JH: Das ist eine sehr gute Frage, denn wir alle tragen die verinnerlichten Lebensmuster unserer Vorfahren in uns, und es besteht eine starke Tendenz, diese Muster zu wiederholen. Daher kommen Redewendungen wie die biblische: „Die Sünden der Eltern werden heimgesucht bis in die dritte Generation“ – bis diese Wirkung gewissermaßen nachlässt. Die erste Tendenz ist also, diesen Einflüssen zu begegnen und sie zu wiederholen. Daher sieht man Muster, die sich durch die Generationen ziehen. Die zweite ist, davor zu fliehen. Immer wenn jemand sagt: „Ich will nicht so sein wie meine Mutter“ oder „Ich will nicht das Leben meines Vaters führen“, werden wir dennoch davon beeinflusst. Wir sagen immer noch: „Ich will nicht so sein“, und doch spielt das immer noch eine Rolle. Oder drittens: Vielleicht setzen wir uns unbewusst damit auseinander, in einem Leben voller Ablenkungen, Geschäftigkeit und Sucht – wir sind von diesen Kräften nicht unbeeinflusst.
Wir werden immer von ihnen beeinflusst. Daher stellt sich stets die pragmatische Frage: Was bewirken diese Beispiele in mir, und was hindern sie mich daran? Das ist eine andere Frage. Und dadurch öffnet sich die Tür zu der Erkenntnis: Ich selbst bin oft in denselben Bereichen gehemmt wie meine Eltern. Oder ich neige dazu, dieselben Werte zu vertreten, obwohl sie nicht zu mir passen. Oder sie haben mich daran gehindert, diese Entscheidungen zu treffen. Ich habe nicht die nötige Erlaubnis bekommen. Und eines der Themen, die ich in einem der „Sounds True“-Bücher angesprochen habe, ist, dass es zu den zentralen Aufgaben der zweiten Lebenshälfte gehört, sich diese Erlaubnis zu erkämpfen und seinen eigenen Weg zu gehen. Ohne diese Erlaubnis hat man nichts.
Und wenn Sie nicht darum ringen, diese persönliche Autorität zu finden, von der wir sprachen, dann haben Sie nichts. Sie mögen ein ausgeglichenes, ein produktives, wohlhabendes und „erfolgreiches“ Leben führen, aber es ist das Leben eines anderen. Oscar Wilde sagte einmal: „Die meisten Menschen leben am Ende das Leben eines anderen.“ Und da ist viel Wahres dran, denn die Vorbilder in unserem Umfeld haben großen Einfluss auf uns.
TS: Ich habe mir „A Life of Meaning“ angehört. Während ich diese achtteilige Reihe – über acht Stunden – hörte, habe ich mir viele Notizen gemacht. Bevor ich mit dir, Jim, sprach, ging ich meine Notizen noch einmal durch und markierte die Punkte, die ich für besonders interessant hielt. Dabei fiel mir ein wiederkehrendes Thema auf: die Angst. Ich habe immer wieder Dinge aufgeschrieben, die mit dem Nachgeben gegenüber der Angst zu tun haben. Ich möchte hier nur ein Zitat von dir anführen: „Es ist in Ordnung, Angst zu haben, aber es ist nicht in Ordnung, ein Leben in Angst zu führen.“
Sie sprechen über Ihre Arbeit mit Menschen. In einem Ihrer Kommentare konzentrierten Sie sich insbesondere auf Menschen zwischen 65 und 80 Jahren. Sie sagten – und Sie erkannten dieses Muster –, dass sie am Ende ihres Lebens keine Erfüllung fanden, weil sie ihrer Angst nachgegeben und ein eingeschränktes, von Angst geprägtes Leben geführt hatten. Dieses Thema hat mich sehr beschäftigt: Um ein sinnvolles Leben zu führen, müssen wir unsere Ängste überwinden. Ich möchte gerne mehr darüber erfahren, was Ihrer Erfahrung nach Menschen dabei hilft.
JH: Nun ja, zunächst einmal klingt es furchtbar vereinfachend zu sagen, dass viele unserer Verhaltensweisen, vielleicht sogar die meisten, auf Angst basieren, von ihr getrieben sind oder Abwehrmechanismen gegen unsere Ängste darstellen. Das ist natürlich, denn die Angst selbst ist nicht das Problem. Hätten wir keine Angst, würden wir direkt vor einen LKW laufen. Die Natur hat uns die Angst zum Schutz gegeben. Andererseits schränkt Angst auch ein, oft begrenzt sie unsere Fähigkeiten und unseren Handlungsspielraum. Und so gibt es im Grunde genommen elementare Ängste, die ein Kind hat und die so tief in den Menschen verankert bleiben, dass sie ihr Leben weiterhin bestimmen, wie zum Beispiel die Angst davor, was passiert, wenn mich jemand nicht mag.
Sehen Sie, allein das schon, wenn man als Kind niemanden mag, gerät man in große Schwierigkeiten. Man ist sehr isoliert. Und man spürt dieses Gefühl der Ausgrenzung, das Sie vorhin erwähnt haben. Mir ist aufgefallen, dass ich die Frage nicht ganz beantwortet habe, lassen Sie mich das kurz ansprechen. Oft denken Menschen, dass mit mir etwas nicht stimmt, wenn ich nicht dazugehöre, und insgeheim befinden sie sich selbst im Exil, aber sie denken, dass mit ihnen etwas nicht stimmt, wenn das der Fall ist. Ich spreche von einer Gemeinschaft von Ausgestoßenen, weil viele Menschen das Gefühl haben, dass sie keiner politischen Partei angehören, sich nicht treffen und nicht darüber reden. Sie behalten es für sich, weil sie insgeheim Angst haben oder sich sogar schämen. Und so liegt all dem die Angst vor Ablehnung zugrunde, die Angst, außerhalb des Kreises derer zu stehen, die einen willkommen heißen.
Also, unsere Ängste sind normal und natürlich. Die Frage ist: Was bedeutet es, von Angst getrieben zu leben? Dann ist dein Leben ständig eingeschränkt. Dann sabotierst du die Entfaltung deiner Möglichkeiten. Jung sagte einmal in einem 1912 erschienenen Buch: „Der Geist des Bösen ist die Verneinung der Lebenskraft durch Angst.“ Das sind starke Worte. Nur Mut kann uns von der Angst befreien, und wenn wir das Risiko nicht eingehen, wird der Sinn des Lebens verletzt. Ich betrachte das heute als eine Art tägliche Erinnerung für mich. In meinem Buch „Der Mittelpassage “ habe ich es so formuliert: „Jeden Morgen zwei Kobolde am Fußende des Bettes, die uns herausfordern und bedrohen: Angst und Lethargie. Die Angst sagt: Es ist zu viel, es ist zu groß für dich. Du kannst dieses Leben nicht bewältigen. Und die Lethargie sagt: Entspann dich. Morgen ist ein neuer Tag, schalte den Fernseher ein, versuche dich abzulenken, wenn du kannst.“
Beides sind Feinde des Lebens, und sie werden auch morgen wieder da sein, egal was du heute tust. Wir müssen uns also bewusst machen, dass sie in uns wohnen. Die größten Feinde des Lebens sind Angst und Lethargie. Wenn wir diese überwinden, öffnet sich das Leben und beginnt, das zu sein, was es sein soll: die Entfaltung des Juwels, das jeder von uns in dieser Welt verkörpert.
TS: Okay. Aber ich möchte immer noch verstehen, warum manche von uns große Ängste haben – vielleicht Angst vor Demütigung oder Versagen, oder andere Dinge. Wir können zwar sagen: „Jim, ich bin von dir inspiriert, aber ich sage dir die Wahrheit: Diese Ängste halten mich zurück.“ Ich verstehe das. Sie halten mich zurück. Willst du mir jetzt einfach sagen: „Mach es trotzdem durch, reiß dich zusammen!“, also …
JH: Nun ja, zum Teil schon, aber man muss sich auch bewusst machen, dass wahrscheinlich 90 Prozent der Energie, die einen blockiert, ihren Ursprung in der Kindheit hat, als alles überwältigend war. Wenn wir feststecken – und jeder hat solche Phasen im Leben –, wird beim Versuch, diese Blockaden zu überwinden, ein Feld archaischer Ängste aktiviert, das tief in uns allen schlummert. Und wir müssen erkennen, dass genau daher diese Ängste kommen, dass sie alle aus der Vergangenheit stammen. Viele Umfragen haben beispielsweise gezeigt, dass die größte Angst der amerikanischen Bevölkerung das Reden in der Öffentlichkeit ist. Und was steckt dahinter? Nun, ich sage etwas, und jemand wird es nicht mögen. Das ist eine sehr kindliche, archaische Angst, aber sie wirkt so stark in uns, dass sie die größte Angst vieler Menschen darstellt. Man muss diese Angst aufdecken und sich sagen: Okay, aber das ist, als würde man das Kind, das man einmal war, bitten, das Auto zu fahren, das man heute fährt.
Das würden wir uns nie vorstellen. Und doch lassen wir diese kindliche Angst unser Leben bestimmen. Man muss sich also der kindlichen Angst entgegenstellen, vor dem, was einen blockiert. Und ja, früher oder später muss man da durch. Deshalb sage ich mir bei öffentlichen Reden immer: Es geht nicht um mich. Meine Rolle ist es lediglich, bestimmte Ideen oder Werte zu vermitteln. Also, nimm dich selbst aus dem Spiel, okay? Letztendlich lebst du deinen eigenen Weg. Es geht darum, ein Werkzeug des Lebens zu sein, und das gilt für uns alle. Das Leben fordert uns auf, ihm zu dienen, und wir dienen ihm nicht, wenn wir uns eingeengt fühlen und unser Leben auf angstbasierte Reaktionen reduziert ist.
TS: Könnten Sie mir bitte ein Beispiel aus Ihrem Leben nennen, wie Sie eine Angst erkannt haben, die Sie zurückhielt, und wie Sie diese überwinden konnten?
JH: Nun, ich habe Ihnen ja gerade ein Beispiel genannt: Als bekennender Introvertierter hatte ich immer Angst vor öffentlichen Reden, obwohl ich mein ganzes Leben lang unterrichtet habe. Das bedeutet ja, dass man jeden Tag auf gewisse Weise öffentlich spricht. Und deshalb habe ich angefangen zu verstehen, dass es nicht um mich geht, sondern darum, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen, das einem wichtig ist, und es mit anderen zu teilen. Es ging also darum, die Angst zu überwinden und sie im späteren Leben zu erkennen. Aber das ist etwas, das man in seiner Herkunftsfamilie findet. Tatsächlich trauere ich darum, wie eingeschüchtert meine Eltern waren, die sich aufgrund ihrer Lebensgeschichte nie für etwas eingesetzt haben, und wie sehr mich das in meiner Kindheit eingeschränkt hat.
Und anstatt es zu verurteilen, betrauere ich es. Gleichzeitig kann ich es mir nicht leisten, dass meine Ängste mein Leben bestimmen. Was ist also letztendlich unsere Pflicht? Dem zu folgen, was unsere Seele von uns verlangt. Und ich verwende das Wort „Seele“ im Sinne unseres tiefsten Sinns und unserer Identität im Leben. Und es hat, um es noch einmal zu sagen, wenig mit äußeren Aufgaben zu tun. Es bedeutet oft, sich etwas hinzugeben, das uns wirklich wichtig ist, etwas, das uns wirklich Bedeutung verleiht – und das ist für jeden von uns anders.
TS: Ich selbst werde nächstes Jahr 60. Und manchmal denke ich: Mensch, dass ich in meinem Alter immer noch mit manchen Dingen, mit manchen Ängsten aus meiner Kindheit zu kämpfen habe – wirklich? Nach all der inneren Arbeit? Und doch normalisieren Sie das in der Serie „Ein sinnvolles Leben“ . Ich frage mich, ob Sie dazu etwas sagen können für Menschen, die denken: Wow, ich bin immer noch wie mit 10?
JH: Nun, ich fürchte, es wird so weitergehen. Jung hat das sehr treffend formuliert, als er sagte: „Wir lösen diese Probleme nicht, weil sie Teil von uns sind.“ Wir können unsere Geschichte nicht wie einen Tumor aus uns herausschneiden. Er sagt: „Unsere Aufgabe ist es, ihren Einfluss zu überwinden.“ Genau darum geht es. Man kann nicht ausblenden, was neurologisch und psychisch in einem angelegt ist. Man könnte heute Nacht von seiner Grundschullehrerin träumen, jemandem, den man seit Jahrzehnten nicht gesehen oder an den man nicht gedacht hat, und plötzlich ist sie da, in ihrer ganzen Pracht. Und man erkennt, dass alles, was uns je widerfahren ist, irgendwo in uns gespeichert und aufgezeichnet ist und jederzeit ausgelöst werden kann.
Das stimmt zwar, aber es wird von anderen, größeren Fähigkeiten, die wir alle besitzen, bei Weitem übertroffen. Deshalb lösen wir diese Probleme nicht. Und wenn wir weiterhin glauben, wir müssten sie lösen, werden wir uns ewig als Versager sehen. Man muss sich sagen: Je früher man es erkennt, desto schneller kommt man da raus, desto geringer ist der Schaden. Und jedes Mal gewinnt man ein Stück mehr Kontrolle über sein gegenwärtiges, bewusstes Leben. Das meint er mit „darüber hinauswachsen“.
TS: Jim, noch einmal kurz zum Thema Angst. Wir hatten ja vor etwa einem Jahr ein Gespräch, als bei dir Krebs diagnostiziert wurde und du mit den Behandlungen begonnen hast. Ich erinnere mich, dass du damals sehr sachlich damit umgegangen bist. Ich hatte nicht den Eindruck, dass du dich mit der Angst vor dem Tod auseinandersetzt, sondern eher, dass du sagst: „Das ist der nächste Schritt, den ich erledigen muss, und am nächsten Tag sehe ich meine Klienten und melde mich dann wieder.“ Es war alles sehr nüchtern, und ich würde das gern besser verstehen.
JH: Nun, ich denke, das beschreibt ziemlich genau, wie ich mich gefühlt habe und immer noch fühle. In meiner Familie gab es Krebs – die gesamte weibliche Linie meiner Familie ist an Krebs gestorben, darunter meine Mutter, mein Großvater, mein Onkel und andere. Ich wusste also immer, dass es genetisch bedingt ist, es war keine Überraschung. Aber wie ich schon sagte, wollte ich alles in meiner Macht Stehende tun, um mich dem Heilungsprozess so gut wie möglich zu widmen. Und ich bin dankbar, sagen zu können, dass es mir nach bestem Wissen und Gewissen heute gut geht, und dass ich mein Leben so gut wie möglich weiterführen kann. Warum sollte ich das Leben, das mir zur Verfügung steht, verkürzen? Es ist immer begrenzt, immer kürzer, als wir es uns vielleicht wünschen würden. Und deshalb sage ich mir: Okay, das Leben geht weiter. Was wirst du heute mit deinem Leben anfangen? Welche Entscheidungen triffst du heute? Du wirst nicht zulassen, dass es von dieser Krankheit bestimmt wird.
Und was die Angst vor dem Tod selbst angeht, ist mein Ego von dieser Vorstellung gewiss nicht begeistert. Andererseits habe ich oft mit Sokrates nachgedacht, der vor fast drei Jahrtausenden auf die Frage geantwortet haben soll: „Entweder ist es ein langer Schlaf, und ich kann die Ruhe gut gebrauchen, oder es gibt ein anderes Leben, und ich kann es mir nicht vorstellen.“ Sokrates sagte: „Ich freue mich darauf, mit den anderen Philosophen zu sprechen und zu hören, was sie dazu zu sagen haben.“ Ich denke also, was auch immer der Tod ist, er bedeutet das Ende der Sorgen des Egos oder eine Transformation von solchem Ausmaß, dass sie unsere Vorstellungskraft übersteigt. Alles, was ich in diesem Moment denke, fühle und glaube, ist also buchstäblich irrelevant. Und wenn ich mir das vor Augen führe, denke ich: Nun gut, das überlassen wir dem Mysterium. Nicht wahr?
TS: Sie haben also kein uneingeschränktes Vertrauen in die Kontinuität, sondern es ist für Sie eher eine offene Erkundung des Unbekannten?
JH: Natürlich. Nein, nein. Ich meine, wenn ich es wüsste, würde ich es Ihnen ja sagen, oder? Weiß ich aber nicht.
TS: Danke Jim, von Freund zu Freund, ja.
JH: Ja. Unter Freunden gibt es unterschiedliche Meinungen, aber so ist das eben. Es sind unterschiedliche Glaubenssysteme. Ich bin Agnostiker, weil ich es für ein so gewaltiges Mysterium halte, dass ich mir nicht anmaße, es besser zu verstehen als das Leben selbst. Das Leben ist ein Mysterium. Warum sind wir hier? Das ist ein weiteres Mysterium. Was will sich durch uns entfalten? Das ist mir wichtiger als das Ende dieses Ganzen. Denn soweit ich weiß, würde jedes Ende ohnehin meine täglichen Sorgen und Nöte beenden.
TS: Okay, Sie haben diesen Gedanken also schon mehrmals angesprochen, wie wichtig es ist, was durch uns hindurchfließen will, wie das Leben durch uns hindurchfließen will, was zum Ausdruck gebracht werden will. Woher wissen wir, wenn wir uns darauf einlassen und zuhören, dass dies das ist, was durch uns hindurchfließen will und dass es sich nicht um eine egoistische Agenda handelt?
JH: Das ist eine sehr gute Frage. Es ist immer ein Prozess der Entscheidungsfindung, denn viele unserer Entscheidungen, die wir damals für richtig hielten, waren von Komplexen oder Ängsten getrieben. Ich selbst habe mich seit meiner Kindheit immer als Lehrer gesehen. Als ich meine ersten Klassen besuchte, dachte ich: „Diese Menschen sind hier, um mir zu helfen und mir beizubringen, wie ich ein erfüllteres Leben führen kann.“ Ich weiß nicht, ob ich es so ausgedrückt hätte, aber so habe ich es empfunden. Und ich dachte: „Wie wunderbar, so ein Mensch zu sein!“ Ich spürte diese Berufung schon in der Grundschule, und seitdem bin ich immer Lehrer gewesen, nur eben in verschiedenen Bereichen. Ich glaube, es gibt so etwas wie eine Berufung, und ich meine damit nicht den Beruf.
Ein Job sichert unseren Lebensunterhalt. Eine Berufung hingegen ist das, wozu wir als Mensch bestimmt sind. Und zu unserer Berufung gehört es, mit anderen Menschen in Beziehung zu treten. Ein Teil davon ist die Beziehung zur Natur, ein weiterer Teil ist die Beziehung zu dem, was sich durch uns ausdrücken möchte. Deshalb ist es sinnvoll, zu experimentieren. Als Kind wollte ich auch Baseballprofi werden. Dafür hatte ich nicht die körperlichen Voraussetzungen. Ich wollte auch Maler und Musiker werden. Dafür fehlt mir das Talent. Ich habe es ausprobiert und ziemlich schnell gemerkt, dass das nicht das Richtige für mich ist. Ein bisschen Ausprobieren ist also auch im Leben gut. Aber oft gibt es … Ich meine, wie oft habe ich als Therapeutin schon gehört: „Ich wollte schon immer dies und das machen.“ Und da ist immer ein „Aber“, aber es gab immer einen Grund, und oft spielten äußere Einflüsse eine Rolle, ja. Oftmals sträubt sich jemand innerlich gegen die Herausforderung, ja, er fürchtet sich davor, sich dieser Größe zu stellen. Eine andere Frage, die ich Menschen oft an Wendepunkten ihres Lebens stelle, lautet: Erweitert mich dieser Weg? Schränkt er mich ein? Meistens kennen wir den Unterschied und wählen den Weg der Erweiterung. Nicht so, wie die Welt ihn sieht, sondern so, wie er sich in uns selbst bestätigt. Das ist der Schlüssel, denn egal, was ich tue, all die richtigen Dinge, die ich tun soll, sind völlig bedeutungslos, wenn sie für mein inneres Leben keine Rolle spielen. Denn dort werden die Entscheidungen letztendlich getroffen. Deshalb können Menschen alle Anweisungen befolgen, alles richtig machen und dann feststellen, dass es sinnlos und ziellos ist. Es fehlt ihnen an Energie.
Genau das ist mir in der Lebensmitte passiert. Und ehrlich gesagt, sehe ich das heute als etwas Gutes, auch wenn ich es damals nicht verstanden habe. Es bedeutete für mich: „Sieh mal, deine Psyche hat dir von selbst die Unterstützung für die Bereiche entzogen, in die du deine Energie eigentlich investieren wolltest.“ Was könnten wir wohl herausfinden, wenn wir mehr darauf achten, was in uns vorgeht? Dann erkennen wir, dass es da noch andere Initiativen, andere Kräfte gibt, die sich durch uns ausdrücken wollen. Wenn man sich mit seiner inneren Realität auseinandersetzt, wird das Leben reicher und interessanter. Noch einmal: Es geht hier nicht um Narzissmus. Es geht nicht darum, sich von der Welt zurückzuziehen, sondern darum, die Qualität der Beziehungen und des eigenen Beitrags zur Welt zu verbessern. Aber wenn unser Handeln nicht aus einer gesunden Beziehung zu unserem Inneren entspringt, wird es auf Dauer auch im Außen nicht funktionieren.
TS: Während wir uns unterhalten, Jim, denke ich darüber nach, wie heilsam, ausgleichend und regenerierend es sich anfühlt, dir zuzuhören. Ich glaube, ein Grund dafür – und ich möchte das einfach teilen und dir die Möglichkeit geben, es zu kommentieren – liegt oft in der spirituellen Reise. In unserer heutigen Welt herrscht die Vorstellung, irgendwo anzukommen und dass alles glitzernd und problemlos läuft. Die Vorstellung, dass alles wie strahlender Sonnenschein ist, wenn man es nur richtig macht. Und irgendwie hat mir das Hören von „A Life of Meaning“ über acht Stunden lang und die Auseinandersetzung mit deiner Weltanschauung geholfen, eine Art inneren Kampf zu legitimieren, den ich oft in meinem Leben spüre und von dem ich irgendwie dachte, er sei nicht in Ordnung mit mir. So nach dem Motto: Was machst du da eigentlich? Warum musst du immer mit so viel innerer Zerrissenheit kämpfen, Tami?
JH: Ja, ganz sicher, denn in dir brodelt eine göttliche Energie. Im Grunde ist es genau das. Ich hatte vor Jahren einen Klienten, der sagte: „Ich wünschte, ich wäre eine glückliche Karotte.“ Und ich sagte: „Dafür ist es zu spät, du bist keine glückliche Karotte. Du bist hier als Mensch, für den das Leben zählt. Du hast Fragen, und wenn du dich mit deinen Fragen auseinandersetzt, wirst du ein erfüllteres Leben führen.“ Wir alle, als junge Menschen, suchen nach Antworten. Wir gehen davon aus, dass es Antworten gibt, und vielleicht finden wir sie auch ab und zu, aber oft wachsen wir über sie hinaus, oder die Antworten halten nur kurz. Wir müssen uns fragen: Okay, wohin führt mich das Leben als Nächstes? Das ist die Frage für mich. Und was muss ich tun, um darauf vorbereitet zu sein? Welche Aufgaben muss ich übernehmen?
Denn es erfordert Mut und Disziplin. Nehmen wir zum Beispiel das Schreiben. Ich habe viele Bücher geschrieben und tue es nicht des Geldes wegen. Sie bringen nicht viel ein. Es ist vielmehr so, dass etwas in mir den Drang verspürt, sich auszudrücken. Und so bin ich bereit, einen entspannten Abend zu opfern, um mich an den Computer zu setzen und drauflos zu schreiben. Und aus diesem kreativen Prozess entsteht etwas, das sich gut und richtig anfühlt und das ich als Teil meiner Berufung betrachte. Anders gesagt: Im Leben stellt sich immer eine Frage. Was verlangt das Leben als Nächstes von dir? Was ist dir am wichtigsten? Was erweitert letztendlich deinen Horizont, was bringt dich dem Geheimnis dieses Lebens näher?
Denn letztendlich bleibt alles ein Rätsel. Jung schrieb einmal in einem seiner Briefe: „Das Leben ist eine kurze Pause zwischen zwei großen Geheimnissen.“ Das ist zwar sehr kurz gefasst, aber für mich ist es die treffendste Definition des Lebens: eine kurze Pause zwischen zwei Geheimnissen. Und ein Teil des Geheimnisses besteht, glaube ich, darin, diese kurze Pause, die wir Leben nennen, mit den uns bereits gegebenen Kräften so erhellend wie möglich zu gestalten und sie so sehr zu achten, dass wir ihnen dienen.
TS: Das ist interessant. Es ist der letzte Punkt, über den ich sprechen möchte: die Idee, das Geheimnisvolle geheimnisvoll bleiben zu lassen. Mir ist in meinem Leben schon ein paar Mal aufgefallen, dass mich Leute fragen: „Wie erklärst du dir das?“ Und dann gibt es da noch Dinge, die passiert sind, wie Stimmen, die mir Führung gegeben haben – und sie fragen: „Wie erklärst du dir das?“ Ich habe gemerkt, dass ich mich unter Druck gesetzt fühlte, irgendeine Erklärung zu liefern, und manchmal habe ich mir sogar welche ausgedacht, aber die Wahrheit ist: Ich habe keine Ahnung. Ich weiß es nicht, aber ich denke – ist das okay? Es ist ein Geheimnis, und du scheinst damit ganz gut klarzukommen.
JH: Nun, wenn ich es erklären sollte, es ist nicht das Geheimnisvolle an sich. Wenn ich etwas nicht weiß oder verstehe, bin ich bereit, es zu akzeptieren. Ich kann das heute besser ertragen als früher. Ich meine nicht, dass ich passiv bin, im Gegenteil, es macht mich umso neugieriger. Aber ich kann gut mit Geheimnissen umgehen, weil ich glaube, dass das, was wir verstehen können, ein Nebenprodukt unserer jeweiligen psychischen Verfassung ist. Und morgen, so hoffe ich, befinden wir uns in einer anderen Lage, in einem größeren Kontext. Dann wird alles etwas verwirrend, etwas undurchsichtig, und das aushalten und sich darauf einlassen zu können, ist meiner Meinung nach eines der wahren Abenteuer des Lebens. Es ist wie Wildwasserrafting. Man hat keine Kontrolle, man lässt sich treiben. Aber wenn man es tut, ist es auch berauschend.
TS: Ich habe mich mit James Hollis unterhalten. Mit Sounds True hat er zwei Hörspielreihen produziert. Beide sind wunderbar. Wenn Sie mal eine lange Autofahrt oder einen ausgedehnten Spaziergang machen und dabei etwas hören möchten, das Sie tief in Ihr Inneres führt und Ihnen zeigt, was Sie bewegt, kann ich Ihnen beide Reihen wärmstens empfehlen. Die neue Reihe heißt „Ein Leben voller Sinn: Unsere tiefsten Fragen und Motivationen erforschen“ . Und dann gibt es noch eine frühere Hörspielreihe, die wir mit Jim produziert haben : „Durch den dunklen Wald: Sinnfindung in der zweiten Lebenshälfte“ . James Hollis hat mit Sounds True außerdem die Bücher „Ein reflektiertes Leben führen“ und „Zwischen den Welten leben: Persönliche Resilienz in Zeiten des Wandels finden“ geschrieben. Jim, vielen Dank für deine Freundschaft, vor allem für dieses Gespräch und all die Inspiration, die du so vielen Menschen gibst. Uns allen gilt unser Dank für deinen Einsatz für das Leben. Danke.
JH: Danke, Tami. Es ist mir eine Ehre, bei Ihnen zu sein. Ihre Interviews sind immer hervorragend und stellen auch einige knifflige Fragen, und genau deshalb freue ich mich darauf.
TS: Vielen Dank fürs Zuhören bei „Insights at the Edge“ . Das vollständige Transkript des heutigen Interviews finden Sie unter SoundsTrue.com/podcast. Wenn Sie interessiert sind, abonnieren Sie den Podcast in Ihrer App. Und wenn Sie möchten, hinterlassen Sie „Insights at the Edge“ doch eine Bewertung auf iTunes. Ich freue mich über Ihr Feedback, den Austausch mit Ihnen und darüber, wie wir unser Programm weiterentwickeln und verbessern können. Gemeinsam können wir eine freundlichere und weisere Welt schaffen. SoundsTrue.com: Wir rütteln die Welt auf.
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