JH: Tas ir ļoti labs jautājums, jo mums visiem ir līdzi internalizēti dzīves modeļi, kas tika nodzīvoti pirms mums, un cilvēkiem ir spēcīga tieksme atkārtot šos modeļus. Tāpēc ir tādas frāzes kā Bībelē rakstīts: "Vecāku grēki tiek piespriesti līdz trešajai paaudzei" — līdz tas kaut kā izzūd, saprotiet? Tātad pirmā tieksme, saskaroties ar šīm ietekmēm, ir tās atkārtot. Tāpēc jūs redzat modeļus, kas vijas cauri paaudzēm. Otrā ir bēgt no tām. Ikreiz, kad cilvēks saka: "Es negribu būt kā mana māte vai es negribu dzīvot sava tēva dzīvi", mūs joprojām tas vada. Mēs joprojām sakām: "Es negribu būt ne tāds," un tomēr tam joprojām ir nozīme. Vai, treškārt, varbūt mēs esam tur, ārā, neapzināti saskaroties ar to, dzīvojot uzmanību izklaidīgu, aizņemtu un atkarīgu cilvēku dzīvi — mēs neesam neaizsargāti no šiem spēkiem.
Mūs vienmēr ietekmē tie. Tāpēc jautājums vienmēr ir uzdot šo pragmatisko jautājumu: ko šie piemēri mani mudina darīt vai no kā attur? Tas ir cits jautājums. Un tas sāk pavērt durvis uz to, ka es pats atklāju, ka bieži esmu ierobežots tajās pašās jomās, kurās bija mani vecāki. Vai arī es it kā tiecos pēc tām pašām vērtībām, kas bija viņiem, pat ja tās man neder. Vai arī viņi liedza man izdarīt šīs izvēles. Es nesaņēmu atļauju, kas man bija nepieciešama. Un viena no problēmām, ko es minēju vienā no "Sounds True" grāmatām, ir tas, ka viens no dzīves otrās puses galvenajiem uzdevumiem ir satvert atļauju, dzīvot savu ceļojumu. Ja jums tās nav, jums nav nekā.
Un, ja jums nav jācīnās, lai atrastu to personīgo autoritāti, par kuru mēs runājām, jums nav nekā. Jums var būt labi pielāgota dzīve, jums var būt produktīva, pārticīga un “veiksmīga” dzīve, bet tā ir kāda cita dzīve. Oskars Vailds reiz teica: “Lielākā daļa cilvēku galu galā dzīvo kāda cita dzīvi.” Un tajā ir liela daļa patiesības, jo mums apkārt esošie piemēri ir tik spēcīgi.
TS: Nu, es klausījos raidījumu “A Life of Meaning” (“Nozīmīga dzīve”) . Un, klausoties šo astoņu sesiju sēriju, kas ilgst vairāk nekā astoņas stundas, es veicu daudz piezīmju. Pirms sarunas ar tevi, Džim, es pārskatīju savas piezīmes un apvilku apli lietām, kuras, manuprāt, bija visinteresantākās. Un es pamanīju tēmu, ko es atkal un atkal pierakstīju, kas bija saistīta ar padošanos bailēm. Un es minēšu tikai vienu citātu, ko jūs sakāt: “Ir pareizi baidīties, nav pareizi dzīvot bailēs.”
Un jūs runājat par darbu, ko esat paveicis ar cilvēkiem. Šajā vienā komentārā jūs īpaši pievērsāties cilvēkiem vecumā no 65 līdz 80 gadiem un tam, kā viņi teica — jūs redzējāt šo tēmu —, kas viņiem liedza justies piepildītiem dzīves beigās, bija visi tie veidi, kā viņi bija padevušies bailēm un dzīvoja ierobežotu, baiļu pilnu dzīvi. Tāpēc šī tēma man ļoti palika atmiņā, ka, ja mēs vēlamies dzīvot jēgpilnu dzīvi, mums ir jātiek galā ar savām bailēm un jātiek tām cauri. Un es vēlos uzzināt vairāk par to, ko jūs esat redzējis, kas cilvēkiem tiešām palīdz to darīt.
JH: Nu, jā, pirmkārt, izklausās šausmīgi redukcionistiski teikt, labi, daudzas no mūsu uzvedības, varbūt pat lielākā daļa no tās, balstās uz bailēm, ir baiļu vadītas vai aizsargājas pret mūsu bailēm. Tas ir dabiski, jo bailes pašas par sevi nav problēma. Ja mums nebūtu baiļu, mēs ietu tieši kravas automašīnas priekšā. Bailes mums ir devušas daba, lai mūs aizsargātu. No otras puses, bailes arī ierobežo, bieži vien ierobežo mūsu spējas un iespēju klāstu. Un tā, kad mēs nonākam pie lietas būtības, bērnam ir elementāras bailes, kas tik dziļi iesakņojušās cilvēkos, ka tās turpina diktēt viņu dzīvi, piemēram, bailes no tā, kas notiks, ja kādam es nepatikšu.
Vien to tu redzi, kad esi bērns, ja neviens tevi nemīl, tu esi nonācis lielās nepatikšanās. Tu esi ļoti izolēts. Un tu jūti to trimdas sajūtu, ko tu pieminēji iepriekš. Un es saprotu, ka es īsti nepabeidzu šo jautājumu, ļaujiet man uz brīdi tam pieskarties. Bieži vien cilvēki jūt, ka ar mani kaut kas nav kārtībā, ja es neiederos, un slepeni viņi atrodas trimdā, bet viņi domā, ka ar viņiem pašiem kaut kas nav kārtībā, kad tā ir. Es saku, ka pastāv trimdinieku kopiena, jo daudzi cilvēki uzskata, ka viņiem vienkārši nav politisko partiju, viņi nesatiekas un nerunā par to. Viņi to saglabā, jo slepeni ir nobijušies vai pat kaunējušies. Un tā zem visa tā, redziet, slēpjas bailes no nosodījuma, bailes atrasties ārpus viesmīlīgo cilvēku loka.
Tātad, atkal, bailes, kas mums ir, ir normālas un dabiskas. Jautājums ir, ko nozīmē dzīvot pēc bailēm balstītas dienas kārtības? Tad jūsu dzīve vienmēr ir ierobežota. Tad tas sabotē jūsu iespēju izpausmi dzīvē. Jungs reiz 1912. gadā izdotā grāmatā teica: "Ļaunuma gars ir dzīvības spēka noliegums ar bailēm." Tā ir skarba valoda. Tikai drosme var mūs atbrīvot no bailēm, un, ja risks netiek uzņemts, dzīves jēga tiek sagrauta. Tagad es to uztveru kā sava veida ikdienas atgādinājumu sev. Kā es to formulēju vienā no grāmatām "Vidējā eja ": "Katru rītu divi gremlini gultas kājgalī, izaicinot mūs un draudot mums, bailes un letarģija. Bailes saka, tas ir par daudz, tas ir par lielu priekš tevis. Tu nevari tikt galā ar šo dzīvi. Un letarģija saka, nomierinies. Rīt ir jauna diena, ieslēdz televizoru, centies novērst uzmanību, ja vari."
Un abi ir dzīves ienaidnieki, un tie būs tur atkal rīt, lai ko jūs darītu šodien. Tāpēc mums jāapzinās, ka tie ir mūsos. Lielākie dzīves ienaidnieki ir mūsos: bailes un letarģija. Ja mēs varam ar to tikt galā, dzīve atveras un sāk būt tāda, kādai tai jābūt, manuprāt, tā dārgakmeņa atklāšanās, ko katrs no mums iemieso šajā pasaulē.
TS: Labi. Bet es joprojām vēlos saprast, tiem no mums, kuriem ir daudz baiļu, varbūt tās ir bailes no pazemojuma vai bailes no neveiksmes, vai kas cits. Un mēs varam teikt: Džim, tu mani iedvesmo, bet es teikšu patiesību, šīs bailes mani kavē. Es saprotu, es saprotu. Tās mani kavē. Vai tu man tikai saki, lai es to pārdzīvoju jebkurā gadījumā, lai iet uz priekšu, es domāju, vienkārši...
JH: Zināmā mērā, bet arī apzinieties, ka, iespējams, 90 procenti enerģijas, kas jūs bloķē, patiesībā ir radušies jūsu bērnībā, kad viss bija milzīgs. Tas, ka mēs esam iestrēguši, un ikvienam dzīvē ir iestrēgušas vietas, ir ierosme virzīties cauri jebkurai iestrēgušai vietai, aktivizē arhaiskas trauksmes lauku, kas mums visiem slēpjas pagrabā. Un mums ir jāsaprot, ka no turienes tas viss nāk, tas viss ir no pagātnes. Piemēram, daudzas aptaujas liecina, ka Amerikas sabiedrības lielākās bailes ir publiska uzstāšanās. Un kādas bailes slēpjas zem tā? Nu, es kaut ko pateikšu, un kādam tas nepatiks. Tās ir ļoti bērnišķīgas, arhaiskas bailes, bet atkal, tās darbojas mūsos tādā mērā, ka tās ir cilvēku lielākās bailes. Tagad jums tas ir jāizpīpē un jāsaka: labi, bet tas ir tāpat kā pajautāt bērnam, ka es vadīšu automašīnu, ar kuru braucu šodien.
Mēs par to nekad sapņotu. Un tomēr mēs šīs bērnības bailes novietojam savas dzīves stūres sēdeklī. Tāpēc jums ir jāpretojas bērna bailēm no tā, kas jūs bloķē. Un jā, agrāk vai vēlāk tas ir jāpārdzīvo. Tāpēc es vienmēr rīkojos ar publisku uzstāšanos tā, it kā teiktu: lūk, tas nav par mani. Mana loma šeit ir vienkārši būt par noteiktu ideju vai vērtību nesēju. Tāpēc izraujiet sevi no šīs ainas, vai ne? Dienas beigās jūs joprojām dzīvojat savā ceļojumā. Runa ir par to, lai jūs būtu dzīves nesējs, un tas attiecas uz mums visiem. Dzīve lūdz mūs tai kalpot, un mēs tai nekalpojam, kad esam ierobežoti un mūsu dzīve ir sašaurināta līdz baiļu reakcijām.
TS: Vai varat minēt piemēru no savas dzīves, ja vēlaties, kā atpazīt bailes, kas jūs kavēja, un kā jums izdevās ar tām tikt galā?
JH: Nu, es jums tikko minēju vienu, manuprāt, kā introverts ar savu reputāciju, es vienmēr baidījos no publiskas uzstāšanās, tomēr visu savu dzīvi esmu pavadījis, mācot, tātad tā ir publiska uzstāšanās katru dienu kaut kādā līmenī. Un tāpēc es sāku saprast, ka runa nav par mani, bet gan par to, kā nostāties attiecībā pret materiālu, kas jums rūp, un dalīties tajā ar citiem. Tātad runa bija par baiļu pārformulēšanu un atpazīšanu turpmākajā dzīvē, bet tas patiesībā ir kaut kas, kas ir atvasināts no jūsu izcelsmes ģimenes. Patiesībā es sēroju par to, cik iebiedēti bija mani vecāki, kuri nekad neaizstāvēja kaut ko savas dzīves vēstures dēļ, un cik ierobežojoši tas bija manā dzīvē pirmajos gados.
Un tā vietā, lai to vērtētu, es to apbēdinu. Un tajā pašā laikā es nevaru atļauties, lai manu dzīvi vadītu viņu bailes. Tāpēc agrāk vai vēlāk, atkal, kāds ir mūsu galvenais pienākums? Tas ir kalpot visam, ko mūsu dvēsele no mums lūdz. Un es šo vārdu dvēsele lietoju mūsu dziļākās dzīves mērķa un identitātes nozīmē. Un atkal, tai pašai par sevi ir ļoti maz sakara ar ārējiem uzdevumiem. Bieži vien tā ir vēlme padoties kaut kam, kas mums patiesi ir svarīgs, kaut kam, kas mums patiesi ir nozīmīgs, un tas arī katram no mums būs citādāk.
TS: Man pašam nākamgad paliks 60. Un dažreiz es domāju, ak dievs, joprojām šajā vecumā jātiek galā ar dažām no šīm lietām, dažām no šīm bailēm no manas bērnības, tiešām? Pēc visa šī iekšējā darba? Un tomēr sērijā "Dzīve ar jēgu" jūs to normalizējat. Un es domāju, vai jūs varat to pateikt cilvēkiem, kuri saka: "Vau, es joprojām atgriežos laikā, kad man bija 10 gadi?"
JH: Nu, baidos jums teikt, tas turpināsies. Jungs par to runāja ļoti skaidri, sakot: "Mēs neatrisinām šīs problēmas, jo tās ir daļa no mums." Mēs nevaram izgriezt savu vēsturi no sevis kā audzēju. Viņš saka: "Mūsu uzdevums ir pāraugt tās ietekmi." Tā ir būtība. Jūs neizslēdzat to, kas jūsos neiroloģiski un jūsu psihē ir iekodēts. Šovakar jūs varētu sapņot par savu trešās klases skolotāju, kādu, kuru neesat redzējis vai par kuru neesat domājis gadu desmitiem, un tomēr pēkšņi viņa ir tur pilnā godībā. Un jūs saprotat, ka viss, kas ar mums jebkad ir noticis, kaut kur ir ietverts un ierakstīts mūsos un tam ir potenciāls tikt aktivizētam.
Lai gan tā ir taisnība, to krietni pārspēj citas, lielākas spējas, kas mums visiem piemīt. Un tāpēc mēs šīs lietas neatrisinām. Un, ja mēs turpināsim domāt, ka mums tās ir jāatrisina, mēs vienmēr domāsim par sevi kā par neveiksminiekiem. Jāsaka, ka tu to atpazīsti ātrāk, tu no tā ātrāk izkļūsi, tu šoreiz mazināsi kaitējumu. Un katru reizi tu esi ieguvis nedaudz lielāku atbalstu savai pašreizējai, apzinātajai dzīvei. To viņš domā ar to, ka esi to pāraudzis.
TS: Tagad nedaudz vairāk par baiļu tēmu, Džim, jo mums bija saruna apmēram pirms gada, kad tev diagnosticēja vēzi un tu sāki iziet šo ārstēšanu. Un es atceros, ka, runājot ar tevi par to, tu šķiti ļoti lietišķs. Man nebija sajūta, ka šeit ir kāds, kurš savā dzīvē saskaras ar bailēm no nāves, bet gan kāds, kurš domā: "Šī ir nākamā lieta, kas man jādara, un tad nākamajā dienā es došos pie saviem klientiem un sazināšos ar tevi." Tas viss bija ļoti lietišķs, un es labprāt uzzinātu vairāk par to.
JH: Nu, es domāju, ka tas ir precīzs apraksts par to, kā es jutos un joprojām jūtos. Manā ģimenē bija vēža anamnēze — visa manas ģimenes sieviešu puse bija gājusi bojā no vēža, ieskaitot manu māti, vectēvu, tēvoci un citus. Tāpēc es vienmēr zināju, ka tas bija ģenētiskā slodze, tas nebija pārsteigums. Bet, kā jau teicu iepriekš, es gribēju tam atvēlēt visu, ko tas no manis prasa, saprātīgas apņemšanās dēļ dziedināšanas procesam. Un esmu pateicīga, ka, cik man zināms, šodien esmu labā formā, bet arī turpināt savu dzīvi, cik vien pilnvērtīgi varu. Kāpēc gan man niecināt pieejamo dzīvi? Tā vienmēr ir ierobežota, tā vienmēr ir īsāka, nekā mēs, iespējams, vēlētos. Un teikt, labi, tikmēr dzīve turpinās. Tikmēr, ko jūs darīsiet šodien ar savu dzīvi? Tikmēr, kādas ir jūsu izvēles attiecībā uz šodienu? Jūs neļausiet to definēt tam.
Un, runājot par bailēm no pašas nāves, mans ego, protams, nav sajūsmā par šo ideju. No otras puses, es bieži esmu domājis tāpat kā Sokrats, kurš, kad viņam gandrīz pirms trim tūkstošiem gadu jautāja, esot teicis: "Vai nu tas ir liels miegs, un es varu izmantot pārējo, vai arī ir vēl viena dzīve, un man nav iespējams to iedomāties." Sokrats saka: "Es gribētu ar nepacietību gaidīt sarunu ar citiem filozofiem un redzēt, ko viņi ir sakāmi." Tāpēc es domāju, lai kas arī būtu nāve, tā ir ego raižu pārtraukšana vai arī tā ir tik liela transformācija, ka tā traucē mūsu iztēli. Tātad viss, ko es domāju, jūtu un kam ticu šajā brīdī, burtiski kļūst nebūtisks. Un, ja es to atcerētos, es domātu: labi, atstāsim to noslēpumam. Vai ne?
TS: Tātad jums nav pilnīgas pārliecības par nepārtrauktību, tā jums drīzāk ir atvērta nezināmā izpēte?
JH: Protams. Nē, nē. Es domāju, ja es zinātu, es tev pateiktu, vai ne? Es nezinu.
TS: Paldies, Džim, draugs draugam, jā.
JH: Jā. Draugu vidū cilvēkiem ir dažādi viedokļi, bet tādi viņi ir. Tās būtu dažādas uzskatu struktūras. Esmu agnostiķis tādā nozīmē, ka uzskatu, ka tā ir tik liela mistērija, ka neuzskatu to par saprotamu vairāk kā dzīvi. Pati dzīve ir mistērija. Kāpēc mēs esam šeit? Tā ir vēl viena mistērija. Kas vēlas atklāties caur mums? Tās ir lielākas bažas nekā šī visa pārtraukšana. Jo, cik es zinu, jebkura pārtraukšana tik un tā pārtrauks manas ikdienas rūpes un raizes.
TS: Labi, tātad jūs vairākkārt esat teicis šo domu, cik svarīgi tas ir, kas vēlas nākt caur jums, kā dzīve vēlas nākt caur jums, kas vēlas tikt izpausts? Kā mēs zinām, kad noskaņojamies un ieklausāmies, ka tieši tas vēlas nākt caur mums, un ka tā nav kaut kāda ego programma?
JH: Nu, tas ir ļoti labs jautājums. Un tas vienmēr ir izšķiršanās process, jo daudzus no mūsu lēmumiem, kurus tobrīd uzskatījām par pareiziem, noteica viena vai otra veida kompleksi vai bailes. Un es vienmēr, kopš bērnības, esmu domājis par sevi kā par skolotāju. Kad devos uz savām pirmajām nodarbībām, atceros, ka domāju: šie cilvēki ir šeit, lai man palīdzētu, un viņi māca man, kā dzīvot plašākā nozīmē šajā pasaulē. Es nezinu, vai es to būtu tā formulējis, bet tā es piedzīvoju. Un es domāju, cik brīnišķīgi ir būt šādam cilvēkam savā dzīvē. Tāpēc es jutu šo aicinājumu, pat pamatskolā, un to es vienmēr esmu darījis, ir būt par skolotāju, tikai dažādos forumos. Un tāpēc es domāju, ka cilvēkam pastāv tāda lieta kā aicinājums, un es šeit nerunāju par darbu.
Darbs ir veids, kā mēs apmaksājam savus rēķinus. Aicinājums ir tas, kas tev kā cilvēkam ir jādara vai jābūt. Un daļa no mūsu aicinājuma ir veidot attiecības ar citiem cilvēkiem. Daļa no tā ir veidot attiecības ar dabu, daļa no tā ir veidot attiecības ar to, kas vēlas izpausties caur mums. Tāpēc ir saprātīgi eksperimentēt. Es arī bērnībā gribēju kļūt par Augstākās līgas beisbola spēlētāju. Man nebija tam piemērota ķermeņa. Es arī gribēju būt gleznotājs un mūziķis. Man nav tam talanta. Esmu eksperimentējis ar to, un es diezgan ātri sapratu, ka tas nav man piemērots līdzeklis. Tāpēc ir nedaudz izmēģinājumu un kļūdu, kas dzīvē arī noder. Bet ceļā bieži vien... Es domāju, cik reižu esmu dzirdējis kā terapeits: es vienmēr gribēju to darīt. Un šajā teikumā ir "bet", bet vienmēr bija iemesls un bieži vien ārēji spēki darbojās, jā. Bieži vien iekšēja nevēlēšanās pieņemt izaicinājumu, iekšējas bailes iekāpt šajā plašumā. Vēl viens jautājums, ko es bieži esmu lūdzis cilvēkiem uzdot lēmumu pieņemšanas brīžos ceļā: vai šis ceļš mani paplašina? Vai tas mani samazina? Un mēs parasti zinām atšķirību starp viņiem abiem un izvēlamies paplašināšanās ceļu. Ne tādu, kādu to redz pasaule, bet gan tādu, kādu tas ir apstiprināts jūsos. Tā ir atslēga, jo vienmēr, lai ko es darītu, visas pareizās lietas, kas man būtu jādara, nebūs svarīgas ne centa, ja tās nebūs svarīgas manai paša iekšējai dzīvei, jo tieši tur šie lēmumi patiesībā tiek pieņemti. Tāpēc cilvēki var sekot visiem viņu norādījumiem, darīt visas pareizās lietas un tad atklāt, ka tam visam nav jēgas, bez mērķa. Tur vairs nav enerģijas.
