A continuació Es Presenta La transcripció Sindicada d'una Entrevista a on Being Entre Krista Tippett I Vivek Murthy. Podeu Escoltar La gravació d'àudio De l'entrevista

les comunitats, una infraestructura social que consisteix en els programes, polítiques i estructures que fomenten relacions saludables. I això pot ser tot, des de com es planifica ciutats i pobles per permetre que la gent interactuï entre ells. Això té a veure amb el tipus de programes que s'instauren a les escoles, especialment al voltant de l'aprenentatge socioemocional, per donar als nens una base per construir relacions saludables entre ells. Té a veure amb el tipus de cultura i pràctiques que teniu al lloc de treball. I en tenim algunes al nostre, d'altres també les han estat desenvolupant, però pràctiques que permeten a les persones conèixer-se com a éssers humans i no només com a conjunts d'habilitats.

Aquestes són algunes de les moltes coses, i després hi ha, és clar, moltes altres iniciatives que he tingut el privilegi de visitar en comunitats, des del programa Men's Sheds fins al programa Hi Neighbor, passant per un grup increïble de persones que el meu equip acaba de visitar al nord-oest d'Indianapolis: persones que es diuen a si mateixes "escoltadores ambulants", que realment van porta per porta i truquen a les portes dels veïns. I no els pregunten què necessiten; els pregunten què els agrada, què els porta alegria. I ajuden a fomentar i construir la connexió amb els seus veïns d'aquesta manera. Així doncs, hi ha molt que podem fer per construir aquesta infraestructura social que és molt tangible i que inclou mesures que poden prendre el govern local, els llocs de treball i les escoles.

Krista, una última cosa que diré, que és sobre un punt que has esmentat abans sobre com pensem en la salut mental i la desesperació, i si realment estem arribant a l'arrel dels problemes. Em preocupa que la manera com pensem i parlem de la salut mental, crec que sembla gairebé un indicador de parlar de depressió i ansietat greus. I per extensió, doncs, pensem que tots els problemes de salut mental només requereixen tenir més psiquiatres i terapeutes i llavors els podríem resoldre.

Ara, crec que necessitem més terapeutes. Necessitem més professionals de la salut mental. He estat un gran defensor d'invertir més en aquesta àrea, i estic molt orgullós que el president Biden també ho hagi fet una prioritat. I hi ha més inversions. Però crec que la manera com vosaltres i jo parlem de salut mental és molt més àmplia. En realitat, això és més en l'àmbit del benestar, de la comprensió, tal com ho veig: tenim el dipòsit ple? La nostra salut mental, al meu entendre, és el combustible que ens permet ser i fer el que fem per estar presents a la nostra família, als nostres amics, als nostres llocs de treball, a les nostres comunitats. I si aquest dipòsit està buit, potser no tindrem una malaltia mental diagnosticable, però no funcionarem ni de bon tros a la nostra plena capacitat. Caiem en la tristesa, en la desesperació, en la ira.

I per tant, això va més enllà d'una malaltia mental diagnosticable, per important que sigui. Es tracta de millorar el nostre nivell general de benestar. I aquí és on la connexió social és una de les eines més poderoses que podem fomentar. I és tan... sembla tan senzill que només construir relacions podria contribuir a aquests resultats que gairebé no ens ho creiem. I si et digués, Krista, si digués: "Ei, he anat al meu pati del darrere i he fet aquesta píndola i és increïble i és gratuïta. I si te la prens, realment millorarà la teva salut. Et farà sentir millor. Millorarà el teu rendiment a la feina. Millorarà les teves notes...

Tippett: Augmenta la teva immunitat.

Murthy: ...Tothom serà més feliç". Sí. Diries: "Ei, apunta'm. Ho acceptaré demà". Resulta que això és la connexió social, i només hem de fer d'això una prioritat i construir —reconstruir, hauria de dir— la infraestructura social del nostre país.

[ música: “Basketliner” de Blue Dot Sessions ]

Tippett: Vostè i la seva dona, Alice Chen, que també és metgessa, vau escriure aquest article completament premonitori —pot ser realment veritat?— al març del 2020 a The Atlantic . Quan vaig llegir la data, no em podia creure que fos març del 2020. Deuen haver passat setmanes des que vam entendre que estàvem en una pandèmia, ja que havia començat el confinament.

Així que sí, aquesta cosa... perquè la idea que allò de què estem parlant és orgànic i elemental, i de fet, gran part d'això, sabem als nostres cossos com fer-ho, fins i tot si ens hem allunyat d'aquest coneixement. Així que una de les coses que has fet en aquest article... has dit: "A curt termini, l'estrès de la soledat serveix com a senyal natural que ens empeny a buscar la connexió social, igual que la fam i la set ens recorden que hem de menjar i beure. Però quan la soledat dura molt de temps, pot esdevenir perjudicial, ja que ens situa en un estat d'estrès crònic". I això té tota aquesta cascada d'efectes dominó físics, mentals, emocionals i espirituals. Però també has ofert quatre estratègies en aquest article que qualsevol persona podria fer que ens apropin individualment a aquesta realitat social. Recordes quines eren?

Murthy: Sí. Sí.

Tippett: Comparteix-les, si us plau. I també tinc curiositat per saber si n'has afegit alguna des de llavors.

Murthy: Segur. I són quatre passos senzills, perquè resulta que, com que estem programats per a la connexió, fins i tot una mica de temps i una mica d'inversió en la connexió humana contribueixen en gran mesura a que ens sentim millor. El primer és dedicar 15 minuts al dia a connectar amb algú que t'importa. Això podria ser trucar-lo. Podria ser fer una videoconferència amb ell. Podria ser enviar-li un missatge de text només per dir: "Ei, estic pensant en tu. Només volia que sabés que estàs al meu cap". El segon...

Tippett: Però espera, vas dir que això em semblava important, però vas dir que comunicar-te amb persones que estimes que no siguin les persones amb qui vius... no compten en això, oi?

[ rialles del públic ]

Murthy: Sí.

Tippett: D'acord.

Murthy: I la raó d'això és que, com molta gent —i estaré encantat de compartir algunes històries personals més tard si voleu— de vegades pensem que el món de les persones que es preocupen per nosaltres és molt més petit del que realment és. I de vegades —bé, potser si em permeteu, explicaré una història ràpida aquí, que és quan vaig acabar el meu primer mandat com a Cirurgià General— i acabar vol dir que va acabar de manera força abrupta. I em va sorprendre. I el que va passar durant aquell temps és que durant aquest temps que vaig passar com a Cirurgià General, vaig cometre un error crític, que va ser que em vaig convèncer que per fer-ho realment bé en aquesta feina i donar-ho tot, només havia d'estar cent per cent concentrat en la feina. I vaig descuidar les meves relacions. No vaig mantenir el contacte amb molts dels meus amics. Fins i tot quan estava amb la família, estava distret, amb el telèfon.

I quan de sobte vaig deixar de fer de Cirurgià General (l'única comunitat que tenia era la meva comunitat a la feina), i de sobte van desaparèixer. I em vaig sentir profundament sol. De fet, em vaig enfonsar en aquest profund abisme de solitud durant molt de temps. I recordo haver vist una amiga una vegada en un viatge a Boston, i em va dir mentre esmorzàvem: "Vivek, saps quin és el teu problema?". Va dir: "El teu problema no és que no tinguis amics". Va dir: "El teu problema és que no estàs experimentant amistats". Va dir: "Si truquessis a qualsevol d'aquestes persones amb qui havies perdut el contacte, estarien més que encantats de parlar amb tu, molt més feliços del que et penses". Així que va dir: "Has de superar la teva vergonya i la teva sensació de vergonya per no estar en contacte i simplement contactar. I descobriràs que la gent també té set de connexió humana". Per això, aquests 15 minuts amb persones que t'importen fora dels que convius poden ser poderosos.

Els altres tres els esmentaré ràpidament. El segon és donar tota la teva atenció a la gent quan parles amb ells. Això és una cosa que he estat culpable de no fer en molts moments de la meva vida perquè, d'alguna manera, la mà se m'esmuny a la butxaca, trec el telèfon [ rialles del públic ] i, abans que me n'adoni, estic actualitzant la meva safata d'entrada, consultant els resultats de l'ESPN i Déu sap què més, mentre em poso al dia amb un amic amb qui esperava posar-me al dia durant tant de temps. D'on ve això? Bé, no és només un fracàs de força de voluntat, en si mateix. Aquests dispositius van ser dissenyats específicament per atraure't i mantenir-te concentrat. Però si pots agafar fins i tot una d'aquestes converses, aquells 15 minuts dels quals parlàvem cada dia, i simplement regalar a algú la teva atenció completa, la teva atenció té el poder d'allargar el temps. Pot fer que cinc minuts semblin 30 minuts. I això és molt poderós.

La tercera cosa important és trobar oportunitats per servir els altres. Ara bé, això també és una mica contraintuïtiu. Podríeu pensar: "Si estic sol, no necessito que algú m'ajudi? Per què estic ajudant algú altre?". Doncs bé, resulta que quan ens ajudem els uns als altres, no només forgem una connexió amb algú altre, sinó que també ens reafirmem que tenim valor per aportar al món. I això és important perquè quan lluitem contra la soledat durant un llarg període de temps, erosiona el nostre sentit d'autoestima i valor propi. Comencem a pensar que estem sols perquè no som agradables, que és culpa nostra d'alguna manera. Però les dreceres del servei ens ajuden a sentir-nos més connectats amb els altres i amb nosaltres mateixos.

I la quarta i última és sobre la solitud. I això també és contraintuïtiu perquè podríeu pensar: "Solitud? Si estic sol, realment necessito més temps sol?" Però la solitud no es tracta tant de quanta gent tens al teu voltant. Es tracta de si sents que hi pertanys. Es tracta de si realment coneixes el teu propi valor i sents que estàs connectat amb altres persones. Es tracta de la qualitat de les teves relacions amb els altres i amb tu mateix. La solitud és important perquè és en els moments de solitud, quan permetem que el soroll que ens envolta s'assenti, que podem reflexionar realment, que podem trobar moments a la nostra vida pels quals estar agraïts. Però aquests moments de solitud s'han tornat cada cop més rars perquè tot l'espai blanc de la nostra vida ha estat omplert pels nostres dispositius. En aquell temps, quan esperava un autobús, era el moment en què simplement m'asseia i pensava.

Tippett: De fet, estaves esperant.

Murthy: De fet, estava esperant. Ara, si estic esperant un autobús o el metro, miro el mòbil entremig per ser eficient i buidar la safata d'entrada o per trobar alguna cosa interessant. Així doncs, la nostra ment està constantment plena i no tenim aquell silenci que és tan essencial per al creixement. I podríeu pensar: "Bé, sí, podria fer això, però m'avorriria". L'avorriment no és una cosa dolenta.

Tippett: No.

Murthy: L'avorriment pot ser generatiu i creatiu. Així doncs, aquests quatre passos senzills són coses que podeu fer. I aquesta solitud, per cert, pot semblar diferent per a cada persona. Poden ser només uns minuts. Podrien ser uns minuts asseguts al porxo abans que comenci el dia. Podrien ser uns minuts a la natura, uns minuts en oració, uns minuts en meditació, uns minuts escoltant música que us inspiri o us tranquil·litzi.

Us diré per mi, una de les coses que faig cap al final del dia és tenir una llista de vídeos, discursos i meditacions guiades que he anat recopilant al llarg dels anys que de vegades només duren un parell de minuts. Alguns són més llargs, mitja hora. Però normalment hi faig un repàs cada nit abans d'anar a dormir, de vegades fins i tot més d'una si tinc un dia especialment difícil. Però això forma part del que tinc a la caixa d'eines per ajudar-me a reconnectar amb mi mateix i recordar allò pel que he d'estar agraït. Aquestes quatre eines que he esmentat són gairebé desarmantment senzilles, però poden ser molt poderoses per ajudar-nos a sentir-nos més connectats amb nosaltres mateixos i amb els altres.

Tippett: Meravellós. T'anava a preguntar què té a veure l'amor amb la salut pública, però ja has respost la pregunta de manera tan bonica. Si imaginem un món orientat a la plenitud humana i al desenvolupament mental i emocional, on això forma part de la formació i l'educació dels nostres joves, què passaria els dies fent el director general de sanitat?

Murthy: Construir un món orientat a la curació, al suport als nostres joves, al suport a tothom, però també mantenir aquest món significa que hem d'assegurar-nos que en parlem, que ho tenim al cor i que ho prioritzem, que continuem centrant-nos-hi. Perquè si donem alguna cosa per feta, comença a desaparèixer, oi? Potser hi va haver un temps en algunes parts de la societat on estàvem molt més connectats que ara, però sospito que potser ho hem donat per fet i hem permès que les forces del canvi i la tecnologia ens arribessin i després escombressin moltes d'aquelles connexions que teníem.

Mira, crec que per a cada generació hi ha un moment en què s'enfronten a un moment de canvi existencial, on hi ha forces que s'imposen a la societat i amenacen la nostra manera de viure i la nostra manera de ser. I depèn d'aquesta generació esbrinar com respondre. Per a mi, aquest és aquest moment i nosaltres som les persones que hem d'assumir la responsabilitat de recompondre el teixit social del nostre país perquè és la base sobre la qual construïm tot el demés. Si voleu una política eficaç per abordar el canvi climàtic, si voleu una política eficaç que garanteixi que tinguem més suport a les persones perquè puguin estar amb les seves famílies quan estiguin malaltes, si voleu polítiques efectives per ajudar a enfortir l'educació a les nostres escoles, necessiteu una connexió social. Perquè només quan les persones es preocupen i es dediquen les unes a les altres, defensen juntes, es mouen juntes en la mateixa direcció, reconeixent que una solució al problema d'algú, fins i tot si no és el meu problema, és una solució que tots necessitem perquè som un sol poble i estem units.

I, doncs, com construïm aquest moviment més ampli? Bé, comença amb les accions que fem en la nostra vida quotidiana. Com escollim tractar els altres? És amb indignació reflexa o és amb respecte i desig d'entendre d'on vénen? Com ​​prioritzem les relacions a la nostra vida amb la nostra atenció i també amb el nostre temps? Escollim parlar per altres persones a l'espai públic encara que les seves preocupacions no siguin les mateixes que les nostres, sinó perquè ens preocupen? I escollim donar suport a líders que reflecteixin els nostres valors? Aquestes són les decisions que podem prendre com a individus que poden donar forma al món en què vivim i al món que hereten els nostres fills.

Això és, per a mi, molt personal perquè per a mi, també es tracta dels meus fills. Abans que el meu fill naixés fa sis anys, encara recordo molt clarament aquell moment en què estava assegut al llit al costat de la meva dona i mirava l'indicador de la prova d'embaràs que indicava que tindríem un fill. I estava increïblement emocionat. Estava simplement emocionat. També estava increïblement espantat [ riu ] de si seria capaç de fer el que aquest nen necessitava, ser el pare que necessitava.

Però el que també em preocupava en els dies següents era preguntar-me en quin tipus de món anava a parar el meu fill. Seria aquest un món on la gent seria amable amb ell, on si ensopegava i cometia un error, la gent el perdonaria i li donaria una altra oportunitat? On faria el mateix pels altres? Seria un món impulsat i informat pels valors fonamentals de l'amor, la bondat, la compassió i la generositat? O seria en un món impulsat per la por, on la gent s'enfrontava entre si, on tothom cuidava de si mateix? Sé quin tipus de món vull per a ell. És el primer. És el mateix món que vull per a tots els nostres fills i per a tots nosaltres.

Però això no passarà sol. Només passarà si prenem la decisió conscient que aquest és el món en què volem viure i que, fonamentalment, això és qui som. Que no som persones dolentes, enfadades i amargades. Però en els nostres cors som amables, som bons, som decents. I la nostra capacitat d'estimar, de ser generosos i de servir no té límit, i és un múscul que com més el fem servir, més fort es fa. Així que això és en què hem de centrar-nos en aquest moment. Tot canvi fonamental comença amb la identitat, amb la pregunta de qui som i quins són els nostres valors? I, per tant, aquest és el moment de tenir molt clars els nostres valors. I si ho fem, serem la generació que aquest temps necessita. La generació no definida per l'edat, sinó realment definida per l'esperit, la visió i els valors. La generació que, d'aquí a anys, la gent mirarà enrere i dirà: va ser quan les coses van canviar. Va ser quan vam girar la cantonada i vam construir el món que tots mereixem.

Tippett: Vaig veure un discurs que vas fer a la, crec, Conferència d'Alcaldes dels Estats Units —i volia advertir-te sobre això i no ho vaig fer—, però els vas donar una petita benedicció, una breu meditació, una invitació mentre tornaven al món. I em preguntava si també podries fer això en aquesta sala. Som en una sala plena de creadors d'àudio, narradors i podcasters, i sí que penso, bé, en primer lloc, penso en el podcasting com una nova forma de ràdio i una nova xerrada.

Murthy: Sí.

Tippett: I, per descomptat, al voltant de la llar de foc, des de temps immemorials, també ens explicàvem històries de crims reals. [ riures ] No tot és dolçor i llum. Però és un espai humà i també és un lloc on ens recordem què significa ser humà i que no estem sols en això. Així doncs, per a la gent d'aquesta sala, mentre sortim amb aquesta tècnica que tenim, i també per a la gent que escoltarà més tard, ens podríeu oferir una petita reflexió, meditació, simplement...

Murthy: Clar, clar. Així que compartiré amb vosaltres una cosa que faig a la meva vida, una eina que utilitzo quan tinc aquells moments en què em sento sol o començo a sentir la desesperació aflorant. I és molt senzill. Triga uns 15 segons.

Així que només cal que aixequis la mà dreta, la posis sobre el cor i tanquis els ulls. I vull que pensis en les persones que t'han estimat al llarg dels anys, en les persones que han estat al teu costat durant els moments difícils, que t'han donat suport sense jutjar-te i que han estat al teu costat fins i tot quan ha estat difícil. Pensa en les persones que han celebrat amb tu els teus moments de més alegria, en les persones que han vist els teus èxits com a seus, en les persones que han obtingut tant plaer i satisfacció en veure't feliç. Només sent el seu amor fluint a través teu, elevant-te, alegrandt el teu estat d'ànim i omplint el teu cor. I saps que aquest amor sempre hi és, fins i tot si no són físicament amb tu, perquè portes aquest amor al teu cor. I saps que ets i sempre seràs digne d'aquest amor. Ha vingut a tu perquè te'l mereixies.

I ara obre els ulls.

El que vas sentir en aquella breu meditació, això va ser el poder de l'amor. Aquest és el poder de la connexió social. Aquest és el nostre dret de naixement. És qui vam ser dissenyats per ser i què vam ser dissenyats per experimentar. Tots nosaltres, independentment del nostre estil de vida, tenim la capacitat d'il·luminar els punts brillants. Ja siguin relacions que porten alegria o moviments a la nostra comunitat que ajuden a fer créixer la connexió, és on escollim centrar la nostra atenció, és on utilitzem el nostre poder per centrar l'atenció dels altres, el que en última instància determina si creem més llum al món o més foscor.

Però només vull que tots vosaltres sapigueu, igual que vull que els meus fills ho sàpiguen, igual que em recordo a mi mateix, que tots som dignes d'amor i connexió. Fins i tot en aquells moments en què sentim que potser no ho som. Fins i tot en aquells moments en què sentim que som els únics que poden estar lluitant. La veritat és que no estem sols. Hi ha altres persones que volen el que volem. Un món més connectat. Un món on realment puguem estar-hi els uns pels altres. Un món que realment estigui impulsat per l'amor. I això està al nostre abast. Només hem de veure-ho, anomenar-ho i començar a prendre mesures en les nostres vides quotidianes per construir aquest món i reflectir aquests valors.

I quan ho fem, experimentarem el que una de les meves mentores a la facultat de medicina em va dir fa anys, que és: Vivek, quan ets fort, permets que els altres et trobin. I cada vegada que actues per amor, ja sigui cap a un membre de la teva família o un moment de bondat que expresses a un desconegut, estàs dient a la gent que t'envolta que també està bé donar i rebre amor. Estàs inspirant a la gent a ser d'una nova manera i a ser una nova persona en un món que constantment sembla fosc. I en un món ple de desesperació, els petits actes de bondat són actes radicals de desafiament, i són la força que necessitem per construir finalment el món que tots necessitem.

Tippett: Quina alegria tornar a l'On Air Fest i quin honor portar Vivek Murthy amb mi.

[ aplaudiments ]

Murthy: Moltes gràcies, Krista. Gràcies a tothom.

[ música: «Eventide» de Gautam Srikishan ]

Tippett: Vivek Murthy és el 21è Cirurgià General dels Estats Units. També va exercir aquest càrrec del 2014 al 2017. Presenta el podcast House Calls amb el Dr. Vivek Murthy . I és l'autor de Together: The Healing Power of Human Connection in a Sometimes Lonely World .

Un agraïment especial aquesta setmana a Jemma Rose Brown, Jenny Mills, Scott Newman, Brooke Jones i Tom Tierney, i a tot l'equip d'On Air Fest.

El projecte On Being és: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Pádraig Ó Tuama, Gautam Srikishan, April Adamson, Ashley Her, Amy Chatelaine, Romy Mussarneh, Edward, Cameron Nehany, Lewis Kay, Romy Campió.

On Being és una producció independent sense ànim de lucre de The On Being Project. Estem ubicats en terres de Dakota. La nostra bonica música de tema està composta i proporcionada per Zoë Keating. La música de cloenda va ser composta per Gautam Srikishan. I l'última veu que sentiu cantant al final del nostre espectacle és Cameron Kinghorn.

Els nostres socis finançadors inclouen:

La Fundació Hearthland. Ajudant a construir una Amèrica més justa, equitativa i connectada, un acte creatiu a la vegada.

L'Institut Fetzer, donant suport a un moviment d'organitzacions que apliquen solucions espirituals als problemes més difícils de la societat. Troba'ls a fetzer.org.

Fundació Kalliopeia. Dedicada a reconnectar l'ecologia, la cultura i l'espiritualitat. Donant suport a organitzacions i iniciatives que mantenen una relació sagrada amb la vida a la Terra. Més informació a kalliopeia.org.

La Fundació de la Família George — en suport de les converses cíviques i la tasca de curació social d'On Being.

La Fundació Osprey: un catalitzador per a vides empoderades, saludables i plenes.

I la Lilly Endowment, una fundació familiar privada amb seu a Indianapolis dedicada als interessos dels seus fundadors en la religió, el desenvolupament comunitari i l'educació.