JH: Napakagandang tanong iyan, dahil lahat tayo ay may mga internalized na modelo ng mga buhay na nabuhay bago tayo, at may malakas na tendency para sa mga tao na ulitin ang mga modelong iyon. Iyon ang dahilan kung bakit mayroon kang mga parirala tulad ng bibliya, “Ang mga kasalanan ng mga magulang ay dinadalaw hanggang sa ikatlong henerasyon”—hanggang sa ang ganoong uri ng pagkasira, nakita mo? Kaya ang unang ugali ay, sa harap ng mga impluwensyang ito, na ulitin ang mga ito. Samakatuwid, nakikita mo ang mga pattern na tumatakbo sa mga henerasyon. Pangalawa ay ang pagtakas sa kanila. Anytime a person says, well, I don't want to be like my mother, or I don't want to live my father's life, we're still being governed by that. Sinasabi pa rin namin, "Gusto kong maging hindi ganoon," ngunit iyon ay gumaganap pa rin ng isang papel. O pangatlo, marahil ay hindi natin namamalayan na nakikitungo dito sa isang buhay na nakakagambala, isang buhay ng pagiging abala, isang buhay ng pagkagumon—hindi tayo hindi naiimpluwensyahan ng mga puwersang ito.
Lagi tayong naiimpluwensyahan nila. Kaya't ang tanong kung gayon ay palaging itanong ang pragmatikong tanong na ito: Ano ang mga halimbawang iyon na may posibilidad na gawin ako, o pigilan akong gawin? Ibang tanong yan. At iyon ay nagsimulang magbukas ng mga pinto sa pagsasabing, well, nalaman ko na ang aking sarili, madalas akong inhibited sa mga lugar kung saan naroon ang aking mga magulang. O nakikita ko ang aking sarili na uri ng pagtulak patungo sa parehong mga halaga na mayroon sila kahit na hindi sila akma sa akin. O hinarangan nila ako sa paggawa ng mga pagpipiliang iyon. Hindi ko nakuha ang pahintulot na kailangan kong magkaroon. At ang isa sa mga isyu na binanggit ko sa isa sa mga Sounds True na libro ay isa sa mga pangunahing gawain ng ikalawang kalahati ng buhay ay ang hawakan ang pahintulot, mabuhay ang iyong sariling paglalakbay. Kung wala ka niyan, wala ka.
At kung hindi ka nahihirapang hanapin ang personal na awtoridad na pinag-uusapan natin, wala kang anumang bagay. Maaaring mayroon kang maayos na pagsasaayos ng buhay, maaaring mayroon kang isang produktibo at mayaman at "matagumpay" na buhay, ngunit ito ay buhay ng ibang tao. Minsang sinabi ni Oscar Wilde, "Karamihan sa mga tao ay nabubuhay sa buhay ng ibang tao." At maraming katotohanan iyon dahil sa kapangyarihan ng mga halimbawa sa ating paligid.
TS: Ngayon, nakinig ako sa A Life of Meaning . At habang nakikinig ako sa eight-session series na ito, mahigit walong oras na, kumuha ako ng isang grupo ng mga tala. At bago makipag-usap sa iyo, Jim, binasa ko ang aking mga tala at inikot ko ang mga bagay na sa tingin ko ay pinaka-interesante na iharap. At napansin ko ang isang tema na paulit-ulit, isinulat ko ang mga bagay na may kinalaman sa pagbibigay sa takot. At magbibigay lang ako ng isang quote dito na sasabihin mo, "Okay lang ang matakot, hindi tama ang mamuhay ng natatakot."
At pinag-uusapan mo ang gawaing nagawa mo sa mga tao. Partikular mong itinuon, sa isang komentong ito, ang mga taong nasa pagitan ng edad na 65 at 80 at kung paano nila sinabi—nakita mo ang temang ito—ang bagay na pumipigil sa kanila na hindi makaramdam ng kasiyahan sa pagtatapos ng kanilang buhay ay ang lahat ng iba't ibang paraan na ibinigay nila sa takot at namumuhay sa isang masikip, puno ng takot na buhay. Kaya ito ay talagang nananatili sa akin bilang isang tema, na kung magkakaroon tayo ng isang makabuluhang buhay, kailangan nating harapin ang ating mga takot at lampasan ang mga ito. At gusto kong malaman ang higit pa tungkol sa kung ano ang nakita mo na talagang nakakatulong sa mga tao na gawin iyon.
JH: Well, oo, una sa lahat, ito ay nakakatakot na reductionistic na sabihin, mabuti, marami sa ating mga pag-uugali, marahil kahit na karamihan sa kanila ay batay sa takot, hinimok ng takot, o mga depensa laban sa ating mga takot. Natural lang iyan, dahil hindi takot mismo ang problema. Kung wala kaming takot, maglalakad kami sa harap ng isang trak. Ang takot ay likas na ibinibigay sa atin upang protektahan tayo. Sa kabilang banda, ang takot ay humahadlang din, kadalasang naglilimita sa ating mga kakayahan at sa hanay ng mga opsyon. At kaya kapag nakarating na tayo dito, may mga elemental na takot na ang isang bata ay nananatili nang malalim sa mga tao, patuloy nilang dinidiktahan ang kanilang buhay, tulad ng takot sa kung ano ang mangyayari kung ang isang tao ay hindi gusto sa akin.
Iyon lang ang nakikita mo, kapag bata ka, kung walang nagkakagusto sa iyo, ikaw ay nasa malaking problema. Napakahiwalay mo. At nararamdaman mo ang pakiramdam ng pagkatapon na binanggit mo noon. At napagtanto kong hindi ko pa masyadong natapos ang tanong na iyon, hayaan mo lang akong hawakan iyon sandali. Maraming beses na nararamdaman ng mga tao na may mali sa akin kung hindi ako nababagay at lihim na sila ay nasa pagpapatapon, ngunit iniisip nila na may mali sa kanila kapag ganoon ang kaso. Kung saan sinasabi kong mayroong isang komunidad ng mga tapon, dahil maraming tao ang nararamdaman na wala silang partidong pampulitika, hindi sila nagkikita at nag-uusap tungkol dito. Itinatago nila ito dahil lihim silang natatakot o nahihiya pa nga. At kaya sa ilalim ng lahat ng iyon, nakikita mo, ay ang takot sa hindi pag-apruba, ng pagiging nasa labas ng bilog ng pagtanggap ng mga tao.
Kaya muli, ang mga takot na mayroon tayo ay normal at natural. Ang tanong, ano ang ibig sabihin ng mamuhay ng agenda na nakabatay sa takot? Tapos ang buhay mo ay laging masikip. Pagkatapos ay sinasabotahe ang pagpapahayag ng iyong mga posibilidad sa buhay. Sinabi ni Jung minsan, sa isang aklat na inilathala noong 1912, "Ang espiritu ng kasamaan ay ang pagtanggi sa puwersa ng buhay sa pamamagitan ng takot." Malakas na wika iyon. Tanging katapangan lamang ang makapagliligtas sa atin mula sa takot, at kung ang panganib ay hindi kinuha, ang kahulugan ng buhay ay nilabag. Ngayon, iniisip ko iyon bilang isang uri ng pang-araw-araw na paalala sa akin. The way I put it in one of the books The Middle Passage , "Every morning, two gremlins at the foot of the bed, challenging us and threatening us, fear and lethargy. Fear says, it's too much, it's too big for you. You can't handle this life. And lethargy says, chill out. Tomorrow's another day, try to be turn on the television if you can distract."
At pareho silang kaaway ng buhay, at nandiyan silang muli bukas, anuman ang gawin mo ngayon. Kaya dapat nating mapagtanto na sila ay nasa loob natin. Ang mga pinakamalaking kaaway sa buhay ay nasa loob natin: takot at pagkahilo. Kung matutugunan natin na ang buhay ay magbubukas at magsisimulang maging kung ano ang nararapat, sa aking pananaw, ang paglalahad ng hiyas na kinakatawan ng bawat isa sa atin sa mundong ito.
TS: Sige. Pero gusto ko pa ring intindihin, para sa atin na maraming takot, baka takot sa kahihiyan o takot sa kabiguan, iba pang bagay. At masasabi nating, Jim, na-inspire ako sa iyo, ngunit dito ko sasabihin ang totoo, pinipigilan ako ng mga takot na ito. Naiintindihan ko, naiintindihan ko. Pinipigilan nila ako. Sinasabi mo lang ba sa akin, dumaan ka pa rin, bust on through, I mean, basta . . .
JH: Well sa isang antas, ngunit napagtanto din na marahil 90 porsiyento ng enerhiya na humaharang sa iyo ay talagang nagmula sa iyong pagkabata, kung saan ang lahat ay napakalaki. Na kung saan tayo natigil, at lahat ng tao ay natigil sa mga lugar sa buhay, ay ang pag-trigger ng paglipat sa anumang lugar na natigil, nagpapagana ng isang larangan ng archaic na pagkabalisa na namamalagi sa basement para sa ating lahat. At kailangan nating mapagtanto na kung saan ito nanggagaling, lahat ng ito ay mula sa nakaraan. Ngayon, halimbawa, maraming mga survey ang nagpahiwatig na ang pinakamalaking takot ng publiko sa Amerika ay ang pagsasalita sa publiko. At ano ang takot sa ilalim nito? Well, may sasabihin ako at may hindi magugustuhan niyan. Iyan ay napakabata, isang lipas na takot, ngunit muli, ito ay kumikilos sa atin hanggang sa antas na iyon ang pinakamalaking takot ng mga tao. Ngayon kung ano ang kailangan mong gawin ay usok iyon at sabihing, sige, ngunit iyon ay tulad ng pagtatanong sa bata na ako ang magmaneho ng sasakyan na minamaneho ko ngayon.
Hinding-hindi namin iyon pinangarap. Gayunpaman, inilalagay namin ang takot sa pagkabata sa upuan ng aming mga buhay. Kaya ang dapat mong panindigan ay ang takot ng bata sa kung ano man ang hinaharang sa iyo. At oo, maya-maya ay kailangang pagdaanan ito. So the way I always deal with public speaking is to say look, it's not about me. Ang aking tungkulin dito ay simpleng maging sasakyan para sa ilang uri ng mga ideya o halaga. Kaya hilahin ang iyong sarili sa larawan, tama? At the end of the day, nabubuhay ka pa rin sa sarili mong paglalakbay. Ito ay tungkol sa pagiging isang sasakyan para sa buhay, at ito ay totoo para sa ating lahat. Hinihiling sa atin ng buhay na paglingkuran ito at hindi natin ito pinaglilingkuran kapag tayo ay nahihirapan at ang ating buhay ay nakikipot sa mga tugon na nakabatay sa takot.
TS: Maaari mo ba akong bigyan ng isang halimbawa mula sa iyong buhay, kung gagawin mo, ng pagtukoy ng isang takot na pumipigil sa iyo at kung paano mo nagawang malampasan ito?
JH: Well, binigyan lang kita ng isa, I think, as a card-carrying introvert, I was always afraid of public speaking and yet I spent all my life in teaching, so that's public speaking every day at some level. At iyon ang dahilan kung bakit nagsimula akong mapagtanto, hindi ito tungkol sa akin, ito ay tungkol sa pagkakaroon ng kaugnayan sa materyal na mahalaga sa iyo at ibahagi iyon sa iba. Kaya ito ay tungkol sa pag-reframe ng takot at pagkilala sa kasunod na buhay, ngunit iyon ay isang bagay na nagmula sa iyong pinagmulang pamilya. Sa katunayan, nalulungkot ako sa kung gaano katakot ang aking mga magulang, na hindi kailanman magsasalita sa ngalan ng isang bagay dahil sa kanilang kasaysayan ng buhay, at kung gaano kahigpit iyon para sa aking buhay sa mga unang taon.
At sa halip na husgahan ito, ikinalulungkot ko ito. At the same time, hindi ko kayang kontrolin ang buhay ko ng mga takot nila. So sooner or later, again, ano ang ultimate obligation natin? Ito ay upang pagsilbihan ang anumang hilingin sa atin ng ating kaluluwa. At ginagamit ko ang salitang kaluluwa sa kahulugan ng ating pinakamalalim na kahulugan ng layunin at pagkakakilanlan sa buhay. At muli, ito ay may napakakaunting gagawin, per se, sa mga panlabas na gawain. Kadalasan ay ang pagiging handa na sumuko sa isang bagay na talagang mahalaga sa atin, isang bagay na tunay na makabuluhan sa atin, at magiging iba rin ito para sa ating lahat.
TS: Ako mismo, magiging 60 na sa susunod na taon. At kung minsan iniisip ko, sus, na ginagawa pa rin ang ilan sa mga bagay na ito, ang ilan sa mga takot na ito mula sa aking pagkabata sa edad na ito, talaga? Pagkatapos ng lahat ng gawaing panloob na ito? At gayon pa man sa seryeng A Life of Meaning , na-normalize mo iyon. And I wonder if you can speak to that for people who are like, wow, babalik ako sa 10, still?
JH: Well, natatakot akong sabihin sa iyo, magpapatuloy ito. Muli, nagsalita si Jung dito nang napaka articulate nang sabihin niyang, "Hindi namin nilulutas ang mga problemang ito, dahil bahagi sila sa amin." Hindi namin maaaring putulin ang aming kasaysayan sa amin tulad ng isang tumor. Sabi niya, "Ang aming gawain ay palakihin ang impluwensya nito." Iyon ang punto. Hindi mo inaalis kung ano ang naka-wire sa iyo sa neurologically at sa iyong psyche. Maaari kang managinip ngayong gabi ng iyong guro sa ikatlong baitang, isang taong hindi mo nakikita o naiisip sa loob ng mga dekada, ngunit biglang naroon siya sa buong kaluwalhatian. At napagtanto mo na ang lahat ng nangyari sa amin ay nasa isang lugar at nakatala sa loob namin at may potensyal na ma-trigger.
Bagama't totoo iyan, napalitan ito ng iba pang mas malalaking kapasidad na mayroon tayong lahat. At kaya hindi namin nalutas ang mga bagay na ito. At kung patuloy nating iniisip na kailangan nating lutasin ang mga ito, habang-buhay nating iisipin ang ating sarili bilang mga kabiguan. Dapat mong sabihin, nakikilala mo ito nang mas maaga, mas maaga kang makakaalis dito, binabawasan mo ang pinsala sa oras na ito. At sa bawat pagkakataon, nakakuha ka ng kaunti pang pagbili sa iyong kasalukuyan, mulat na buhay. Iyon ang ibig niyang sabihin sa paglaki nito.
TS: Ngayon ay kaunti pa sa paksang ito ng takot, Jim, dahil ikaw at ako ay nagkaroon ng pag-uusap mga isang taon na ang nakakaraan nang ikaw ay na-diagnose na may kanser at nagsimulang dumaan sa mga paggamot na ito. At natatandaan ko sa pakikipag-usap sa iyo tungkol dito, ikaw ay tila napaka bagay tungkol dito. I didn't feel like here's somebody who's meeting a fear of death in their life as much as someone who's like, this is the next thing I have to do, and then the next day I'm going to see my clients and I'll get back to you. Napakahalaga ng lahat, at gusto kong maunawaan ang higit pa tungkol doon.
JH: Well, I think that's a accurate description of what I felt and still feel. Nagkaroon ako ng kasaysayan ng kanser sa pamilya—ang buong babaeng bahagi ng aking pamilya ay namatay dahil sa kanser, kabilang ang aking ina at lolo at tiyuhin at iba pa. Kaya palagi kong alam na nasa genetic load up iyon, hindi ito nakakagulat. Ngunit tulad ng sinabi ko dati, gusto kong ilaan dito ang anumang hinihiling nito sa akin sa mga tuntunin ng makatwirang pangako sa proseso ng pagpapagaling. At nagpapasalamat akong sabihin na sa abot ng aking kaalaman, nasa mabuting kalagayan ako ngayon, ngunit upang ipagpatuloy din ang aking buhay nang buo sa abot ng aking makakaya. Bakit ko paikliin ang buhay na magagamit? Ito ay palaging may hangganan, ito ay palaging mas maikli kaysa sa aming nais marahil. And to say, sige, samantala, tuloy ang buhay. Samantala, ano ang gagawin mo ngayon sa iyong buhay? Samantala, ano ang iyong mga pagpipilian ngayon? Hindi mo hahayaang matukoy ito sa pamamagitan nito.
At hanggang sa takot sa kamatayan mismo, ang aking ego ay hindi masigasig sa ideya, upang makatiyak. Sa kabilang banda, madalas kong naiisip kasama si Socrates, na nagsabi nang tanungin siya halos tatlong libong taon na ang nakalilipas, sinabi niya, "Alinman sa isang malaking pagtulog at maaari kong gamitin ang natitira o may ibang buhay at ito ay lampas sa aking kapangyarihan na isipin ito." Sinabi ni Socrates, "Gusto kong umasa na makausap ang iba pang mga pilosopo at makita kung ano ang kanilang sasabihin." Kaya sa tingin ko kung ano man ang kamatayan, ito ay isang pagtigil sa mga alalahanin ng ego at o ito ay isang pagbabagong-anyo ng mga proporsyon na nakakasagabal sa ating imahinasyon. Kaya kahit anong iniisip, nararamdaman, at pinaniniwalaan ko sa sandaling ito ay literal na ginagawang walang kaugnayan. At kung naaalala ko na iisipin ko, well, sige, ipaubaya na natin iyon sa misteryo. hindi ba?
TS: So wala kang utter confidence sa continuity, it's more just an open exploration of the unknown for you?
JH: Oo naman. Hindi, hindi. Ibig sabihin, kung alam ko, sasabihin ko sa iyo, di ba? hindi ko.
TS: Salamat Jim, kaibigan sa kaibigan, oo.
JH: Oo. Sa magkakaibigan, iba-iba ang opinyon ng mga tao, pero ganun talaga sila. Iyon ay magiging iba't ibang mga istruktura ng paniniwala. Ako ay agnostiko sa kahulugan na sa tingin ko ito ay isang misteryo na napakalaki na hindi ko ipinapalagay na maunawaan ito kaysa sa naiintindihan ko ang buhay. Ang buhay mismo ay isang misteryo. Bakit tayo nandito? Isa pang misteryo iyon. Ano ang gustong lumabas sa atin? Iyan ay higit na alalahanin kaysa sa pagtigil nito. Dahil sa pagkakaalam ko, ang anumang pagtigil ay magwawakas sa aking pang-araw-araw na alalahanin at pag-aalala kahit papaano.
TS: OK, kaya ilang beses mo nang sinabi ang ideyang ito, gaano kahalaga ito, kung ano ang gustong dumating sa iyo, kung paano gustong dumating sa iyo ng buhay, ano ang gustong ipahayag? Paano natin malalaman kapag tumutuon tayo at nakikinig tayo na ito ang gustong dumating sa atin at na ito ay hindi isang ego agenda ng ilang uri?
JH: Well, iyan ay isang napakagandang tanong. At ito ay palaging isang proseso ng pag-unawa dahil marami sa aming mga desisyon na sa tingin namin ay tama noong panahong iyon ay hinihimok ng mga kumplikado ng isang uri o iba pa o ng mga takot. At para sa akin, lagi kong iniisip ang sarili ko, simula pagkabata, bilang isang guro. Noong pumasok ako sa aking mga unang klase, naalala kong naisip ko, narito ang mga taong ito para tulungan ako at tinuturuan nila ako kung paano mamuhay sa mas malaking paraan sa mundong ito. I don't know if I would have expressed it that way, pero yun ang naranasan ko. At naisip ko, kung gaano kahanga-hangang maging ganoong uri ng tao sa iyong buhay. So I felt that calling, even in grade school, and that's what I've always done is a teacher, just in different forums. At kaya sa tingin ko para sa isang tao, mayroong isang bagay bilang isang pagtawag, at hindi ko pinag-uusapan ang tungkol sa trabaho dito.
Ang trabaho ay kung paano natin binabayaran ang ating mga bayarin. Ang isang pagtawag ay kung ano ang nais mong gawin o maging bilang isang tao. At bahagi ng ating tungkulin ang manindigan sa relasyon sa ibang tao. Ang bahagi nito ay ang manindigan sa relasyon sa kalikasan, ang bahagi nito ay ang manindigan sa relasyon sa kung ano ang gustong pagpapahayag sa pamamagitan natin. Kaya makatwirang mag-eksperimento. Gusto ko ring gawing Major League Baseball player noong bata pa ako. Hindi ko nakuha ang katawan para doon. Nais ko ring maging isang pintor at isang musikero. Wala akong talent sa ganyan. Mayroon akong eksperimento sa iyon at natutunan ko nang mabilis, hindi iyon ang sasakyan para sa akin. Kaya may kaunting trial and error na maganda rin sa buhay. Ngunit kasama ang paraan, madalas mayroong . . . Ibig kong sabihin, ilang beses ko nang narinig bilang isang therapist: Palagi kong gustong gawin ito. At mayroong isang ngunit sa pangungusap na iyon, ngunit palaging may dahilan at maraming beses na panlabas na puwersa sa trabaho, oo. Maraming beses ang isang panloob na pag-aatubili na humakbang sa hamon, isang panloob na takot sa paghakbang sa kalakhang iyon. Isa pang tanong na madalas kong itanong sa mga tao sa mga sandali ng pagpapasya sa daan, pinapalaki ba ako ng landas na ito? Binabawasan ba ako nito? At karaniwan nating alam ang pagkakaiba sa pagitan nilang dalawa at piliin ang landas ng pagpapalaki. Hindi tulad ng nakikita ng mundo, ngunit bilang ito ay nakumpirma sa loob mo. Iyan ang susi dahil lagi, kahit anong gawin ko, ang lahat ng mga tamang bagay na dapat kong gawin ay hindi mahalaga sa isang burol ng beans kung hindi mahalaga sa aking sariling panloob na buhay, dahil doon talaga ginagawa ang mga desisyong ito. Iyon ang dahilan kung bakit maaaring sundin ng mga tao ang lahat ng kanilang mga tagubilin, gawin ang lahat ng tamang bagay, at pagkatapos ay makita na ito ay walang kahulugan, walang layunin. Wala nang lakas doon.
Iyan ang nangyari sa akin noong midlife. At sa totoo lang, tinitingnan ko iyon ngayon bilang isang magandang bagay na nangyari, kahit na hindi ko ito naintindihan sa oras na iyon dahil sinabi nito sa akin, tingnan mo, ang iyong pag-iisip ay nagsasarili na binawi ang pag-apruba at suporta nito mula sa mga lugar kung saan nais mong patuloy na maglagay ng lakas. Ngayon, isipin kung ano ang maaari naming malaman kung sisimulan naming bigyang-pansin ang kung ano ang nangyayari sa loob mo? Pagkatapos ay napagtanto namin na may iba pang mga inisyatiba, iba pang mga puwersa na nais ipahayag sa pamamagitan mo. Kapag mayroon kang ganoong uri ng pag-uusap sa iyong panloob na katotohanan, kung gayon ang iyong buhay ay magiging mas mayaman, mas kawili-wili. Muli, hindi ito tungkol sa narcissism. Ito ay hindi tungkol sa pag-alis mula sa mundo, ito ay tungkol sa pagpapabuti ng kalidad ng iyong mga relasyon, ang kalidad ng iyong mga kontribusyon sa mundo. Ngunit kung ang ginagawa natin ay hindi umaangat mula sa isang tamang relasyon sa ating sarili sa panloob na buhay, hindi ito magiging tama doon sa katagalan.
TS: As we're talking, Jim, I'm reflecting on how listening to you feels so, I would say, healing for me, balancing for me, resetting for me, something like that. At sa tingin ko bahagi ng dahilan—at gusto ko lang ibahagi ito at bigyan din kayo ng pagkakataong magkomento dito—ay napakadalas sa espirituwal na paglalakbay. Sa ating kontemporaryong mundo, may ilang ideya ng pagdating sa isang lugar, gawing kumikinang ang lahat, makintab nang walang problema. Ang ilang paniwala sa lahat ng ito ay parang maliwanag na sikat ng araw kung ginagawa mo ito ng tama. At kahit papaano, ang paggugol ng oras sa pakikinig sa A Life of Meaning sa loob ng walong dagdag na oras at kasama ang iyong pananaw sa mundo, ay nakatulong na gawing lehitimo ang isang uri ng panloob na pakikipagbuno na madalas kong nararamdaman sa aking buhay na sa palagay ko kahit papaano ay naisip kong may mali sa akin. Like, anong ginagawa mo? Bakit kailangan mong makipagbuno palagi sa napakaraming interior sorting, Tami?
JH: Oo naman, dahil may banal na pag-aasim sa loob ng iyong espiritu. Iyon lang ang halaga nito. Nagkaroon ako ng kliyente ilang taon na ang nakalilipas na nagsabing, "Sana maging masaya akong karot." At sinabi ko, "Huli na para diyan, hindi ka masaya na karot. Nandito ka bilang isang tao kung kanino mahalaga ang buhay. Mayroon kang mga katanungan at kung isasabuhay mo ang iyong mga katanungan, magkakaroon ka ng mas malaking buhay." Lahat tayo, bilang mga kabataan, ay nais ng mga sagot. Ipinapalagay namin na may mga sagot, at maaari naming mahanap ang mga sagot paminsan-minsan, ngunit madalas naming lumaki ang mga ito o may mga sagot sa maikling panahon lamang. Dapat nating sabihin, sige, saan ako susunod na hahantong sa buhay? Yan ang tanong sa akin. At ano ang kailangan kong gawin para maging handa para doon? Anong trabaho ang kailangan kong gawin?
Dahil nangangailangan ito ng lakas ng loob, nangangailangan ito ng disiplina. Halimbawa, pagsulat. Marami akong libro at hindi ko ito ginagawa para sa pera. Hindi sila kumikita ng ganoon kalaking pera. It's that something inside of me is wishing expression. Kaya't handa akong magsakripisyo ng isang gabi ng pagpapahinga para sa pag-upo sa computer at paghampas. At mula sa prosesong kemikal na iyon, may lumalabas na masarap sa pakiramdam, tama ang pakiramdam, at itinuturing kong bahagi ng bokasyon. Sa madaling salita, sa iyong buhay laging may tanong. Ano ang susunod na itatanong sa iyo ng buhay? Ano ang pinakamahalaga sa iyo? Ano sa bandang huli ang nagpapalaki sa iyong paglalakbay, na naghahatid sa iyo sa kalapitan sa misteryo ng paglalakbay na ito?
Dahil sa huli, misteryo ang lahat. Sinabi minsan ni Jung, sa isa sa kanyang mga liham, sinabi niya, "Ang buhay ay isang maikling paghinto sa pagitan ng dalawang malalaking misteryo." Ngayon ito ay napakasimple, ngunit iyon ay kasing ganda ng kahulugan ng buhay gaya ng naiisip ko, isang maikling paghinto sa pagitan ng dalawang misteryo. At bahagi ng misteryo ay para sa atin, sa palagay ko, upang ibigay ang maikling paghinto na ito na tinatawag natin ang ating buhay bilang maliwanag hangga't kaya natin sa pamamagitan ng mga kapangyarihang ibinigay na sa atin at kahit papaano ay igalang sila nang sapat upang pagsilbihan sila.
TS: Alin ang kawili-wili. Ito ang huling punto na gusto kong pag-usapan, ang paniwalang ito ng pagpayag na maging misteryoso ang mahiwaga. Napansin ko ng ilang beses sa aking buhay kapag nagbabahagi ako ng ilang mahiwagang bagay, tinatanong ako ng mga tao, "Buweno, paano mo ipaliwanag iyon?" At mga bagay na nangyari, tulad ng mga boses na narinig ko tungkol sa patnubay at mga bagay na tulad niyan—at parang, “Well, ano ang paliwanag mo para diyan?” At napansin kong nakaramdam ako ng pressure na mag-alok ng isang uri ng paliwanag, at kung minsan ay gumawa pa ako ng mga paliwanag, ngunit ang totoo ay wala akong ideya. Hindi ko alam, pero pakiramdam ko—OK lang ba? Ito ay isang misteryo at mukhang komportable ka sa ganyan.
JH: Well, if I could explain it, it's not the mystery. Talagang kung ito ay isang bagay na hindi ko alam o naiintindihan pagkatapos ay handa akong sumunod, maaari kong tiisin iyon sa paraang hindi ko kaya noong kabataan. I don't mean I'm passive around it, it makes me all the curious, but I'm comfortable with mystery because I think the things we can understand will be byproducts of where our psyche is at that moment. At bukas, umaasa akong mapupunta tayo sa ibang lugar sa mas malaking frame of reference. At ang lahat ng ito ay medyo nalilito, medyo madilim, at ang magagawang tiisin iyon at sumabay doon, sa palagay ko, ay isa sa mga tunay na pakikipagsapalaran ng buhay. Para kang white water rafter. Wala kang in charge, you go with the flow of that. Pero kapag ginawa mo, nakakatuwa din.
TS: Nakipag-usap ako kay James Hollis. Sa Sounds True, nakagawa siya ng dalawang audio series. Pareho silang maganda. Kung sakaling gusto mong pumunta sa isang mahabang biyahe o maglakad ng mahabang panahon at makinig sa isang bagay na talagang mag-uugnay sa iyo sa iyong mga kaloob-looban, kung ano ang pumupukaw sa loob mo, inirerekomenda ko ang parehong seryeng ito. Ang bago ay tinatawag na A Life of Meaning: Exploring Our Deepest Questions and Motivations . At pagkatapos ay isang nakaraang serye ng audio na ginawa namin kasama si Jim, Through the Dark Wood: Finding Meaning in the Second Half of Life . Sa Sounds True, isinulat din ni James Hollis ang aklat na Living an Examined Life and Living Between Worlds: Finding Personal Resilience in Changing Times . Jim, maraming salamat sa iyong pagkakaibigan higit sa lahat, para sa pag-uusap na ito, at talagang lahat ng inspirasyon na ibinibigay mo sa marami. Para sa aming lahat, salamat sa paglilingkod sa buhay. salamat po.
JH: Salamat, Tami. Isang pribilehiyo na makasama ka, palagi kang may magandang pakikipanayam sa ilang mahihirap na tanong, at iyon ang dahilan kung bakit inaasahan ko ito.
TS: Salamat sa pakikinig sa Insights at the Edge . Mababasa mo ang buong transcript ng panayam ngayong araw sa SoundsTrue.com/podcast. At kung interesado ka, pindutin ang button na Mag-subscribe sa iyong podcast app. At gayundin, kung nakakaramdam ka ng inspirasyon, magtungo sa iTunes at mag-iwan ng pagsusuri sa Insights at the Edge . Gustung-gusto kong makuha ang iyong feedback, maging konektado sa iyo, at matutunan kung paano kami patuloy na mag-evolve at mapabuti ang aming programa. Sa pagtutulungan, naniniwala ako na makakalikha tayo ng mas mabait at mas matalinong mundo. SoundsTrue.com: paggising sa mundo.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES