Quella Che Segue è La Trascrizione Di un'intervista Di Krista Tippett E Vivek Murthy Per on Being. Potete Ascoltare La Registrazione Audio dell'intervista qui.

Le comunità sono un'infrastruttura sociale costituita da programmi, politiche e strutture che promuovono relazioni sane. E questo può riguardare qualsiasi cosa, da come si pianificano città e paesi per consentire alle persone di interagire effettivamente tra loro. Questo ha a che fare con il tipo di programmi che si istituiscono nelle scuole, in particolare sull'apprendimento socio-emotivo, per fornire ai bambini le basi per costruire relazioni sane tra loro. Ha a che fare con il tipo di cultura e pratiche presenti sul posto di lavoro. E noi ne abbiamo alcune, anche altri le hanno sviluppate, ma pratiche che permettono alle persone di conoscersi a vicenda come esseri umani e non solo come competenze.

Queste sono solo alcune delle tante cose – e poi ci sono, naturalmente, molte altre iniziative che ho avuto il privilegio di visitare nelle comunità, dal programma Men's Sheds al programma Hi Neighbor, fino a un incredibile gruppo di persone che il mio team ha appena incontrato nel nord-ovest di Indianapolis – persone che si definiscono "ascoltatori itineranti", che vanno porta a porta e bussano alle porte dei vicini. E non chiedono loro di cosa hanno bisogno; chiedono loro cosa amano, cosa li rende felici. E in questo modo contribuiscono a promuovere e costruire un legame con i loro vicini. Quindi c'è molto che possiamo fare per costruire questa infrastruttura sociale tangibile, che include misure che le amministrazioni locali, i luoghi di lavoro e le scuole possono adottare.

Krista, un'ultima cosa che vorrei dire, che si collega a un punto che hai sollevato prima, ovvero come pensiamo alla salute mentale e alla disperazione, e se stiamo davvero arrivando alla radice dei problemi. Mi preoccupa il modo in cui pensiamo alla salute mentale e ne parliamo, credo che sembri quasi un sostituto per parlare di depressione e ansia gravi. E per estensione, quindi, pensiamo che tutti i problemi di salute mentale richiedano semplicemente più psichiatri e terapeuti, e solo allora potremmo risolverli.

Ora, credo davvero che abbiamo bisogno di più terapisti. Abbiamo bisogno di più professionisti della salute mentale. Sono stato un grande sostenitore di maggiori investimenti in questo ambito e sono molto orgoglioso che anche il Presidente Biden l'abbia reso una priorità. E ci sono più investimenti. Ma credo che il modo in cui tu ed io parliamo di salute mentale sia molto più ampio. In realtà, si tratta più dell'ambito del benessere, della comprensione, per come la vedo io: il nostro serbatoio è pieno? La nostra salute mentale, a mio avviso, è il carburante che ci permette di essere e di fare ciò che facciamo per la nostra famiglia, per i nostri amici, per i nostri luoghi di lavoro, per le nostre comunità. E se quel serbatoio è vuoto, potremmo non avere una malattia mentale diagnosticabile, ma non saremo minimamente vicini alle nostre piene capacità. Scivoliamo nella tristezza, nella disperazione, nella rabbia.

E quindi non si tratta solo di una malattia mentale diagnosticabile, per quanto importante. Si tratta di migliorare il nostro livello generale di benessere. Ed è qui che la connessione sociale è uno degli strumenti più potenti che possiamo promuovere. Ed è così... sembra così semplice che la semplice costruzione di relazioni possa contribuire a questi risultati che quasi non ci crediamo. E se te lo dicessi, Krista, se ti dicessi: "Ehi, sono andato in giardino e ho preparato questa pillola, è fantastica ed è gratis. E se la prendi, migliorerà davvero la tua salute. Ti farà sentire meglio. Migliorerà le tue prestazioni al lavoro. Migliorerà i tuoi voti..."

Tippett: Rafforza il tuo sistema immunitario.

Murthy: …Saranno tutti più felici.” Sì. Diresti tipo: “Ehi, iscrivimi. Lo faccio domani.” A quanto pare, è proprio questo il legame sociale, e dobbiamo solo renderlo una priorità e costruire – ricostruire, dovrei dire – l'infrastruttura sociale del nostro Paese.

[ musica: “Basketliner” dei Blue Dot Sessions ]

Tippett: Lei e sua moglie, Alice Chen, anche lei medico, avete scritto questo articolo assolutamente lungimirante nel marzo 2020 su The Atlantic – è davvero vero? – quando ho letto la data, non riuscivo a credere che fosse marzo 2020. Dovevano essere passate settimane da quando avevamo capito di essere in una pandemia, dato che era iniziato il lockdown.

Quindi sì, quella cosa – perché l'idea che ciò di cui stiamo parlando sia organico ed elementare, e in effetti, molto di questo, sappiamo nel nostro corpo come farlo anche se ci siamo estraniati da quella conoscenza. Quindi una delle cose che hai fatto in questo articolo – hai detto: "Nel breve termine, lo stress della solitudine funge da segnale naturale che ci spinge a cercare connessioni sociali – proprio come la fame e la sete ci ricordano di mangiare e bere. Ma quando la solitudine dura a lungo, può diventare dannosa, ponendoci in uno stato di stress cronico". E poi questo ha tutta questa cascata di effetti a catena fisici, mentali, emotivi e spirituali. Ma in quell'articolo hai anche proposto quattro strategie che chiunque potrebbe mettere in pratica e che ci spingono individualmente verso questa realtà sociale. Ricordi quali erano?

Murthy: Sì, sì. Sì, sì.

Tippett: Condividili, per favore. E sono anche curioso di sapere se ne hai aggiunti altri nel frattempo.

Murthy: Certo. E sono quattro semplici passaggi, perché a quanto pare siamo programmati per la connessione, e anche solo un po' di tempo e un piccolo investimento nella relazione umana possono farci sentire meglio. Il primo è dedicare 15 minuti al giorno a una persona a cui teniamo. Potrebbe essere una chiamata. Potrebbe essere una videoconferenza. Potrebbe essere un messaggio solo per dirle: "Ehi, sto pensando a te. Volevo solo farti sapere che sei nei miei pensieri". Il secondo...

Tippett: Ma aspetta, hai detto che questo mi sembrava importante, ma hai detto che comunicare con le persone che ami oltre alle persone con cui vivi non conta, giusto?

[ risate del pubblico ]

Murthy: Sì.

Tippett: Va bene.

Murthy: E il motivo è che, come molte persone – e sarò felice di condividere qui alcune storie personali più avanti, se lo desiderate – a volte pensiamo che il mondo delle persone a cui teniamo sia molto più piccolo di quanto non sia in realtà. E a volte – beh, forse se mi concedete, vi racconterò una breve storia, ovvero quando ho terminato il mio primo mandato come Direttore Sanitario Generale – e "finito" significa che è finito piuttosto bruscamente. Ed è stato sorprendente per me. E quello che è successo durante quel periodo, durante il quale ho ricoperto il ruolo di Direttore Sanitario Generale, ho commesso un errore cruciale, ovvero mi sono convinto che per fare davvero bene questo lavoro e dare tutto quello che potevo, dovessi solo concentrarmi al cento per cento sul lavoro. E ho trascurato le mie relazioni. Non sono rimasto in contatto con molti dei miei amici. Anche quando ero con la famiglia, ero distratto, al telefono.

E quando improvvisamente non ero più il Direttore Sanitario Generale, l'unica comunità che avevo era la mia comunità al lavoro, e all'improvviso se n'erano andati. E mi sono sentito profondamente solo. Sono sprofondato in questo profondo abisso di solitudine per molto tempo. E ricordo di aver visto una volta un'amica durante un viaggio a Boston, e durante la colazione mi disse: "Vivek, sai qual è il tuo problema?". E lei rispose: "Il tuo problema non è che non hai amici". E lei disse: "Il tuo problema è che non stai vivendo amicizie". E disse: "Se chiamassi una qualsiasi di quelle persone con cui hai perso i contatti, sarebbero più che felici di parlare con te, molto più felici di quanto tu creda". Quindi disse: "Devi superare la vergogna e l'imbarazzo di non essere in contatto e semplicemente cercare di comunicare. E scoprirai che anche le persone hanno fame di contatto umano". Ecco perché quei 15 minuti con le persone a cui tieni, al di fuori di quelle con cui vivi, possono essere potenti.

Gli altri tre li menzionerò velocemente. Quindi il secondo è dare alle persone la tua piena attenzione quando parli con loro. È qualcosa che mi è capitato di non fare in molti momenti della mia vita, perché in qualche modo mi infilo la mano in tasca, prendo il telefono [ risate del pubblico ] e prima che me ne renda conto, aggiorno la posta in arrivo, controllo i risultati su ESPN e Dio solo sa cos'altro, mentre mi metto in contatto con un amico che non vedevo l'ora di rivedere da così tanto tempo. Da dove viene tutto questo? Beh, non è solo una mancanza di forza di volontà, di per sé. Questi dispositivi sono stati progettati appositamente per attirarti e tenerti incollato a loro. Ma se riesci a prendere anche solo una di quelle conversazioni, quei 15 minuti di cui abbiamo parlato ogni giorno, e semplicemente dare a qualcuno il dono della tua piena attenzione, la tua attenzione ha il potere di allungare il tempo. Può far sembrare cinque minuti come 30 minuti. E quindi è molto potente.

La terza cosa importante da fare è trovare opportunità per aiutare gli altri. Ora, anche questo è un po' controintuitivo. Potreste pensare: "Se sono solo, non ho bisogno di qualcuno che mi aiuti? Perché sto aiutando qualcun altro?". Ebbene, a quanto pare, quando ci aiutiamo a vicenda, non solo creiamo un legame con qualcun altro, ma riaffermiamo anche a noi stessi di avere un valore da offrire al mondo. E questo è importante perché quando lottiamo con la solitudine per un lungo periodo di tempo, questa erode il nostro senso di autostima e di valore personale. Iniziamo a pensare di essere soli perché non siamo simpatici, che in qualche modo sia colpa nostra. Ma il servizio abbrevia questo circuito e ci aiuta a sentirci più connessi con gli altri e con noi stessi.

E il quarto e ultimo riguarda la solitudine. E anche questo è controintuitivo perché potresti pensare: "Solitudine? Se mi sento solo, ho davvero bisogno di più tempo da solo?". Ma la solitudine non riguarda tanto quante persone hai intorno. Riguarda se ti senti a casa. Riguarda se conosci veramente il tuo valore e ti senti connesso agli altri. Riguarda la qualità delle tue relazioni con gli altri e con te stesso. La solitudine è importante perché è nei momenti di solitudine, quando permettiamo al rumore intorno a noi di placarsi, che possiamo veramente riflettere, che possiamo trovare momenti nella nostra vita per cui essere grati. Ma quei momenti di solitudine sono diventati sempre più rari perché tutto lo spazio vuoto nella nostra vita è stato riempito dai nostri dispositivi. Ai tempi in cui aspettavo l'autobus, quello era il momento in cui mi sedevo e pensavo.

Tippett: In realtà stavi aspettando.

Murthy: In realtà stavo aspettando. Ora, se aspetto un autobus o la metropolitana, allora guardo il telefono nel frattempo per essere efficiente e svuotare la posta in arrivo o per trovare qualcosa di interessante. Quindi la nostra mente è costantemente occupata e non abbiamo quel silenzio che è così fondamentale per la crescita. E potresti pensare: "Beh, sì, potrei farlo, ma mi annoierei". La noia non è una brutta cosa.

Tippett: No.

Murthy: La noia può essere generativa e creativa. Quindi, comunque, questi quattro semplici passaggi sono cose che puoi fare. E quella solitudine, tra l'altro, può essere diversa per ogni persona. Possono bastare pochi minuti. Potrebbero essere pochi minuti seduti in veranda prima che inizi la giornata. Potrebbero essere pochi minuti nella natura, pochi minuti in preghiera, pochi minuti in meditazione, pochi minuti ad ascoltare musica che ti ispira o ti calma.

Ti dirò una cosa: una delle cose che faccio verso la fine della giornata è avere una lista di video, discorsi e meditazioni guidate che ho raccolto nel corso degli anni, a volte della durata di un paio di minuti. Alcuni sono più lunghi, di mezz'ora. Ma di solito li leggo ogni sera prima di andare a letto, a volte anche più di uno se ho una giornata particolarmente difficile. Ma questo fa parte della mia cassetta degli attrezzi per aiutarmi a riconnettermi con me stessa e ricordare ciò per cui devo essere grata. Questi quattro strumenti che ho menzionato sono di una semplicità quasi disarmante, ma possono essere molto potenti nell'aiutarci a sentirci più connessi a noi stessi e agli altri.

Tippett: Meraviglioso. Quindi stavo per chiederti cosa c'entra l'amore con la salute pubblica, ma hai già risposto in modo così splendido. Se immaginiamo un mondo orientato alla completezza umana e alla crescita mentale ed emotiva, dove questo è parte integrante della formazione e dell'educazione dei nostri giovani, cosa farebbe il Direttore Generale della Sanità?

Murthy: Costruire un mondo orientato alla guarigione, al sostegno dei nostri giovani, al sostegno di tutti, ma anche mantenerlo, significa assicurarci di parlarne, di tenerlo a cuore e di considerarlo una priorità, di continuare a concentrarci su di esso. Perché se diamo qualcosa per scontato, inizia a scomparire, giusto? C'è stato un tempo, forse, in alcune parti della società in cui eravamo molto più connessi di adesso, ma sospetto che potremmo averlo dato per scontato e permesso alle forze del cambiamento e alla tecnologia di insinuarsi e poi spazzare via molte di quelle connessioni che avevamo.

Guarda, penso che per ogni generazione ci sia un momento in cui si trova ad affrontare un cambiamento esistenziale, in cui forze che si abbattono sulla società minacciano il nostro stile di vita e il nostro modo di essere. E spetta a quella generazione capire come reagire. Per me, questo è quel momento e noi siamo quelle persone che devono assumersi la responsabilità di ricucire il tessuto sociale del nostro Paese ancora una volta, perché è il fondamento su cui costruiamo tutto il resto. Se si vogliono politiche efficaci per affrontare il cambiamento climatico, se si vogliono politiche efficaci che garantiscano maggiore sostegno alle persone affinché possano stare con le loro famiglie quando sono malate, se si vogliono politiche efficaci per contribuire a rafforzare l'istruzione nelle nostre scuole, è necessario un legame sociale. Perché è solo quando le persone si preoccupano e si impegnano l'una per l'altra che si battono insieme, che si muovono insieme nella stessa direzione, riconoscendo che una soluzione al problema di qualcuno, anche se non è il mio, è una soluzione di cui tutti abbiamo bisogno perché siamo un solo popolo e siamo uniti.

E quindi come possiamo costruire questo movimento più ampio? Beh, inizia dalle azioni che compiamo nella nostra vita quotidiana. Come scegliamo di trattare gli altri? Con indignazione di riflesso o con rispetto e il desiderio di capire da dove vengono? Come diamo priorità alle relazioni nella nostra vita, con la nostra attenzione e con il nostro tempo? Scegliamo di parlare per gli altri nella piazza pubblica anche se le loro preoccupazioni non sono le nostre, ma perché ci teniamo a loro? E scegliamo di sostenere leader che riflettono i nostri valori? Queste sono le decisioni che possiamo prendere come individui e che possono plasmare il mondo in cui viviamo e il mondo che i nostri figli erediteranno.

Per me è una cosa molto personale, perché riguarda anche i miei figli. Prima che mio figlio nascesse, sei anni fa, ricordo ancora distintamente quel momento in cui ero seduto sul letto accanto a mia moglie e guardavo l'indicatore del test di gravidanza che indicava che avremmo avuto un figlio. Ed ero incredibilmente emozionato. Ero semplicemente emozionato. Ero anche incredibilmente spaventato [ ride ] di non essere in grado di fare ciò di cui questo bambino aveva bisogno, di essere il padre di cui aveva bisogno.

Ma ciò che mi preoccupava anche nei giorni a venire era chiedermi in che tipo di mondo sarebbe arrivato mio figlio. Sarebbe stato un mondo in cui le persone sarebbero state gentili con lui, dove se avesse inciampato e commesso un errore, lo avrebbero perdonato e gli avrebbero dato un'altra possibilità? Dove avrebbe fatto lo stesso per gli altri? Sarebbe stato un mondo guidato e informato dai valori fondamentali dell'amore, della gentilezza, della compassione e della generosità? O sarebbe vissuto in un mondo guidato dalla paura, dove le persone si sarebbero contrapposte, dove ognuno avrebbe pensato solo a sé stesso? So che tipo di mondo voglio per lui. È il primo. È lo stesso mondo che voglio per tutti i nostri figli e per tutti noi.

Ma questo non accadrà da solo. Accadrà solo se prendiamo la decisione consapevole che questo è il mondo in cui vogliamo vivere e che fondamentalmente questo è ciò che siamo. Che non siamo persone cattive, arrabbiate e amareggiate. Ma nel profondo del nostro cuore siamo gentili, buoni, perbene. E la nostra capacità di amare, di essere generosi e di servire non ha limiti, ed è un muscolo che più lo usiamo, più si rafforza. Quindi è su questo che dobbiamo concentrarci in questo momento. Ogni cambiamento fondamentale inizia dall'identità, con una domanda: chi siamo e quali sono i nostri valori? E quindi questo è il momento di chiarire davvero i nostri valori. E se lo faremo, allora saremo la generazione di cui questo tempo ha bisogno. La generazione non definita dall'età, ma realmente definita dallo spirito, dalla visione e dai valori. La generazione che tra qualche anno la gente guarderà indietro e dirà: è stato allora che le cose sono cambiate. È stato allora che abbiamo voltato pagina e costruito il mondo che tutti noi meritiamo.

Tippett: Ho visto un discorso che hai tenuto alla Conferenza dei Sindaci degli Stati Uniti, credo – e volevo avvertirti di questo, ma non l'ho fatto – ma hai dato loro una piccola benedizione, una breve meditazione, un invito mentre tornavano nel mondo. E mi chiedevo se avresti potuto fare lo stesso anche in questa sala. Siamo in una sala piena di produttori audio, narratori e podcaster, e penso, beh, prima di tutto, penso al podcasting come a una nuova forma di radio e a un nuovo focolare.

Murthy: Sì.

Tippett: E naturalmente, attorno al fuoco, da tempo immemorabile, ci siamo anche raccontati storie vere di cronaca nera. [ risate ] Non è tutto dolcezza e leggerezza. Ma è uno spazio umano ed è anche un luogo dove ci ricordiamo cosa significa essere umani e che non siamo soli in questo. Quindi, per le persone in questa sala, mentre ci dedichiamo a questo mestiere che abbiamo, e anche per le persone che ci ascolteranno più tardi, potresti offrire una piccola riflessione, una meditazione, solo...

Murthy: Certo, certo. Quindi condividerò con voi qualcosa che faccio nella mia vita, uno strumento a cui mi rivolgo quando ho quei momenti in cui mi sento solo o inizio a sentire la disperazione insinuarsi. Ed è molto semplice. Ci vogliono circa 15 secondi.

Quindi alza la mano destra, mettila sul cuore e chiudi gli occhi. E voglio che tu pensi alle persone che ti hanno amato nel corso degli anni, alle persone che ti sono state accanto nei momenti difficili, che ti hanno sostenuto senza giudicarti e che ti sono state accanto anche nei momenti più difficili. Pensa alle persone che hanno celebrato con te i tuoi momenti di massima gioia, alle persone che hanno considerato i tuoi successi come i loro, alle persone che hanno tratto così tanto piacere e appagamento dal vederti felice. Senti il ​​loro amore fluire attraverso di te, sollevandoti, rallegrandoti l'umore e riempiendoti il ​​cuore. E sappi che quell'amore è sempre lì, anche se non sono fisicamente con te, perché tu porti quell'amore nel cuore. E sappi che sei e sarai sempre degno di quell'amore. È arrivato perché te lo meritavi.

E ora apri gli occhi.

Ciò che hai sentito in quella breve meditazione, quello era il potere dell'amore. Questo è il potere della connessione sociale. Questo è un nostro diritto di nascita. È ciò per cui siamo stati progettati e ciò per cui siamo stati progettati. Tutti noi, indipendentemente dal percorso di vita che stiamo vivendo, abbiamo la capacità di illuminare i nostri punti luminosi. Che si tratti di relazioni che portano gioia o di movimenti nella nostra comunità che ci aiutano a far crescere la connessione, è dove scegliamo di concentrare la nostra attenzione, è dove usiamo il nostro potere per focalizzare l'attenzione degli altri che in ultima analisi determina se creeremo più luce o più oscurità nel mondo.

Ma voglio solo che tutti voi sappiate, proprio come voglio che lo sappiano i miei figli, proprio come ricordo anche a me stesso, che siamo tutti degni di amore e connessione. Anche in quei momenti in cui forse sentiamo di non esserlo. Anche in quei momenti in cui ci sentiamo come se fossimo gli unici ad avere difficoltà. La verità è che non siamo soli. Ci sono altri là fuori che vogliono quello che vogliamo noi. Un mondo più connesso. Un mondo in cui possiamo davvero esserci gli uni per gli altri. Un mondo che è davvero alimentato dall'amore. E questo è alla nostra portata. Dobbiamo solo vederlo, dargli un nome e iniziare ad agire nella nostra vita quotidiana per costruire quel mondo e riflettere quei valori.

E quando lo faremo, sperimenteremo ciò che una delle mie mentore alla facoltà di medicina mi disse anni fa: Vivek, quando sei forte, permetti agli altri di trovarti. E ogni volta che agisci per amore, che si tratti di un membro della tua famiglia o di un momento di gentilezza verso uno sconosciuto, stai dicendo alle persone intorno a te che va bene dare e ricevere amore. Stai ispirando le persone a essere una nuova strada e a essere una nuova persona in un mondo che sembra costantemente buio. E in un mondo pieno di disperazione, i piccoli atti di gentilezza sono atti radicali di sfida, e sono la forza di cui abbiamo bisogno per costruire in definitiva il mondo di cui tutti abbiamo bisogno.

Tippett: Che gioia tornare all'On Air Fest e che onore portare con me Vivek Murthy.

[ applausi ]

Murthy: Grazie mille, Krista. Grazie a tutti.

[ musica: “Eventide” di Gautam Srikishan ]

Tippett: Vivek Murthy è il 21° Chirurgo Generale degli Stati Uniti. Ha ricoperto questo ruolo anche dal 2014 al 2017. Conduce il podcast "House Calls with Dr. Vivek Murthy" . È autore di "Together: The Healing Power of Human Connection in a Sometimes Lonely World" .

Questa settimana un ringraziamento speciale a Jemma Rose Brown, Jenny Mills, Scott Newman, Brooke Jones e Tom Tierney, nonché a tutto il team dell'On Air Fest.

Il progetto On Being è composto da: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Pádraig Ó Tuama, Gautam Srikishan, April Adamson, Ashley Her, Amy Chatelaine, Romy Nehme, Cameron Mussar, Kayla Edwards, Juliana Lewis e Tiffany Champion.

On Being è una produzione indipendente e no-profit del Progetto On Being. Ci troviamo in territorio Dakota. La nostra splendida colonna sonora è stata fornita e composta da Zoë Keating. La musica di chiusura è stata composta da Gautam Srikishan. E l'ultima voce che sentirete cantare alla fine del nostro spettacolo è quella di Cameron Kinghorn.

I nostri partner finanziatori includono:

La Fondazione Hearthland. Contribuiamo a costruire un'America più giusta, equa e connessa, un atto creativo alla volta.

Il Fetzer Institute sostiene un movimento di organizzazioni che applicano soluzioni spirituali ai problemi più difficili della società. Trovale su fetzer.org.

Fondazione Kalliopeia. Dedicata a ricollegare ecologia, cultura e spiritualità. Sostiene organizzazioni e iniziative che sostengono un rapporto sacro con la vita sulla Terra. Per saperne di più, visita kalliopeia.org.

La George Family Foundation — a sostegno dei dialoghi civili e del lavoro di guarigione sociale di On Being.

La Fondazione Osprey: un catalizzatore per vite sane, appaganti e forti.

E la Lilly Endowment, una fondazione privata a conduzione familiare con sede a Indianapolis, dedicata agli interessi dei suoi fondatori in materia di religione, sviluppo della comunità e istruzione.