Tas ar mani notika dzīves vidusposmā. Un, godīgi sakot, es tagad uz to atskatos kā uz labu lietu, kas notika, lai gan toreiz es to nesapratu, jo tas man teica: redzi, tava psihe ir autonomi atsaukusi savu atzinību un atbalstu no vietām, kur tu vēlies turpināt virzīt enerģiju. Tagad brīnies, ko mēs varētu saprast, ja mēs sāktu pievērst lielāku uzmanību tam, kas notiek tevī iekšienē? Tad mēs saprotam, ka ir arī citas iniciatīvas, citi spēki, kas vēlas izpausties caur tevi. Kad tev ir šāda veida saruna ar savu iekšējo realitāti, tad tava dzīve kļūst bagātāka, pat interesantāka. Atkal, šeit nav runa par narcismu. Šeit nav runa par norobežošanos no pasaules, šeit ir runa par savu attiecību kvalitātes uzlabošanu, jūsu ieguldījuma pasaulē kvalitātes uzlabošanu. Bet, ja tas, ko mēs darām, neizriet no pareizām attiecībām ar mūsu pašu iekšējo dzīvi, tas ilgtermiņā nebūs pareizi.
TS: Kamēr mēs runājam, Džim, es pārdomāju, kā klausīties tevi rada tādu sajūtu, ka tas mani dziedina, līdzsvaro, atiestata vai kaut ko tamlīdzīgu. Un es domāju, ka daļa no iemesla – un es vienkārši vēlos ar to padalīties un dot tev iespēju to komentēt – tik bieži slēpjas garīgajā ceļojumā. Mūsdienu pasaulē pastāv priekšstats par nonākšanu kaut kur, par to, ka viss kļūst mirdzošs un spīdīgs bez problēmām. Kaut kāds priekšstats par to, ka tas viss ir kā spoža saules gaisma, ja visu dari pareizi. Un kaut kādā veidā, pavadot laiku, klausoties "A Life of Meaning" vairāk nekā astoņas stundas un esot kopā ar savu pasaules uzskatu, ir izdevies leģitimizēt tādu iekšējo cīņu, ko es bieži jūtu savā dzīvē, un par kuru, manuprāt, kaut kā ar mani kaut kas nav kārtībā. Ko tu dari? Kāpēc tev vienmēr ir jācīnās ar tik lielu iekšējo kārtošanu, Tami?
JH: Protams, jo jūsu garā ir dievišķa rūgšana. Tieši to tas nozīmē. Pirms gadiem man bija klients, kurš teica: "Es tikai vēlētos būt laimīgs burkāns." Un es teicu: "Tam jau ir par vēlu, tu neesi laimīgs burkāns. Tu esi šeit kā cilvēks, kuram dzīve ir svarīga. Tev ir jautājumi, un, ja tu dzīvosi saskaņā ar saviem jautājumiem, tev būs vērienīgāka dzīve." Mēs visi, jaunieši, vēlamies atbildes. Mēs pieņemam, ka atbildes ir, un laiku pa laikam mēs varam tās atrast, bet bieži vien mēs tās pāraugam vai arī atbildes ir tikai uz īsu brīdi. Mums jāsaka: labi, kurp dzīve mani ved tālāk? Tas ir jautājums man. Un kas man jādara, lai tam sagatavotos? Kādu darbu man jāveic?
Jo tas prasa drosmi, tas prasa disciplīnu. Piemēram, rakstīšana. Man ir daudz grāmatu, un es to nedaru naudas dēļ. Tās neienes tik daudz naudas. Kaut kas manī tiecas pēc vēlmju izpausmes. Un tāpēc esmu bijis gatavs upurēt atpūtas vakaru, lai sēdētu pie datora un strādātu. Un no šī ķīmiskā procesa rodas kaut kas tāds, kas liek justies labi, liek justies pareizi un ko es uzskatu par daļu no aicinājuma. Citiem vārdiem sakot, jūsu dzīvē vienmēr ir jautājums. Ko dzīve no jums prasa tālāk? Kas jums ir vissvarīgākais? Kas galu galā paplašina jūsu ceļojumu, tuvina jūs šī ceļojuma noslēpumam?
Jo galu galā tas viss ir noslēpums. Jungs reiz vienā no savām vēstulēm teica: "Dzīve ir īsa pauze starp diviem lieliem noslēpumiem." Tas ir ļoti kodolīgi, bet tā ir labākā dzīves definīcija, kādu vien varu iedomāties – īsa pauze starp diviem noslēpumiem. Un daļa no noslēpuma, manuprāt, ir padarīt šo īso pauzi, ko saucam par savu dzīvi, pēc iespējas gaišāku ar spēkiem, kas mums jau ir doti, un kaut kādā veidā tos pietiekami cienīt, lai tiem kalpotu.
TS: Kas ir interesanti. Tas ir pēdējais punkts, par ko vēlos runāt, šī ideja par to, ka jāļauj noslēpumainajam būt noslēpumam. Esmu pāris reizes savā dzīvē pamanījis, ka, daloties dziļi noslēpumainās lietās, cilvēki man jautā: "Nu, kā tu to izskaidro?" Un lietas, kas ir notikušas, piemēram, balsis, ko esmu dzirdējis par vadību un tamlīdzīgām lietām, un viņi saka: "Nu, kāds ir tavs skaidrojums tam?" Un es pamanīju, ka jutos spiests piedāvāt kaut kādu skaidrojumu, un dažreiz es pat esmu izdomājis skaidrojumus, bet patiesībā man nav ne jausmas. Es nezinu, bet man šķiet – vai tas ir labi? Tā ir mistērija, un tu, šķiet, jūties ļoti ērti ar to.
JH: Nu, ja es varētu to izskaidrot, tā nav mistērija. Patiesībā, ja tā ir kaut kas, ko es nezinu vai nesaprotu, tad esmu gatavs samierināties, es to varu paciest tādā veidā, kā to nevarēju izdarīt jaunībā. Es nedomāju, ka esmu pasīvs šajā jautājumā, tas mani padara vēl jo ziņkārīgāku, bet es jūtos ērti ar mistēriju, jo es domāju, ka lietas, ko mēs varam saprast, būs blakusprodukti tam, kur atrodas mūsu psihe tajā brīdī. Un rīt, es ceru, mēs būsim citā vietā plašākā atskaites sistēmā. Un tas viss kļūst nedaudz mulsinošs, nedaudz neskaidrs, un spēja to paciest un samierināties ar to, manuprāt, ir viens no īstajiem dzīves piedzīvojumiem. Tas ir kā būt krāčainam upes spārim. Tu neesi noteicējs, tu ej līdzi plūsmai. Bet, kad tu to dari, tas ir arī uzmundrinoši.
TS: Esmu sarunājies ar Džeimsu Holisu. Ar "Sounds True" viņš ir izveidojis divas audio sērijas. Abas ir brīnišķīgas. Ja kādreiz vēlaties doties garā braucienā vai pastaigā un klausīties kaut ko tādu, kas jūs patiesi sazinās ar savu iekšieni, to, kas jūsos rosās, iesaku abas šīs sērijas. Jaunā saucas "A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations" (Jēgas dzīve: mūsu dziļāko jautājumu un motivācijas izpēte) . Un iepriekšējā audio sērija, ko izveidojām kopā ar Džimu, "Caur tumšo mežu: jēgas atrašana dzīves otrajā pusē" . Ar "Sounds True" Džeimss Holiss ir arī sarakstījis grāmatas " Living an Examined Life" (Pārbaudīta dzīve) un "Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times" (Dzīvošana starp pasaulēm: personīgās izturības atrašana mainīgos laikos) . Džim, liels paldies par tavu draudzību, galvenokārt par šo sarunu un patiesībā par visu iedvesmu, ko tu sniedz tik daudziem. Visiem mums paldies, ka kalpo dzīvei. Paldies.
JH: Paldies, Tami. Man ir gods būt kopā ar tevi, tev vienmēr ir lieliska intervija ar dažiem sarežģītiem jautājumiem, un tāpēc es to gaidu ar nepacietību.
TS: Paldies, ka klausījāties raidījumu “Insights at the Edge” . Pilnu šodienas intervijas transkriptu varat izlasīt vietnē SoundTrue.com/podcast. Ja tas jūs interesē, nospiediet pogu “Abonēt” savā podkāsta lietotnē. Un, ja jūtaties iedvesmots, dodieties uz iTunes un atstājiet atsauksmi par “Insights at the Edge” . Man patīk saņemt jūsu atsauksmes, sazināties ar jums un uzzināt, kā mēs varam turpināt attīstīties un uzlabot savu programmu. Strādājot kopā, es ticu, ka mēs varam radīt laipnāku un gudrāku pasauli. SoundsTrue.com: atmodinām pasauli.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES