिततेच्या जीवनात, व्यस्ततेच्या जीवनात, व्यसनाच्या जीवनात याचा सामना करत आहोत - आपण या शक्तींपासून मुक्त नाही.

आपण नेहमीच त्यांच्या प्रभावाखाली असतो. तर मग प्रश्न नेहमीच हा व्यावहारिक प्रश्न विचारायचा असतो: त्या उदाहरणांमध्ये मला काय करायला लावण्याची किंवा करण्यापासून रोखण्याची प्रवृत्ती असते? हा एक वेगळा प्रश्न आहे. आणि त्यामुळे असे म्हणण्याचे दरवाजे उघडण्यास सुरुवात होते की, मला असे आढळले की मी स्वतः, माझे पालक ज्या क्षेत्रात होते तिथे मी अनेकदा प्रतिबंधित असतो. किंवा मी स्वतःला त्यांच्याकडे असलेल्या मूल्यांकडे ढकलत असल्याचे आढळते जरी ते मला बसत नसले तरी. किंवा त्यांनी मला ते निर्णय घेण्यापासून रोखले. मला आवश्यक असलेली परवानगी मला मिळाली नाही. आणि साउंड्स ट्रू पुस्तकांपैकी एकात मी ज्या मुद्द्यांचा उल्लेख केला आहे त्यापैकी एक म्हणजे आयुष्याच्या दुसऱ्या भागातली एक महत्त्वाची कामे म्हणजे परवानगी पकडणे, स्वतःचा प्रवास जगणे. जर तुमच्याकडे ती नसेल तर तुमच्याकडे काहीही नाही.

आणि जर तुम्हाला तो वैयक्तिक अधिकार शोधण्यात अडचण येत नसेल ज्याबद्दल आपण बोलत होतो, तर तुमच्याकडे काहीही नाही. तुमचे जीवन सुव्यवस्थित असू शकते, तुमचे जीवन उत्पादक, समृद्ध आणि "यशस्वी" असू शकते, परंतु ते दुसऱ्याचे जीवन आहे. ऑस्कर वाइल्ड एकदा म्हणाले होते, "बहुतेक लोक दुसऱ्याचे जीवन जगतात." आणि आपल्या सभोवतालच्या उदाहरणांच्या सामर्थ्यामुळे त्यात बरेच सत्य आहे.

 

टीएस: आता, मी 'अ लाईफ ऑफ मीनिंग' ऐकले. आणि मी ही आठ सत्रांची मालिका ऐकत असताना, ती आठ तासांपेक्षा जास्त काळ चालली आहे, मी अनेक नोट्स घेतल्या. आणि जिम, तुझ्याशी हे संभाषण करण्यापूर्वी, मी माझ्या नोट्स उलगडल्या आणि ज्या गोष्टी मला सर्वात मनोरंजक वाटल्या त्या मी वर्तुळाकार केल्या. आणि मला एक थीम दिसली जी पुन्हा पुन्हा, मी भीतीला बळी पडण्याशी संबंधित गोष्टी लिहितो. आणि मी येथे फक्त एक वाक्य देईन जे तुम्ही म्हणता, "घाबरणे ठीक आहे, घाबरलेले जीवन जगणे ठीक नाही."

आणि तुम्ही लोकांसोबत केलेल्या कामाबद्दल बोलता. या एका टिप्पणीत तुम्ही विशेषतः ६५ ते ८० वयोगटातील लोकांवर लक्ष केंद्रित केले आहे आणि त्यांनी कसे म्हटले आहे - तुम्ही हा विषय पाहिला - त्यांच्या आयुष्याच्या शेवटी त्यांना पूर्ण वाटण्यापासून रोखणारी गोष्ट म्हणजे त्यांनी भीतीला बळी पडून एक संकुचित, भीतीने भरलेले जीवन जगण्याचे वेगवेगळे मार्ग. म्हणून हे खरोखर माझ्या मनात एक थीम म्हणून अडकले, की जर आपल्याला अर्थपूर्ण जीवन जगायचे असेल तर आपल्याला आपल्या भीतींवर काम करावे लागेल आणि त्यातून पुढे जावे लागेल. आणि तुम्ही जे पाहिले आहे त्याबद्दल मला अधिक जाणून घ्यायचे आहे जे लोकांना ते करण्यास खरोखर मदत करते.

JH: हो, सर्वप्रथम, हे सांगणे खूपच कमी करणारे वाटते की, आपले बरेच वर्तन, कदाचित त्यापैकी बहुतेक वर्तन भीतीवर आधारित, भीतीने प्रेरित किंवा आपल्या भीतींपासून बचाव करणारे असतात. ते स्वाभाविक आहे, कारण भीती ही समस्या नाही. जर आपल्याला भीती नसती तर आपण ट्रकसमोर चालत गेलो असतो. निसर्गाने आपल्याला आपले संरक्षण करण्यासाठी भीती प्रदान केली आहे. दुसरीकडे, भीती आपल्या क्षमता आणि आपल्या पर्यायांच्या श्रेणीला देखील मर्यादित करते, मर्यादित करते. आणि म्हणून जेव्हा आपण त्यात उतरतो तेव्हा अशा मूलभूत भीती असतात की एखाद्या मुलामध्ये इतके खोलवर राहते की ते त्यांचे जीवन नियंत्रित करत राहतात, जसे की जर कोणी मला आवडत नसेल तर काय होईल याची भीती.

तुम्ही फक्त एवढंच पाहता, जेव्हा तुम्ही लहान असता, जर तुम्हाला कोणी आवडत नसेल, तर तुम्ही मोठ्या संकटात असता. तुम्ही खूप एकाकी असता. आणि तुम्हाला आधी उल्लेख केलेल्या निर्वासनाची भावना जाणवते. आणि मला माहित आहे की मी तो प्रश्न पूर्ण केला नाही, मी फक्त त्या क्षणाला स्पर्श करतो. बऱ्याच वेळा लोकांना वाटते की जर मी माझ्यात बसत नाही आणि गुप्तपणे ते निर्वासित असतात, परंतु जेव्हा असे असते तेव्हा त्यांना वाटते की त्यांच्यात काहीतरी गडबड आहे. जिथे मी म्हणतो तिथे निर्वासितांचा समुदाय असतो, कारण बरेच लोक असे मानतात की त्यांच्याकडे राजकीय पक्ष नाहीत, ते भेटत नाहीत आणि त्याबद्दल बोलत नाहीत. ते ते ठेवतात कारण ते गुप्तपणे घाबरलेले असतात किंवा लाजलेले असतात. आणि म्हणून, तुम्ही पाहता, त्या सर्वांमागे, नापसंतीची, स्वागत करणाऱ्या लोकांच्या वर्तुळाबाहेर असण्याची भीती असते.

तर पुन्हा एकदा, आपल्याला असलेल्या भीती सामान्य आणि नैसर्गिक आहेत. प्रश्न असा आहे की, भीतीवर आधारित अजेंडा जगण्याचा अर्थ काय आहे? मग तुमचे जीवन नेहमीच संकुचित असते. मग ते तुमच्या जीवनातील शक्यतांच्या अभिव्यक्तीला तोडफोड करत असते. जंग यांनी १९१२ मध्ये प्रकाशित झालेल्या एका पुस्तकात एकदा म्हटले होते, "वाईटाचा आत्मा म्हणजे भीतीने जीवनशक्तीचे नकार." ती मजबूत भाषा आहे. केवळ धाडस आपल्याला भीतीपासून वाचवू शकते आणि जर धोका पत्करला नाही तर जीवनाचा अर्थ भंग होतो. आता, मी ते माझ्यासाठी एक प्रकारची दैनिक आठवण म्हणून विचार करतो. मी ते द मिडल पॅसेज या पुस्तकांपैकी एकात लिहिले आहे, "दररोज सकाळी, बेडच्या पायथ्याशी दोन ग्रेमलिन, आपल्याला आव्हान देत आणि धमकावत, भीती आणि आळस. भीती म्हणते, ते खूप आहे, ते तुमच्यासाठी खूप मोठे आहे. तुम्ही हे जीवन हाताळू शकत नाही. आणि आळस म्हणते, शांत राहा. उद्या दुसरा दिवस आहे, टेलिव्हिजन चालू करा, शक्य असल्यास विचलित होण्याचा प्रयत्न करा."

आणि ते दोघेही जीवनाचे शत्रू आहेत, आणि आज तुम्ही काहीही केले तरी ते उद्या पुन्हा तिथेच असतील. म्हणून आपण हे लक्षात ठेवले पाहिजे की ते आपल्या आत आहेत. जीवनाचे सर्वात मोठे शत्रू आपल्या आत आहेत: भीती आणि आळस. जर आपण यावर लक्ष केंद्रित करू शकलो तर जीवन उघडते आणि ते जसे असायला हवे तसे होऊ लागते, माझ्या मते, आपल्यापैकी प्रत्येकाने या जगात ज्या रत्नाचे मूर्त रूप धारण केले आहे त्याचे उलगडा होते.

 

टीएस: ठीक आहे. पण मला अजूनही समजून घ्यायचे आहे, आपल्यापैकी ज्यांना खूप भीती आहे त्यांच्यासाठी, कदाचित ती अपमानाची भीती असेल किंवा अपयशाची भीती असेल, इतर गोष्टी. आणि आपण म्हणू शकतो, जिम, मी तुझ्यापासून प्रेरित आहे, पण मी येथे सत्य सांगणार आहे, या भीती मला मागे ठेवत आहेत. मला समजले, मला समजले. ते मला मागे ठेवत आहेत. तू मला फक्त सांगत आहेस का, तरीही त्यातून जा, पुढे जा, म्हणजे, फक्त...

 

जेएच: काही प्रमाणात, पण हे देखील लक्षात ठेवा की कदाचित ९० टक्के ऊर्जा जी तुम्हाला अडथळा आणत आहे ती तुमच्या बालपणातच उद्भवली आहे, जिथे सर्वकाही जबरदस्त होते. जिथे आपण अडकलो आहोत आणि प्रत्येकाच्या आयुष्यात काही अडचणी आहेत, ती कोणत्याही अडचणीतून पुढे जाण्याची प्रेरणा आहे, ती आपल्या सर्वांसाठी तळघरात असलेल्या जुन्या चिंतेचे क्षेत्र सक्रिय करते. आणि आपल्याला हे लक्षात घ्यावे लागेल की ते तिथून येत आहे, ते सर्व भूतकाळातील आहे. उदाहरणार्थ, अनेक सर्वेक्षणांनी असे सूचित केले आहे की अमेरिकन जनतेची सर्वात मोठी भीती म्हणजे सार्वजनिक बोलणे. आणि त्यामागील भीती काय आहे? बरं, मी काहीतरी बोलेन आणि कोणाला तरी ते आवडणार नाही. ती खूप बालिश, जुनी भीती आहे, पण पुन्हा, ती आपल्यात इतकी प्रभावी आहे की ती लोकांची सर्वात मोठी भीती आहे. आता तुम्हाला ते धुम्रपान करून सांगायचे आहे, ठीक आहे, पण ते मुलाला विचारण्यासारखे आहे की मी आज चालवत असलेली गाडी चालवणार होतो.

आपण कधीच असे स्वप्न पाहणार नाही. आणि तरीही आपण आपल्या आयुष्याच्या ड्रायव्हिंग सीटवर बालपणीची भीती ठेवत आहोत. म्हणून तुम्हाला ज्या गोष्टींमुळे अडथळा येत आहे त्याबद्दल मुलाची भीती तुम्हाला सहन करावी लागेल. आणि हो, लवकरच किंवा नंतर एखाद्याला त्यातून जावेच लागेल. म्हणून मी नेहमीच सार्वजनिक भाषणाशी कसे वागतो ते सांगायचे तर, ते माझ्याबद्दल नाही. येथे माझी भूमिका फक्त विशिष्ट प्रकारच्या कल्पना किंवा मूल्यांचे वाहन बनण्याची आहे. म्हणून स्वतःला चित्रातून बाहेर काढा, बरोबर? दिवसाच्या शेवटी, तुम्ही अजूनही तुमच्या स्वतःच्या प्रवासासह जगता. हे जीवनाचे वाहन असण्याबद्दल आहे आणि ते आपल्या सर्वांसाठी खरे आहे. जीवन आपल्याला त्याची सेवा करण्यास सांगते आणि जेव्हा आपण संकुचित होतो आणि आपले जीवन भीती-आधारित प्रतिसादांपर्यंत मर्यादित होते तेव्हा आपण त्याची सेवा करत नाही.

 

टीएस: जर तुम्हाला तुमच्या आयुष्यातून असे उदाहरण देता येईल का की, तुम्हाला कोणत्या भीतीने रोखले होते आणि तुम्ही त्यावर कसे मात करू शकलात?

 

जेएच: बरं, मी तुम्हाला एक कार्ड दिले आहे, मला वाटतं, एक अंतर्मुखी व्यक्ती म्हणून, मला नेहमीच सार्वजनिक बोलण्याची भीती वाटत असे आणि तरीही मी माझे संपूर्ण आयुष्य शिकवण्यात घालवले, म्हणून ते दररोज कोणत्या ना कोणत्या पातळीवर सार्वजनिक बोलणे आहे. आणि म्हणूनच मला हे जाणवू लागले की ते माझ्याबद्दल नाही, ते तुम्हाला ज्या गोष्टीची काळजी आहे त्याशी नातेसंबंधात उभे राहण्याबद्दल आणि ते इतरांसोबत शेअर करण्याबद्दल आहे. तर ते भीती पुन्हा तयार करण्याबद्दल आणि नंतरच्या आयुष्यात ओळखण्याबद्दल होते, परंतु ते खरोखर तुमच्या मूळ कुटुंबातून आलेले काहीतरी आहे. खरं तर, मला वाईट वाटते की माझे पालक किती घाबरले होते, जे त्यांच्या जीवनाच्या इतिहासामुळे कधीही कोणत्याही गोष्टीसाठी बोलले नाहीत आणि सुरुवातीच्या काळात ते माझ्या आयुष्यासाठी किती संकुचित होते.

आणि त्याचा न्याय करण्याऐवजी, मला त्याचे दुःख आहे. आणि त्याच वेळी, मी माझे जीवन त्यांच्या भीतीने नियंत्रित करू शकत नाही. मग लवकरच किंवा नंतर, पुन्हा, आपले अंतिम कर्तव्य काय आहे? आपला आत्मा आपल्याकडून जे काही मागतो त्याची सेवा करणे हे आहे. आणि मी आत्मा हा शब्द जीवनातील आपल्या उद्देशाच्या आणि ओळखीच्या सखोल भावनेच्या अर्थाने वापरतो. आणि पुन्हा, बाह्य कार्यांशी त्याचा फारसा संबंध नाही. ते बहुतेकदा अशा गोष्टीला शरण जाण्यास तयार असते जे आपल्यासाठी खरोखर महत्वाचे असते, असे काहीतरी जे आपल्यासाठी खरोखर अर्थपूर्ण असते आणि ते आपल्या सर्वांसाठी देखील वेगळे असेल.

 

टीएस: मी स्वतः पुढच्या वर्षी ६० वर्षांचा होत आहे. आणि कधीकधी मला वाटतं, देवा, या वयातही मी या गोष्टींमधून, माझ्या बालपणीच्या भीतींमधून, खरंच काम करत आहे? इतके अंतर्गत काम केल्यानंतरही? आणि तरीही 'अ लाईफ ऑफ मीनिंग' या मालिकेत, तुम्ही ते सामान्य करता. आणि मला आश्चर्य वाटते की तुम्ही अशा लोकांसाठी याबद्दल बोलू शकाल का जे असे म्हणतात की, व्वा, मी १० वर्षांचा असताना परत जात आहे, अजूनही?

 

जेएच: बरं, मला तुम्हाला सांगायला भीती वाटते की, ते असेच चालू राहील. पुन्हा एकदा, जंगने यावर अगदी स्पष्टपणे बोलले जेव्हा तो म्हणाला, "आपण या समस्या सोडवत नाही, कारण त्या आपला भाग आहेत." आपण आपला इतिहास आपल्यातून ट्यूमरसारखा कापू शकत नाही. तो म्हणतो, "आपले काम म्हणजे त्याचा प्रभाव वाढवणे." मुद्दा हाच आहे. तुमच्यात न्यूरोलॉजिकल आणि तुमच्या मानसिकतेत काय आहे हे तुम्ही नाकारू शकत नाही. आज रात्री तुम्हाला तुमच्या तिसऱ्या वर्गातील शिक्षिकेचे स्वप्न पडू शकते, ज्याला तुम्ही दशकांपासून पाहिले नाही किंवा विचार केला नाही, आणि तरीही ती अचानक पूर्ण वैभवात आहे. आणि तुम्हाला जाणवते की आपल्यासोबत घडलेली प्रत्येक गोष्ट आपल्या आत कुठेतरी दडलेली आणि रेकॉर्ड केलेली आहे आणि त्यात ट्रिगर होण्याची क्षमता आहे.

जरी ते खरे असले तरी, आपल्या सर्वांमध्ये असलेल्या इतर मोठ्या क्षमतांनी त्याची जागा घेतली आहे. आणि म्हणून आपण या गोष्टी सोडवत नाही. आणि जर आपण असे विचार करत राहिलो की आपल्याला त्या सोडवायच्या आहेत, तर आपण नेहमीच स्वतःला अपयशी समजत राहू. तुम्हाला म्हणायचे आहे की, तुम्ही ते लवकर ओळखता, तुम्ही त्यातून लवकर बाहेर पडता, यावेळी तुम्ही नुकसान कमी करता. आणि प्रत्येक वेळी, तुम्ही तुमच्या सध्याच्या, जागरूक जीवनावर थोडे अधिक खरेदी मिळवली आहे. ते वाढवण्याचा त्याचा अर्थ असा आहे.

 

टीएस: आता भीती या विषयावर थोडे अधिक, जिम, कारण तू आणि मी एक वर्षापूर्वी जेव्हा तुला कर्करोगाचे निदान झाले आणि तू या उपचारांना सुरुवात केली होती तेव्हा संभाषण केले होते. आणि मला आठवते की तुझ्याशी त्याबद्दल बोलताना, तू त्याबद्दल खूप महत्त्वाचे वाटलेस. मला असे वाटले नाही की येथे कोणीतरी आहे जो त्यांच्या आयुष्यात मृत्यूची भीती अनुभवत आहे जितकी एखाद्या व्यक्तीला वाटते की, हे मला करायचे आहे आणि नंतर दुसऱ्या दिवशी मी माझ्या क्लायंटना भेटणार आहे आणि मी तुमच्याशी संपर्क साधेन. हे सर्व खूप महत्त्वाचे होते, आणि मला त्याबद्दल अधिक समजून घ्यायला आवडेल.

 

जेएच: बरं, मला वाटतं की मला कसं वाटलं आणि अजूनही कसं वाटतंय याचं हे अचूक वर्णन आहे. माझ्या कुटुंबात कर्करोगाचा इतिहास होता - माझ्या कुटुंबातील संपूर्ण महिला पक्ष कर्करोगाने मरण पावला होता, ज्यामध्ये माझी आई, आजोबा, काका आणि इतरांचा समावेश होता. म्हणून मला नेहमीच माहित होतं की ते अनुवांशिक भारात होतं, ते आश्चर्यकारक नव्हतं. पण मी आधी म्हटल्याप्रमाणे, उपचार प्रक्रियेसाठी वाजवी वचनबद्धतेच्या बाबतीत ते माझ्याकडून जे काही मागतील ते मी त्यांना देऊ इच्छित होते. आणि मी हे सांगण्यास कृतज्ञ आहे की माझ्या माहितीनुसार, मी आज चांगल्या स्थितीत आहे, परंतु माझे आयुष्य शक्य तितके पूर्णपणे चालू ठेवण्यासाठी देखील. उपलब्ध असलेले आयुष्य मी का कमी करू? ते नेहमीच मर्यादित असते, ते नेहमीच आपल्या इच्छेपेक्षा कमी असते. आणि म्हणायचे तर, ठीक आहे, दरम्यान, जीवन चालू राहते. दरम्यान, आज तुम्ही तुमच्या आयुष्याचे काय करणार आहात? दरम्यान, आज तुमचे काय पर्याय आहेत? तुम्ही ते याद्वारे परिभाषित होऊ देणार नाही.

आणि मृत्यूच्या भीतीबद्दल, माझा अहंकार निश्चितच या कल्पनेत रस घेत नाही. दुसरीकडे, मी अनेकदा सॉक्रेटिससोबत विचार केला आहे, ज्यांनी जवळजवळ तीन हजार वर्षांपूर्वी जेव्हा त्यांना विचारले होते तेव्हा ते म्हणाले होते, "एकतर ती एक मोठी झोप आहे आणि मी उर्वरित वेळ वापरू शकतो किंवा दुसरे जीवन आहे आणि त्याची कल्पना करणे माझ्या शक्तीबाहेर आहे." सॉक्रेटिस म्हणतो, "मला इतर तत्वज्ञानींशी बोलण्याची आणि त्यांचे काय म्हणणे आहे ते पाहण्याची उत्सुकता आहे." म्हणून मला वाटते की मृत्यू काहीही असो, तो अहंकाराच्या चिंतांचा अंत आहे आणि किंवा तो अशा प्रमाणात बदल आहे की तो आपल्या कल्पनाशक्तीला त्रास देतो. म्हणून या क्षणी मी जे काही विचार करतो, अनुभवतो आणि विश्वास ठेवतो ते शब्दशः अप्रासंगिक ठरते. आणि जर मला आठवले की मी विचार करतो, ठीक आहे, तर आपण ते गूढतेवर सोडू. नाही का?

 

टीएस: म्हणजे तुम्हाला सातत्यतेवर पूर्ण विश्वास नाहीये, तर ते तुमच्यासाठी अज्ञाताचा खुला शोध आहे?

 

जेएच: नक्कीच. नाही, नाही. म्हणजे, जर मला माहित असतं तर मी तुम्हाला सांगेन, बरोबर? मला नाही.

 

टीएस: धन्यवाद जिम, मित्राला मित्र, हो.

 

जेएच: हो. मित्रांमध्ये, लोकांचे वेगवेगळे मत असते, पण तेच ते आहेत. त्या वेगवेगळ्या श्रद्धा संरचना असतील. मी अज्ञेयवादी आहे या अर्थाने की मला वाटते की ते इतके मोठे रहस्य आहे की मी ते जीवन समजण्यापेक्षा आता समजून घेण्याचा विचार करत नाही. जीवन स्वतःच एक रहस्य आहे. आपण येथे का आहोत? ते आणखी एक रहस्य आहे. आपल्यातून काय उलगडू इच्छित आहे? हे थांबण्यापेक्षा ते मोठी चिंता आहे. कारण माझ्या माहितीनुसार, कोणताही थांबणे माझ्या दैनंदिन चिंता आणि चिंता कशाही प्रकारे संपवणार आहे.

 

टीएस: ठीक आहे, तर तुम्ही हा विचार अनेक वेळा सांगितला आहे की, तो किती महत्त्वाचा आहे, तुमच्यातून काय येऊ इच्छिते, तुमच्यातून जीवन कसे येऊ इच्छिते, काय व्यक्त होऊ इच्छिते? जेव्हा आपण ट्यून इन करतो आणि ऐकतो तेव्हा आपल्याला कसे कळते की हेच आपल्यातून येऊ इच्छिते आणि हा कोणत्याही प्रकारचा अहंकाराचा अजेंडा नाही?

 

जेएच: बरं, हा एक खूप चांगला प्रश्न आहे. आणि ही नेहमीच एक विवेकी प्रक्रिया असते कारण त्या वेळी आम्हाला योग्य वाटणारे बरेच निर्णय हे कोणत्या ना कोणत्या प्रकारच्या गुंतागुंतीमुळे किंवा भीतीमुळे चालत आले होते. आणि माझ्यासाठी, मी नेहमीच स्वतःबद्दल, लहानपणापासून, एक शिक्षक म्हणून विचार करत आलो आहे. जेव्हा मी माझ्या पहिल्या वर्गात गेलो तेव्हा मला आठवते की, हे लोक मला मदत करण्यासाठी येथे आहेत आणि ते मला या जगात मोठ्या पद्धतीने कसे जगायचे हे शिकवत आहेत. मला माहित नाही की मी ते अशा प्रकारे व्यक्त केले असते की नाही, परंतु मी तेच अनुभवले. आणि मला वाटले, तुमच्या आयुष्यात अशा प्रकारची व्यक्ती असणे किती अद्भुत आहे. म्हणून मला ते आवाहन वाटले, अगदी ग्रेड स्कूलमध्ये देखील, आणि मी नेहमीच तेच केले आहे ते म्हणजे शिक्षक असणे, फक्त वेगवेगळ्या मंचांवर. आणि म्हणून मला वाटते की एखाद्या व्यक्तीसाठी, आवाहन अशी एक गोष्ट असते आणि मी येथे नोकरीबद्दल बोलत नाही.

नोकरी म्हणजे आपण आपले बिल कसे भरतो. एक आव्हान म्हणजे एक व्यक्ती म्हणून आपण काय करायचे किंवा असायचे ते. आणि आपल्या आवाहनाचा एक भाग म्हणजे इतर लोकांशी संबंध जोडणे. त्याचा एक भाग म्हणजे निसर्गाशी संबंध जोडणे, त्याचा एक भाग म्हणजे आपल्याद्वारे अभिव्यक्ती हवी असलेल्या गोष्टींशी संबंध जोडणे. म्हणून प्रयोग करणे वाजवी आहे. मी लहान असताना मेजर लीग बेसबॉल खेळाडू बनवायलाही आवडायचे. मला त्यासाठी शरीर मिळाले नाही. मला चित्रकार आणि संगीतकार व्हायलाही आवडायचे. माझ्याकडे त्यासाठी प्रतिभा नाही. माझ्याकडे ते प्रयोग आहेत आणि मी खूप लवकर शिकलो, ते माझ्यासाठी साधन नाही. म्हणून आयुष्यात थोडेसे ट्रायल अँड एरर देखील चांगले आहे. पण वाटेत, अनेकदा असे घडते... म्हणजे, एक थेरपिस्ट म्हणून मी किती वेळा ऐकले आहे: मला नेहमीच हे करायचे होते. आणि त्या वाक्यात एक पण आहे, परंतु नेहमीच एक कारण होते आणि अनेक वेळा कामावर बाह्य शक्ती होत्या, हो. बऱ्याचदा आव्हानाला तोंड देण्याची अंतर्गत अनिच्छा, त्या विशालतेत पाऊल ठेवण्याची अंतर्गत भीती. वाटेत निर्णय घेण्याच्या टप्प्यावर मी अनेकदा लोकांना विचारलेला आणखी एक प्रश्न, हा मार्ग मला मोठे करतो का? तो मला कमी करतो का? आणि आपण सहसा त्या दोघांमधील फरक जाणतो आणि विस्ताराचा मार्ग निवडतो. जग पाहते तसे नाही, तर तुमच्या आत ते निश्चित होते तसे. हीच गुरुकिल्ली आहे कारण नेहमीच, मी काहीही केले तरी, मी करायच्या असलेल्या सर्व योग्य गोष्टी माझ्या स्वतःच्या अंतर्गत जीवनासाठी महत्त्वाच्या नसतील तर काही फरक पडणार नाहीत, कारण तिथेच हे निर्णय खरोखर घेतले जात आहेत. म्हणूनच लोक त्यांच्या सर्व सूचनांचे पालन करू शकतात, सर्व योग्य गोष्टी करू शकतात आणि नंतर ते अर्थहीन, उद्देशहीन असल्याचे आढळते. आता तिथे ऊर्जा नाही.

माझ्या आयुष्यातल्या मध्यावधीत असंच घडलं. आणि खरं सांगायचं तर, मी आता त्याकडे एक चांगली गोष्ट म्हणून पाहतो, जरी मला त्यावेळी ते समजलं नव्हतं कारण ते मला म्हणत होतं, बघा, तुमच्या मनाने स्वायत्तपणे तुमची ऊर्जा जिथे ठेवायची आहे तिथून मान्यता आणि पाठिंबा काढून घेतला आहे. आता, विचार करा की जर तुम्ही तुमच्या आत काय चाललं आहे त्याकडे अधिक लक्ष देऊ लागलो तर आपण काय शोधू शकतो? मग आपल्याला कळते की इतर उपक्रम आहेत, इतर शक्ती आहेत ज्या तुमच्याद्वारे अभिव्यक्ती इच्छितात. जेव्हा तुम्ही तुमच्या आतील वास्तवाशी अशा प्रकारचे संभाषण करता तेव्हा तुमचे जीवन अधिक समृद्ध होते, आणखी मनोरंजक बनते. पुन्हा, हे नार्सिसिझमबद्दल नाही. हे जगातून माघार घेण्याबद्दल नाही, हे तुमच्या नातेसंबंधांची गुणवत्ता सुधारण्याबद्दल आहे, जगाला तुमच्या योगदानाची गुणवत्ता सुधारण्याबद्दल आहे. परंतु जर आपण जे करतो ते आपल्या अंतर्गत जीवनात आपल्या स्वतःच्या योग्य नातेसंबंधातून बाहेर पडत नसेल, तर ते दीर्घकाळात बाहेर येणार नाही.

 

टीएस: आपण बोलत असताना, जिम, तुझे ऐकणे कसे वाटते यावर मी विचार करत आहे, मी म्हणेन, माझ्यासाठी उपचार, माझ्यासाठी संतुलन, माझ्यासाठी पुनर्संचयित करणे, असे काहीतरी. आणि मला वाटते की याचे एक कारण - आणि मी हे शेअर करू इच्छितो आणि तुम्हाला त्यावर टिप्पणी करण्याची संधी देखील देऊ इच्छितो - हे आध्यात्मिक प्रवासात अनेकदा असते. आपल्या समकालीन जगात, कुठेतरी पोहोचण्याची, सर्व गोष्टी चमकदार, कोणत्याही अडचणीशिवाय चमकदार बनवण्याची काही कल्पना असते. जर तुम्ही ते योग्य करत असाल तर हे सर्व तेजस्वी सूर्यप्रकाशासारखे आहे अशी काही कल्पना आहे. आणि कसे तरी, आठ तासांपेक्षा जास्त वेळ "अ लाईफ ऑफ मीनिंग" ऐकण्यात वेळ घालवणे आणि तुमच्या जगाच्या दृष्टिकोनाशी जुळवून घेणे, माझ्या आयुष्यात मला अनेकदा जाणवणाऱ्या एका प्रकारच्या अंतर्गत कुस्तीला वैध बनविण्यात मदत झाली जी मला वाटते की मला वाटते की माझ्यात काहीतरी चूक आहे. जसे की, तू काय करत आहेस? तामी, तुला नेहमीच इतके अंतर्गत वर्गीकरण का करावे लागते?

जेएच: हो, कारण तुमच्या आत्म्यात एक दैवी उत्साह असतो. तेच तेवढेच आहे. वर्षांपूर्वी माझा एक क्लायंट होता जो म्हणाला होता, "मला फक्त आनंदी गाजर असायला हवे होते." आणि मी म्हणालो, "त्यासाठी खूप उशीर झाला आहे, तुम्ही आनंदी गाजर नाही आहात. तुम्ही येथे अशा व्यक्ती म्हणून आहात ज्यांच्यासाठी जीवन महत्त्वाचे आहे. तुमचे प्रश्न आहेत आणि जर तुम्ही तुमचे प्रश्न जगलात तर तुम्हाला मोठे आयुष्य मिळेल." तरुण म्हणून आपण सर्वांना उत्तरे हवी असतात. आपण गृहीत धरतो की उत्तरे आहेत आणि आपल्याला वेळोवेळी उत्तरे सापडतील, परंतु आपण अनेकदा ती उत्तरे ओलांडतो किंवा थोड्या काळासाठीच उत्तरे असतात. आपल्याला म्हणावे लागेल, ठीक आहे, जीवन मला पुढे कुठे घेऊन जात आहे? हा माझ्यासाठी प्रश्न आहे. आणि त्यासाठी तयार राहण्यासाठी मला काय करावे लागेल? मला कोणत्या कामात गुंतावे लागेल?

कारण त्यासाठी धाडस लागते, शिस्त लागते. उदाहरणार्थ, लेखन. माझ्याकडे खूप पुस्तके आहेत आणि मी ते पैशासाठी करत नाही. ते इतके पैसे कमवत नाहीत. माझ्या आत काहीतरी इच्छा व्यक्त करत आहे. आणि म्हणूनच मी संगणकावर बसून धडपडण्यासाठी विश्रांतीची एक संध्याकाळ त्याग करण्यास तयार आहे. आणि त्या रासायनिक प्रक्रियेतून, असे काहीतरी उदयास येते जे चांगले वाटते, योग्य वाटते आणि मी ते व्यवसायाचा एक भाग मानतो. दुसऱ्या शब्दांत, तुमच्या आयुष्यात नेहमीच एक प्रश्न असतो. आयुष्य तुमच्याकडून पुढे काय मागत आहे? तुमच्यासाठी सर्वात महत्त्वाचे काय आहे? शेवटी तुमचा प्रवास काय वाढवते, तुम्हाला या प्रवासाच्या गूढतेच्या जवळ आणते?

कारण शेवटी, हे सर्व एक रहस्य आहे. जंगने एकदा त्याच्या एका पत्रात म्हटले होते की, "जीवन हे दोन महान रहस्यांमधील एक लहान विराम आहे." आता ते खूप संक्षिप्त आहे, परंतु मला वाटते तितकेच जीवनाची व्याख्या आहे, दोन रहस्यांमधील एक लहान विराम. आणि गूढतेचा एक भाग म्हणजे, आपल्यासाठी, या लहान विरामाला आपण आपल्या जीवनाला शक्य तितके तेजस्वी बनवण्यासाठी जे आपल्याला आधीच दिलेल्या शक्तींनी दिले आहे आणि त्यांचा आदर करण्यासाठी त्यांची सेवा करणे.

 

टीएस: जे मनोरंजक आहे. मी शेवटचा मुद्दा ज्याबद्दल बोलू इच्छितो तो म्हणजे रहस्यमय गोष्टींना रहस्यमय राहू देण्याची कल्पना. माझ्या आयुष्यात मी काही वेळा असे पाहिले आहे की जेव्हा मी काही गूढ गोष्टी शेअर करतो तेव्हा लोक मला विचारतात, "बरं, तू ते कसे स्पष्ट करतोस?" आणि घडलेल्या गोष्टी, जसे की मार्गदर्शन आणि अशा गोष्टींबद्दल मी ऐकलेले आवाज - आणि ते असे आहेत, "बरं, त्यासाठी तुझे स्पष्टीकरण काय आहे?" आणि मला असे लक्षात आले की मला काही प्रकारचे स्पष्टीकरण देण्यासाठी दबाव येत होता आणि कधीकधी मी स्पष्टीकरणे देखील बनवली आहेत, परंतु सत्य हे आहे की मला काहीच कल्पना नाही. मला माहित नाही, पण मला वाटते - ते ठीक आहे का? हे एक रहस्य आहे आणि तुम्ही त्यात खूप सोयीस्कर आहात असे वाटते.

 

जेएच: बरं, जर मी ते समजावून सांगू शकलो तर ते रहस्य नाही. खरंच जर ते असं काही असेल जे मला माहित नाही किंवा समजत नाही तर मी ते सहन करण्यास तयार आहे, तर मी ते अशा प्रकारे सहन करू शकतो जे मला तरुणपणी सहन करता येत नाही. मी असं म्हणत नाही की मी त्याभोवती निष्क्रिय आहे, त्यामुळे मला अधिक उत्सुकता निर्माण होते, परंतु मला रहस्याबद्दल आरामदायी वाटते कारण मला वाटते की आपण ज्या गोष्टी समजू शकतो त्या त्या क्षणी आपल्या मानसिकतेचे उप-उत्पादन असतील. आणि उद्या, मला आशा आहे की आपण एका मोठ्या संदर्भ चौकटीत वेगळ्या ठिकाणी असू. आणि हे सर्व थोडे गोंधळलेले, थोडे अस्पष्ट होते आणि ते सहन करण्यास सक्षम असणे आणि त्यासोबत जाणे, मला वाटते, हे जीवनातील खरे साहसांपैकी एक आहे. ते पांढऱ्या पाण्यातील तराफा असण्यासारखे आहे. तुम्ही प्रभारी नसता, तुम्ही त्या प्रवाहाबरोबर जाता. पण जेव्हा तुम्ही ते करता तेव्हा ते देखील उत्साहवर्धक असते.

 

टीएस: मी जेम्स हॉलिसशी बोलत आहे. साउंड्स ट्रू सोबत, त्याने दोन ऑडिओ मालिका तयार केल्या आहेत. त्या दोन्हीही खूप सुंदर आहेत. जर तुम्हाला कधी लांब ड्राइव्हवर जायचे असेल किंवा लांब फिरायला जायचे असेल आणि तुमच्या अंतरंगाशी, तुमच्या आत काय चालले आहे त्याच्याशी खरोखर संपर्क साधेल असे काहीतरी ऐकायचे असेल, तर मी या दोन्ही मालिकांची शिफारस करतो. नवीन मालिकेचे नाव आहे 'अ लाईफ ऑफ मीनिंग: एक्सप्लोरिंग अवर डीपेस्ट क्वेश्चन्स अँड मोटिव्हेशन्स' . आणि नंतर जिमसोबत आम्ही तयार केलेली मागील ऑडिओ मालिका, 'थ्रू द डार्क वुड: फाइंडिंग मीनिंग इन द सेकंड हाफ ऑफ लाईफ' . साउंड्स ट्रू सोबत, जेम्स हॉलिसने 'लिविंग अ‍ॅन एक्झामिंड लाईफ अँड लिविंग बिटवीन वर्ल्ड्स: फाइंडिंग पर्सनल रेझिलियन्स इन चेंजिंग टाइम्स' हे पुस्तक देखील लिहिले आहे. जिम, तुमच्या मैत्रीबद्दल, या संभाषणाबद्दल आणि तुम्ही इतक्या लोकांना दिलेल्या प्रेरणाबद्दल खूप खूप धन्यवाद. आपल्या सर्वांसाठी, जीवनाची सेवा केल्याबद्दल धन्यवाद. धन्यवाद.

 

जेएच: धन्यवाद, तामी. तुमच्यासोबत असणे हा एक भाग्य आहे, तुमची मुलाखत नेहमीच काही कठीण प्रश्नांसह उत्तम असते आणि म्हणूनच मी त्याची वाट पाहत आहे.

 

टीएस: इनसाइट्स अ‍ॅट द एज ऐकल्याबद्दल धन्यवाद. आजच्या मुलाखतीचा संपूर्ण उतारा तुम्ही SoundsTrue.com/podcast वर वाचू शकता. आणि जर तुम्हाला रस असेल तर तुमच्या पॉडकास्ट अॅपमधील सबस्क्राइब बटण दाबा. आणि जर तुम्हाला प्रेरणा वाटत असेल तर आयट्यून्सवर जा आणि इनसाइट्स अ‍ॅट द एज वर एक पुनरावलोकन द्या. तुमचा अभिप्राय मिळवणे, तुमच्याशी संपर्कात राहणे आणि आपण आपला कार्यक्रम कसा विकसित आणि सुधारू शकतो हे शिकणे मला आवडते. एकत्र काम केल्याने, मला विश्वास आहे की आपण एक दयाळू आणि शहाणे जग निर्माण करू शकतो. SoundsTrue.com: जगाला जागृत करणे.