JH: Aceasta este o întrebare foarte bună, pentru că toți avem cu noi modelele internalizate ale vieților trăite înaintea noastră și există o tendință puternică a oamenilor de a repeta aceste modele. De aceea există expresii precum cea biblică: „Păcatele părinților se pedepsesc până la a treia generație” - până când se uzează, înțelegeți? Deci, prima tendință este, în fața acestor influențe, să le repetăm. Prin urmare, vedem tipare care trec prin generații. A doua este să fugim de ele. Ori de câte ori o persoană spune: ei bine, nu vreau să fiu ca mama sau nu vreau să trăiesc viața tatălui meu, suntem în continuare guvernați de asta. Încă spunem: „Vreau să nu fiu asta”, și totuși asta joacă un rol. Sau, în al treilea rând, poate că ne confruntăm inconștient cu asta într-o viață de distragere a atenției, o viață de ocupație, o viață de dependență - nu suntem neinfluențați de aceste forțe.
Suntem mereu influențați de ele. Așadar, întrebarea este să ne punem întotdeauna această întrebare pragmatică: Ce tind aceste exemple să mă facă să fac sau să mă împiedice să fac? Aceasta este o altă întrebare. Și asta începe să deschidă ușile către a spune: ei bine, am descoperit că eu însumi sunt adesea inhibat în domeniile în care erau părinții mei. Sau mă trezesc cumva împingând spre aceleași valori pe care le aveau ei, chiar dacă nu mi se potrivesc. Sau m-au împiedicat să fac acele alegeri. Nu am primit permisiunea de care aveam nevoie. Și una dintre problemele pe care le-am menționat într-una dintre cărțile Sună Adevărat este că una dintre sarcinile centrale ale celei de-a doua jumătăți a vieții este să acapari permisiunea, să-ți trăiești propria călătorie. Dacă nu ai asta, nu ai nimic.
Și dacă nu te chinui să găsești acea autoritate personală despre care vorbeam, nu ai nimic. Poate ai o viață bine adaptată, poate ai o viață productivă, bogată și „de succes”, dar este viața altcuiva. Oscar Wilde a spus odată: „Majoritatea oamenilor ajung să trăiască viața altcuiva”. Și există mult adevăr în asta datorită puterii exemplelor din jurul nostru.
TS: Acum, am ascultat „A Life of Meaning” . Și în timp ce ascultam această serie de opt sesiuni, care durează peste opt ore, mi-am luat o grămadă de notițe. Și înainte de a avea această conversație cu tine, Jim, mi-am revăzut notițele și am încercuit lucrurile pe care le consideram cele mai interesante de adus în discuție. Și am observat o temă pe care am notat-o iar și iar, lucruri care aveau legătură cu cedarea în fața fricii. Și voi da doar un citat din care spui: „E în regulă să-ți fie frică, nu e în regulă să trăiești o viață speriată”.
Și vorbești despre munca pe care ai depus-o cu oamenii. În acest comentariu, te-ai concentrat în mod special pe oamenii cu vârsta cuprinsă între 65 și 80 de ani și cum au spus - ai văzut această temă - că lucrul care i-a împiedicat să se simtă împliniți la sfârșitul vieții lor a fost toate modurile diferite în care au cedat fricii și au trăit o viață constrânsă, plină de frică. Așa că mi-a rămas foarte mult în minte ca temă, că dacă vrem să avem o viață plină de sens, trebuie să ne depășim temerile și să le depășim. Și vreau să știu mai multe despre ceea ce ai văzut că îi ajută cu adevărat pe oameni să facă asta.
JH: Ei bine, da, în primul rând, sună îngrozitor de reducționist să spui, bine, multe dintre comportamentele noastre, poate chiar majoritatea, sunt bazate pe frică, conduse de frică sau sunt mijloace de apărare împotriva temerilor noastre. Este firesc, pentru că frica în sine nu este problema. Dacă nu am avea frică, am merge chiar în fața unui camion. Frica ne este oferită de la natură pentru a ne proteja. Pe de altă parte, frica ne constrânge, adesea ne limitează capacitățile și gama de opțiuni. Și astfel, când ajungem la subiect, există temeri elementare pe care le are un copil și care rămân atât de adânc înrădăcinate în oameni, încât continuă să le dicteze viața, cum ar fi frica de ceea ce se va întâmpla dacă cineva nu mă place.
Numai asta, vezi, când ești copil, dacă nimeni nu te place, ești într-o mare încurcătură. Ești foarte izolat. Și simți acel sentiment de exil pe care l-ai menționat mai devreme. Și îmi dau seama că nu am terminat complet întrebarea, permite-mi să ating puțin subiectul. De multe ori oamenii simt că e ceva în neregulă cu mine dacă nu mă integrez și, în secret, sunt în exil, dar cred că e ceva în neregulă cu ei atunci când acesta este cazul. Acolo unde spun că există o comunitate de exilați, pentru că mulți oameni simt că pur și simplu nu au partide politice, nu se întâlnesc și nu vorbesc despre asta. O păstrează pentru că, în secret, sunt speriați sau chiar rușinați. Și, deci, sub toate acestea, vezi, se află teama de dezaprobare, de a fi în afara cercului de oameni primitori.
Așadar, din nou, temerile pe care le avem sunt normale și naturale. Întrebarea este ce înseamnă să trăiești o agendă bazată pe frică? Atunci viața ta este mereu constrânsă. Atunci îți sabotează exprimarea posibilităților în viață. Jung a spus odată, într-o carte publicată în 1912: „Spiritul răului este negarea forței vitale prin frică”. Acesta este un limbaj vulgar. Doar îndrăzneala ne poate elibera de frică, iar dacă riscul nu este asumat, sensul vieții este încălcat. Acum, mă gândesc la asta ca la un fel de memento zilnic pentru mine. Așa cum am spus-o într-una dintre cărțile „Pasajul de mijloc ”, „În fiecare dimineață, doi spiriduși la picioarele patului, provocându-ne și amenințându-ne, frică și letargie. Frica spune: e prea mult, e prea mare pentru tine. Nu poți face față acestei vieți. Iar letargia spune: calmează-te. Mâine e o altă zi, pornește televizorul, încearcă să fii distras dacă poți.”
Și amândoi sunt dușmanii vieții și vor fi din nou acolo mâine, indiferent ce facem astăzi. Așa că trebuie să ne dăm seama că sunt în interiorul nostru. Cei mai mari dușmani ai vieții sunt în interiorul nostru: frica și letargia. Dacă putem aborda acest lucru, viața se deschide și începe să fie ceea ce ar trebui să fie, în opinia mea, dezvăluirea nestematei pe care fiecare dintre noi o întruchipează în această lume.
TS: Bine. Dar tot vreau să înțeleg, pentru cei dintre noi care avem multă frică, poate este frica de umilință sau frica de eșec, alte lucruri. Și putem spune, Jim, sunt inspirat de tine, dar o să spun adevărul, aceste temeri mă trag înapoi. Înțeleg, înțeleg. Mă trag înapoi. Îmi spui doar să treci prin asta oricum, să treci mai departe, adică, pur și simplu...
JH: Într-o oarecare măsură, dar trebuie să realizezi și că probabil 90% din energia care te blochează își are originea în copilărie, când totul era copleșitor. Faptul că suntem blocați, și toată lumea are locuri blocate în viață, este declanșatorul trecerii prin orice ar fi locul blocat, activează un câmp de anxietate arhaică care se află în subsol pentru noi toți. Și trebuie să ne dăm seama de acolo provine, totul este din trecut. Acum, de exemplu, multe sondaje au indicat că cea mai mare frică a publicului american este vorbitul în public. Și care este frica din spatele acesteia? Ei bine, voi spune ceva și cuiva nu-i va plăcea asta. Este o frică foarte copilărească, arhaică, dar, din nou, operează în noi în măsura în care este cea mai mare frică a oamenilor. Acum, ceea ce trebuie să faci este să fumezi asta și să spui, bine, dar asta e ca și cum i-ai cere copilului care am fost să conducă automobilul pe care îl conduc astăzi.
Niciodată nu ne-am gândi la așa ceva. Și totuși, punem acea frică din copilărie pe scaunul șoferului în viețile noastre. Așa că ceea ce trebuie să înfruntăm este frica copilului de orice te blochează. Și da, mai devreme sau mai târziu trebuie să treci prin asta. Așadar, modul în care mă descurc întotdeauna când vorbesc în public este să spun: uite, nu e vorba despre mine. Rolul meu aici este pur și simplu să fiu vehiculul pentru anumite tipuri de idei sau valori. Așa că ieși din peisaj, nu? La sfârșitul zilei, încă trăiești cu propria ta călătorie. Este vorba despre a fi un vehicul pentru viață și este adevărat pentru noi toți. Viața ne cere să o slujim și nu o slujim atunci când suntem constrânși și viața noastră este redusă la răspunsuri bazate pe frică.
TS: Poți să-mi dai un exemplu din viața ta, dacă poți, în care ai identificat o frică care te ținea pe loc și cum ai reușit să o depășești?
JH: Ei bine, tocmai ți-am dat una, cred, ca introvertit cu carnet, mi-a fost mereu frică să vorbesc în public și totuși mi-am petrecut toată viața predând, așa că asta înseamnă vorbitul în public în fiecare zi, la un anumit nivel. Și de aceea am început să realizez că nu este vorba despre mine, ci despre a sta în relație cu materialul care te interesează și a-l împărtăși cu ceilalți. Deci a fost vorba despre a reformula frica și a recunoaște în viața ulterioară, dar asta e ceva derivat din familia ta de origine. De fapt, mă întristează cât de intimidați erau părinții mei, care nu ar fi vorbit niciodată în numele a ceva din cauza istoriei lor de viață, și cât de constrângător a fost acest lucru pentru viața mea în primii ani.
Și în loc să judec, mă întristez. Și, în același timp, nu-mi permit ca viața mea să fie guvernată de temerile lor. Așa că, mai devreme sau mai târziu, din nou, care este obligația noastră supremă? Este să slujim la orice ne cere sufletul nostru. Și folosesc acest cuvânt suflet în sensul cel mai profund al scopului și identității noastre în viață. Și, din nou, are foarte puțin de-a face, per se, cu sarcinile exterioare. Adesea, este vorba de a fi dispuși să ne predăm la ceva ce este cu adevărat important pentru noi, ceva ce are cu adevărat semnificație pentru noi, și va fi diferit și pentru noi toți.
TS: Eu însămi împlinesc 60 de ani anul viitor. Și uneori mă gândesc, Doamne, că încă mai lucrez la unele dintre aceste lucruri, la unele dintre aceste temeri din copilărie la vârsta asta, serios? După toată această muncă interioară? Și totuși, în seria „O viață cu sens” , normalizezi asta. Și mă întreb dacă poți vorbi despre asta pentru oamenii care se gândesc: „Uau, mă întorc la 10 ani, încă?”
JH: Ei bine, mi-e teamă să vă spun, va continua. Din nou, Jung a vorbit despre asta foarte elocvent când a spus: „Nu rezolvăm aceste probleme, pentru că fac parte din noi”. Nu ne putem elimina istoria ca pe o tumoare. El spune: „Sarcina noastră este să depășim influența ei”. Asta e ideea. Nu excluzi ceea ce este înrădăcinat în tine neurologic și în psihicul tău. Ai putea visa în seara asta cu învățătoarea ta de clasa a treia, cineva pe care nu ai mai văzut-o sau la care nu te-ai gândit de zeci de ani, și totuși, dintr-o dată, iată-o în toată splendoarea ei. Și îți dai seama că tot ce ni s-a întâmplat vreodată este undeva conținut și înregistrat în noi și are potențialul de a fi declanșat.
Deși este adevărat, este de departe depășit de alte capacități mai mari pe care le avem cu toții. Așadar, nu rezolvăm aceste lucruri. Și dacă vom continua să credem că trebuie să le rezolvăm, ne vom considera mereu niște eșecuri. Trebuie să spunem că recunoști asta mai devreme, ieși din asta mai repede, diminuezi daunele de data aceasta. Și de fiecare dată, ai câștigat puțin mai multă influență asupra vieții tale prezente, conștiente. Asta înțelege el prin a o depăși.
TS: Acum, puțin mai mult despre acest subiect al fricii, Jim, pentru că tu și cu mine am avut o conversație acum un an, când ai fost diagnosticat cu cancer și ai început să urmezi aceste tratamente. Și îmi amintesc că, vorbind cu tine despre asta, ai părut foarte pragmatic în privința asta. Nu am simțit la fel de mult ca cineva care se confruntă cu frica de moarte în viața sa, ci mai degrabă ca cineva care spune: „Ăsta e următorul lucru pe care trebuie să-l fac, iar a doua zi mă voi vedea cu clienții mei și voi reveni la tine”. Totul a fost foarte pragmatic și mi-ar plăcea să înțeleg mai multe despre asta.
JH: Ei bine, cred că aceasta este o descriere corectă a modului în care m-am simțit și încă mă simt. Am avut un istoric de cancer în familie - întreaga parte feminină a familiei mele pierise din cauza cancerului, inclusiv mama, bunicul, unchiul și alții. Așa că am știut întotdeauna că asta era legat de încărcătura genetică, nu a fost o surpriză. Dar, așa cum am mai spus, am vrut să-i aloc tot ce îmi cere în termeni de angajament rezonabil față de procesul de vindecare. Și sunt recunoscător să spun că, din câte știu, sunt într-o formă bună astăzi, dar și să-mi continui viața cât mai pe deplin posibil. De ce aș prejudicia viața disponibilă? Este întotdeauna finită, este întotdeauna mai scurtă decât ne-am dori poate. Și să spun, bine, între timp, viața merge mai departe. Între timp, ce vei face astăzi cu viața ta? Între timp, care sunt alegerile tale despre ziua de azi? Nu vei lăsa ca viața să fie definită de asta.
Și în ceea ce privește frica de moarte în sine, egoul meu nu este încântat de idee, cu siguranță. Pe de altă parte, am gândit adesea la fel ca Socrate, care a spus că atunci când a fost întrebat acum aproape trei milenii, se pare că a spus: „Ori e un somn lung și pot avea nevoie de odihnă, ori există o altă viață și este peste puterea mea să mi-o imaginez”. Socrate spune: „Aș vrea să aștept cu nerăbdare să vorbesc cu ceilalți filozofi și să văd ce au de spus”. Așadar, cred că orice ar fi moartea, este o încetare a grijilor egoului sau este o transformare de asemenea proporții încât ne deranjează imaginația. Așa că orice gândesc, simt și cred în acest moment devine literalmente irelevant. Și dacă îmi amintesc asta, m-aș gândi, ei bine, în regulă, vom lăsa asta misterului. Nu-i așa?
TS: Deci nu ai o încredere totală în continuitate, ci mai degrabă o explorare deschisă a necunoscutului pentru tine?
JH: Desigur. Nu, nu. Adică, dacă aș ști, ți-aș spune, nu? Nu știu.
TS: Mulțumesc, Jim, de la prieten la prieten, da.
JH: Da. Între prieteni, oamenii au opinii diferite, dar asta sunt. Ar însemna structuri de credințe diferite. Sunt agnostic în sensul că cred că este un mister de o asemenea amploare încât nu pretind că îl înțeleg mai mult decât înțeleg viața. Viața însăși este un mister. De ce suntem aici? Acesta este un alt mister. Ce vrea să se dezvăluie prin noi? Aceasta este o preocupare mai mare decât încetarea acestui lucru. Pentru că, din câte știu eu, orice încetare va pune capăt oricum preocupărilor și grijilor mele zilnice.
TS: OK, deci ai spus de mai multe ori această idee, cât de importantă este, ce vrea să treacă prin tine, cum vrea viața să treacă prin tine, ce vrea să fie exprimat? Cum știm, atunci când ne conectăm și ascultăm, că asta vrea să treacă prin noi și că nu este vorba de vreo agendă egotică?
JH: Ei bine, aceasta este o întrebare foarte bună. Și este întotdeauna un proces de discernământ, deoarece multe dintre deciziile noastre pe care le credeam corecte la momentul respectiv au fost determinate de complexe de un fel sau altul sau de temeri. Și eu, încă din copilărie, m-am considerat mereu profesor. Când am intrat la primele mele cursuri, îmi amintesc că mă gândeam: acești oameni sunt aici să mă ajute și mă învață cum să trăiesc într-un mod mai amplu în această lume. Nu știu dacă aș fi exprimat-o așa, dar asta am experimentat. Și m-am gândit: cât de minunat este să fii un astfel de om în viața ta. Așa că am simțit acea chemare, chiar și în școala primară, și asta am făcut întotdeauna, să fiu profesor, doar în diferite forumuri. Și cred că pentru o persoană există așa ceva ca o chemare și nu vorbesc despre un loc de muncă aici.
Slujba este modul în care ne plătim facturile. O chemare este ceea ce ești menit să faci sau să fii ca persoană. Și o parte din chemarea noastră este să fim în relație cu ceilalți oameni. O parte este să fim în relație cu natura, o parte este să fim în relație cu ceea ce își dorește să se exprime prin noi. Așadar, este rezonabil să experimentăm. Mi-ar fi plăcut și să devin jucător de Major League Baseball când eram copil. Nu aveam corpul potrivit pentru asta. Mi-ar fi plăcut și să fiu pictor și muzician. Nu am talentul pentru asta. Am experimentat cu asta și am învățat destul de repede că nu este vehiculul potrivit pentru mine. Așa că există puțină încercare și eroare care este bună și în viață. Dar pe parcurs, există adesea... Adică, de câte ori am auzit ca terapeut: Întotdeauna am vrut să fac asta. Și există un „dar” în acea propoziție, dar a existat întotdeauna un motiv și de multe ori forțe exterioare la lucru, da. De multe ori, o reticență interioară de a accepta provocarea, o teroare interioară de a păși în acea măreție. O altă întrebare pe care le-am pus adesea oamenilor în momentele decisive de-a lungul drumului este: mă mărește această cale? Mă micșorează? Și de obicei cunoaștem diferența dintre cele două și alegem calea măririi. Nu așa cum o vede lumea, ci așa cum este confirmată în tine. Aceasta este cheia, pentru că întotdeauna, indiferent ce fac, toate lucrurile corecte pe care ar trebui să le fac nu vor conta o grămadă de boabe dacă nu contează pentru propria mea viață interioară, pentru că acolo se iau cu adevărat aceste decizii. De aceea, oamenii pot urma toate instrucțiunile lor, pot face toate lucrurile corecte și apoi pot descoperi că sunt lipsite de sens, fără scop. Nu mai există energie acolo.
Asta mi s-a întâmplat la mijlocul vieții. Și, sincer, mă gândesc acum la asta ca la un lucru bun care s-a întâmplat, deși nu l-am înțeles atunci, pentru că mi-a spus: uite, psihicul tău și-a retras în mod autonom aprobarea și sprijinul din locurile în care vrei să continui să-ți concentrezi energia. Acum, mă întreb ce am putea descoperi dacă am începe să acordăm mai multă atenție la ceea ce se întâmplă în interiorul tău? Atunci ne dăm seama că există alte inițiative, alte forțe care doresc să se exprime prin tine. Când ai acest tip de conversație cu realitatea ta interioară, atunci viața ta devine mai bogată, chiar mai interesantă. Din nou, nu este vorba despre narcisism. Nu este vorba despre retragerea din lume, ci despre îmbunătățirea calității relațiilor tale, a calității contribuțiilor tale la lume. Dar dacă ceea ce facem nu se naște dintr-o relație corectă cu a noastră în viața interioară, nu va fi bine acolo pe termen lung.
TS: În timp ce vorbim, Jim, reflectez la cum te ascult se simte, aș spune, vindecându-mă, echilibrându-mă, resetându-mă, ceva de genul ăsta. Și cred că o parte din motiv - și vreau doar să împărtășesc asta și să-ți ofer șansa de a comenta - este atât de des în călătoria spirituală. În lumea noastră contemporană, există o idee despre cum ajungi undeva, cum faci lucrurile să fie strălucitoare, fără probleme. O idee despre cum totul e ca lumina puternică a soarelui dacă o faci corect. Și cumva, faptul că am petrecut timp ascultând „A Life of Meaning” timp de peste opt ore și fiind cu viziunea ta asupra lumii, a ajutat la legitimarea unui fel de luptă interioară pe care o simt adesea în viața mea și despre care cred că am crezut cumva că e ceva în neregulă cu mine. Adică, ce faci? De ce trebuie să te lupți mereu cu atâta sortare interioară, Tami?
JH: Ei bine, sigur, pentru că există o fermentație divină în spiritul tău. Exact asta înseamnă. Am avut un client acum ani de zile care a spus: „Îmi doresc doar să fiu un morcov fericit.” Și i-am spus: „E prea târziu pentru asta, nu ești un morcov fericit. Ești aici ca o persoană pentru care viața contează. Ai întrebări și, dacă îți trăiești întrebările, vei avea o viață mai amplă.” Toți, ca tineri, vrem răspunsuri. Presupunem că există răspunsuri și am putea găsi răspunsuri din când în când, dar adesea le depășim sau există răspunsuri doar pentru o perioadă scurtă de timp. Trebuie să ne întrebăm, bine, unde mă duce viața în continuare? Aceasta este întrebarea pentru mine. Și ce trebuie să fac pentru a fi pregătit pentru asta? În ce muncă trebuie să mă angajez?
Pentru că necesită curaj, necesită disciplină. De exemplu, scrisul. Am o mulțime de cărți și nu o fac pentru bani. Nu aduc mulți bani. Ci ceva din interiorul meu își dorește să se exprime. Așa că am fost dispus să sacrific o seară de relaxare pentru a sta la calculator și a lucra cu poftă. Și din acest proces chimic, iese la iveală ceva care te face să te simți bine, care te face să te simți bine și pe care îl consider parte a vocației tale. Cu alte cuvinte, în viața ta există întotdeauna o întrebare. Ce îți cere viața în continuare? Ce contează cel mai mult pentru tine? Ce anume, în cele din urmă, îți lărgește călătoria, te aduce în apropierea misterului acestei călătorii?
Pentru că, până la urmă, totul e un mister. Jung a spus odată, într-una din scrisorile sale: „Viața e o scurtă pauză între două mari mistere”. E foarte succint, dar asta e cea mai bună definiție a vieții la care mă pot gândi, o scurtă pauză între două mistere. Și o parte din mister este ca noi, cred, să redăm această scurtă pauză pe care o numim viața noastră cât mai luminoasă posibil prin puterile care ne sunt deja date și să le respectăm cumva suficient pentru a le servi.
TS: Ceea ce este interesant. Este ultimul punct despre care vreau să vorbesc, această noțiune de a permite ca ceea ce este misterios să fie misterios. Am observat de câteva ori în viața mea, când împărtășesc niște lucruri profund misterioase, că oamenii mă întreabă: „Ei bine, cum explici asta?” Și lucruri care s-au întâmplat, cum ar fi voci pe care le-am auzit despre îndrumare și lucruri de genul acesta - și ele mă întreabă: „Ei bine, care este explicația ta pentru asta?” Și am observat că m-am simțit sub presiunea de a ofer o explicație de un anumit fel și, uneori, chiar am inventat explicații, dar adevărul este că nu am nicio idee. Nu știu, dar simt - este în regulă? Este un mister și pari foarte confortabil cu asta.
JH: Ei bine, dacă aș putea să explic, nu e vorba de mister. De fapt, dacă e ceva ce nu știu sau nu înțeleg, atunci sunt dispus să suport, pot tolera asta într-un mod în care nu aș fi putut-o face când eram tânăr. Nu vreau să spun că sunt pasiv în fața lui, mă face cu atât mai curios, dar mă simt confortabil cu misterul pentru că cred că lucrurile pe care le putem înțelege vor fi produse secundare ale locului în care se află psihicul nostru în acel moment. Și mâine, sper că vom fi într-un loc diferit, într-un cadru de referință mai larg. Și totul devine puțin confuz, puțin obscur, iar a putea tolera asta și a te lăsa purtat de asta, cred, este una dintre adevăratele aventuri ale vieții. E ca și cum ai fi un plutier pe ape repezi. Nu ești la conducere, te lași purtat de fluxul acelui flux. Dar când o faci, este și exaltant.
TS: Am vorbit cu James Hollis. Cu Sounds True, a creat două serii audio. Ambele sunt superbe. Dacă vrei vreodată să faci o plimbare lungă cu mașina sau o plimbare lungă și să asculți ceva care te va pune cu adevărat în legătură cu interiorul tău, cu ceea ce se mișcă în tine, îți recomand ambele serii. Noua serie se numește A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations . Și apoi o serie audio anterioară pe care am creat-o cu Jim, Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life . Cu Sounds True, James Hollis a scris și cărțile Living an Examined Life și Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times . Jim, îți mulțumesc foarte mult pentru prietenia ta, mai ales pentru această conversație și pentru toată inspirația pe care o oferi atâtor oameni. Nouă tuturor, îți mulțumesc că slujești viața. Mulțumesc.
JH: Mulțumesc, Tami. Este un privilegiu să fiu alături de tine, ai întotdeauna interviuri grozave cu întrebări dificile și de aceea aștept cu nerăbdare.
TS: Vă mulțumesc că ați ascultat Insights at the Edge . Puteți citi transcrierea completă a interviului de astăzi pe SoundsTrue.com/podcast. Și, dacă sunteți interesați, apăsați butonul Abonați-vă din aplicația dvs. de podcast. Și, de asemenea, dacă vă simțiți inspirați, accesați iTunes și lăsați o recenzie pentru Insights at the Edge . Îmi place să primesc feedback-ul vostru, să fiu în legătură cu voi și să aflu cum putem continua să evoluăm și să îmbunătățim programul nostru. Lucrând împreună, cred că putem crea o lume mai bună și mai înțeleaptă. SoundsTrue.com: trezind lumea.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES