Back to Stories

Далі наведена розшифровка інтерв’ю on Being між Крістою Тіппетт і Вівеком Мурті. Аудіозапис інтерв’ю можна прослухати тут.

Кріста Тіппетт: Для того, щоб прос

спільноти соціальна інфраструктура, яка складається з програм, політики та структур, які сприяють здоровим стосункам. І це може бути все, від того, як ви плануєте міста та селища, щоб дозволити людям реально взаємодіяти один з одним. Це пов’язано з типом програм, які ви запроваджуєте в школах, зокрема щодо соціально-емоційного навчання, щоб дати дітям основу для побудови здорових стосунків один для одного. Це пов’язано з типом культури та практикою, яку ви маєте на робочому місці. І ми маємо деякі з них, інші також розвивають їх, але практики, які дозволяють людям пізнати один одного як людей, а не лише як набори навичок.

Це лише деякі з багатьох речей — і, звісно, ​​є багато інших ініціатив, які я мав честь відвідувати в спільнотах, від програми «Чоловічі сараї» до програми «Привіт, сусід», до неймовірної групи людей, яких моя команда щойно відвідала на північному заході Індіанаполісу — людей, які називають себе «мандрівними слухачами», які насправді ходять від дверей до дверей і стукають у двері сусідів. І не питають їх, що їм потрібно; запитують їх, що вони люблять, що приносить їм радість. І таким чином вони допомагають розвивати та будувати зв’язки зі своїми сусідами. Отже, ми можемо багато зробити, щоб побудувати цю дуже відчутну соціальну інфраструктуру, яка включає кроки, які можуть зробити місцеві органи влади, робочі місця та школи.

Крісто, останнє, що я скажу, це те, що ви згадували раніше про те, як ми думаємо про психічне здоров’я та розпач, і чи справді ми досягаємо першопричини проблем. Мене хвилює те, що те, як ми думаємо про психічне здоров’я та говоримо про нього, я вважаю, що це майже проміжок для розмов про важку депресію та тривогу. Крім того, ми вважаємо, що всі проблеми з психічним здоров’ям просто вимагають наявності більше психіатрів і терапевтів, і тоді ми їх вирішимо.

Тепер я думаю, що нам потрібно більше терапевтів. Нам потрібно більше спеціалістів із психічного здоров’я. Я був великим прихильником збільшення інвестицій у цю сферу, і я дуже пишаюся тим, що президент Байден також зробив це своїм пріоритетом. І інвестицій більше. Але я думаю, що ми з вами говоримо про психічне здоров’я набагато ширше. Насправді це більше стосується добробуту, розуміння, як я думаю про це: чи наш бак повний? Наше психічне здоров’я, на мій погляд, є паливом, яке дозволяє нам бути і робити те, що ми робимо, щоб відображатися для нашої сім’ї, для наших друзів, для наших робочих місць, для наших спільнот. І якщо цей резервуар порожній, ми можемо не мати психічної хвороби, яку можна діагностувати, але ми не будемо працювати на повну потужність. Ми впадаємо в смуток, у відчай, у гнів.

Отже, мова йде про щось більше, ніж психічне захворювання, яке можна діагностувати, яким би важливим воно не було. Йдеться про покращення нашого загального рівня добробуту. І саме тут соціальні зв’язки є одним із найпотужніших інструментів, які ми можемо розвивати. І це так — здається настільки простим, що просто побудова стосунків може сприяти таким результатам, що ми майже не віримо в це. І якби я сказав тобі, Крісто, якби я сказав: "Гей, я пішов у свій задній двір і зробив цю таблетку, вона дивовижна і безкоштовна. І якщо ти її приймеш, вона справді покращить твоє здоров’я. Це змусить тебе почуватися краще. Це покращить твою ефективність на роботі. Це покращить твої оцінки…

Tippett: Зміцніть свій імунітет.

Мурті: …Всі будуть щасливіші». Так. Ви б сказали: «Гей, зареєструй мене. Я візьму це завтра». Виявляється, це і є соціальний зв’язок, і ми просто повинні зробити це пріоритетом і розбудувати — я б сказав, відновити — соціальну інфраструктуру в нашій країні.

[ музика: “Basketliner” від Blue Dot Sessions ]

Тіппетт: Ви та ваша дружина Еліс Чен, яка також є лікарем, написали цю абсолютно пророчу статтю в — чи це дійсно правда? — у березні 2020 року в The Atlantic . Коли я прочитав дату, я не міг повірити, що це березень 2020 року. Мабуть, минули кілька тижнів, щоб ми зрозуміли, що перебуваємо в пандемії, оскільки почалося карантинне обмеження.

Тож так, ця річ — оскільки ідея, що те, про що ми говоримо, є органічною та елементарною, і насправді багато з цього, ми знаємо в наших тілах, як це зробити, навіть якщо ми відчужуємося від цього знання. Отже, одна з речей, яку ви зробили в цій статті — ви сказали: "У короткостроковій перспективі стрес самотності є природним сигналом, який спонукає нас шукати соціальні зв’язки — так само, як голод і спрага нагадують нам їсти та пити. Але коли самотність триває тривалий час, вона може стати шкідливою, вводячи нас у стан хронічного стресу". І тоді це має весь цей каскад фізичних, розумових, емоційних і духовних ефектів. Але в тій статті ви також запропонували чотири стратегії, які може застосувати будь-хто, які рухатимуть нас індивідуально до цієї соціальної реальності. Ви пам'ятаєте, що це було?

Мурті: Я так. я так

Тіппетт: Поділіться ними, будь ласка. І мені також цікаво, чи додали ви щось з того часу.

Мурті: Звичайно. І це чотири прості кроки, тому що виявляється, оскільки ми налаштовані на зв’язок, навіть трохи часу та невеликі інвестиції в людський зв’язок значною мірою допоможуть нам почуватися краще. Перший — витрачати 15 хвилин на день на спілкування з кимось, хто вам небайдужий. Це могло викликати їх. Це може бути відеоконференція з ними. Це може бути надсилання їм текстового повідомлення, щоб сказати: "Привіт, я думаю про вас. Я просто хотів, щоб ви знали, що ви в моїх думках". Другий—

Тіппетт: Але почекай, ти сказав, це здавалося мені важливим, але ти сказав, що спілкування з людьми, яких ти любиш, крім тих, з ким ти живеш, не враховується в цьому, чи не так?

[ сміх аудиторії ]

Мурті: Так.

Тіппетт: Гаразд.

Мерті: І причина цього в тому, що, як і багато людей — і я радий поділитися деякими особистими історіями тут пізніше, якщо ви хочете, — але — ми іноді думаємо, що світ людей, які піклуються про нас, набагато менший, ніж він є насправді. А інколи... ну, можливо, якщо ви дозволите мені потурати, я розповім одну коротку історію тут, коли я закінчив свій перший термін на посаді головного хірурга — а закінчив означає, що він закінчився досить раптово. І це було для мене дивно. І те, що сталося за той час, це те, що я провів на посаді головного хірурга, я зробив одну критичну помилку, яка полягала в тому, що я переконав себе, що для того, щоб справді добре виконувати цю роботу і робити все, що я міг, мені просто потрібно бути на сто відсотків зосередженим на роботі. І я нехтував своїми стосунками. З багатьма друзями я не підтримував зв’язку. Навіть коли я був із родиною, я відволікався на телефон.

І коли раптом я більше не виконував обов’язки головного хірурга — єдина спільнота, яка у мене була, це моя спільнота на роботі, і раптом вони зникли. І я почувався глибоко самотнім. Я насправді надовго поринув у цю глибоку безодню самотності. І я пам’ятаю, як одного разу побачила подругу під час поїздки до Бостона, і вона сказала мені за сніданком: «Вівек, ти знаєш, у чому твоя проблема?» Вона сказала: «Ваша проблема не в тому, що у вас немає друзів». Вона сказала: «Твоя проблема в тому, що ти не дружиш». Вона сказала: «Якби ви зателефонували комусь із тих людей, з якими ви втратили зв’язок, вони були б більш ніж раді поговорити з вами, набагато щасливіші, ніж ви собі уявляєте». Тож вона сказала: "Ви повинні подолати свій сором і почуття збентеження через те, що ви не спілкуєтеся, і просто простягнути руку. І ви побачите, що люди також прагнуть людського спілкування". Ось чому ці 15 хвилин з людьми, які вам не байдужі, не з тими, з ким ви живете, можуть бути потужними.

Інші три я швидко згадаю. Отже, друге — приділяти людям всю свою увагу, коли ви з ними розмовляєте. Це те, чого я був винен у тому, що не робив багато разів у своєму житті, тому що моя рука якимось чином пробирається до моєї кишені, дістає мій телефон, [ сміх аудиторії ] і перш ніж я це усвідомлюю, я оновлюю свою поштову скриньку, перевіряю результати на ESPN і Бог знає що ще, поки я наздоганяю друга, якого я так довго чекав наздогнати. Звідки це? Що ж, це не просто збій сили волі, як такої. Ці пристрої були розроблені спеціально для того, щоб затягувати вас і тримати вас на них. Але якщо ви можете взяти хоча б одну з тих розмов, ці 15 хвилин, про які ми говорили щодня, і просто приділити комусь свою повну увагу, ваша увага має силу розтягнути час. П’ять хвилин можуть здаватися 30 хвилинами. І тому це дуже потужно.

Третє, що важливо зробити, це знайти можливості служити іншим. Тепер це також трохи суперечить інтуїції. Ви можете подумати: "Якщо я самотній, хіба мені не потрібна допомога? Чому я допомагаю комусь іншому?" Виявляється, коли ми допомагаємо один одному, ми не лише налагоджуємо зв’язок з кимось іншим, але й підтверджуємо собі, що маємо цінність, яку потрібно принести світові. І це важливо, оскільки коли ми боремося з самотністю протягом тривалого періоду часу, це підриває наше почуття власної гідності та власної гідності. Ми починаємо думати, що ми самотні, тому що ми не симпатичні, що це наша вина. Але сервіс скорочує цей зв’язок і допомагає нам відчувати себе більш пов’язаними з іншими та собою.

І четвертий і останній – навколо самотності. І це також суперечить інтуїції, тому що ви можете подумати: "Самотність? Якщо я самотній, чи дійсно мені потрібно більше часу на самоті?" Але самотність залежить не стільки від того, скільки людей навколо вас. Йдеться про те, чи відчуваєте ви свою належність. Йдеться про те, чи справді ви усвідомлюєте власну цінність і чи відчуваєте зв’язок з іншими людьми. Йдеться про якість ваших стосунків з іншими та самим собою. Самотність важлива, тому що саме в моменти самотності, коли ми дозволяємо шуму навколо себе влягтися, ми можемо по-справжньому поміркувати, ми можемо знайти моменти в нашому житті, за які можна бути вдячними. Але такі моменти самотності стають дедалі рідшими, тому що весь білий простір у нашому житті заповнено нашими пристроями. У той час, коли я чекав на автобус, я просто сідав і думав.

Тіппетт: Ви насправді чекали.

Мерті: Я насправді чекав. Тепер, якщо я чекаю на автобус або чекаю на метро, ​​я дивлюся на свій телефон між ними, щоб бути ефективним і очистити папку "Вхідні" або знайти щось цікаве. Отже, наш розум постійно наповнений, і ми не маємо тієї тиші, яка є невід’ємною частиною зростання. І ви можете подумати: «Ну, так, я міг би це зробити, але мені було б нудно». Нудьга - це не погано.

Тіппетт: Ні.

Мерті: Нудьга може бути генеративною та творчою. Так чи інакше, ці чотири прості кроки – це те, що ви можете зробити. І ця самотність, до речі, для кожної людини може виглядати по-різному. Це може бути лише кілька хвилин. До початку дня може знадобитися кілька хвилин сидіння на веранді. Це може бути кілька хвилин на природі, кілька хвилин у молитві, кілька хвилин у медитації, кілька хвилин під час прослуховування музики, яка вас надихає або заспокоює.

Скажу тобі від себе, одна з речей, які я роблю наприкінці дня, це список відео, промов і керованих медитацій, які я збирав роками, які іноді тривають лише пару хвилин. Деякі з них довші, півгодини. Але я зазвичай занурююся в них щовечора перед сном, іноді навіть більше одного, якщо у мене особливо важкий день. Але це частина того, що є в моєму наборі інструментів, щоб допомогти мені відновити зв’язок із собою та згадати, за що я маю бути вдячним. Ці чотири інструменти, які я згадав, майже обеззброююче прості, але вони можуть бути дуже потужними, допомагаючи нам відчути більше зв’язку з собою та іншими.

Тіппетт: Чудово. Тож я хотів запитати вас, яке відношення має любов до громадського здоров’я, але ви вже так чудово відповіли на запитання. Якщо ми уявимо світ, який орієнтований на цілісність людини та розумовий і емоційний розквіт, де це є частиною формування та освіти нашої молоді, чим би проводив свої дні головний лікар?

Мурті: Щоб побудувати світ, орієнтований на зцілення, на підтримку нашої молоді, на підтримку кожного, а також на збереження цього світу, ми повинні переконатися, що ми говоримо про це, що ми зберігаємо це в наших серцях і ставимо це як пріоритет, що ми продовжуємо зосереджуватися на цьому. Бо якщо ми сприймаємо щось як належне, воно починає зникати, чи не так? Був час, можливо, в тих частинах суспільства, де ми були набагато більше пов’язані, ніж зараз, але я підозрюю, що ми сприйняли це як належне й дозволили силам змін і технологій проникнути, а потім знищити багато з тих зв’язків, які ми мали.

Подивіться, я думаю, що для кожного покоління є момент, коли вони стикаються з моментом екзистенціальних змін, коли на суспільство діють сили, які загрожують нашому способу життя та способу існування. І це покоління має зрозуміти, як на це реагувати. Для мене це той момент, і ми ті люди, які повинні взяти на себе зобов’язання знову з’єднати соціальну структуру нашої країни, тому що це основа, на якій ми будуємо все інше. Якщо вам потрібна ефективна політика щодо боротьби зі зміною клімату, якщо ви хочете ефективної політики, яка гарантує, що ми матимемо більше підтримки для людей, щоб вони могли бути зі своїми сім’ями, коли вони хворі, якщо ви хочете, щоб ефективна політика сприяла зміцненню освіти в наших школах, вам потрібен соціальний зв’язок. Тому що лише тоді, коли люди піклуються одне про одного та вірять одне одному, вони разом виступають, рухаються разом в одному напрямку, визнаючи, що вирішення чиєїсь проблеми, навіть якщо це не моя проблема, є рішенням, яке потрібне нам усім, тому що ми єдиний народ і об’єднані.

І як ми побудуємо цей ширший рух? Ну, це починається з дій, які ми робимо в нашому повсякденному житті. Як ми обираємо ставлення до інших людей? Чи з рефлекторним обуренням, чи з повагою і бажанням зрозуміти, звідки вони? Як ми розставляємо пріоритети у стосунках у власному житті з увагою та часом? Чи вирішуємо ми виступати за інших людей на публічній площі, навіть якщо їхні проблеми не такі, як наші, але тому, що ми піклуємося про них? І чи ми вирішуємо підтримувати лідерів, які відображають наші цінності? Це рішення, які ми можемо прийняти як окремі люди, які можуть сформувати світ, у якому ми живемо, і світ, який успадкують наші діти.

Для мене це дуже особисте, тому що для мене це теж стосується моїх дітей. До народження мого сина шість років тому я все ще дуже чітко пам’ятаю той момент, коли сидів на ліжку поруч із дружиною і дивився на індикатор тесту на вагітність, який показував, що у нас буде дитина. І я був неймовірно схвильований. Я був просто в захваті. Я також був неймовірно наляканий [ сміється ], чи зможу я робити те, що потрібно цій дитині, бути батьком, який йому потрібен.

Але в наступні дні мене також хвилювало питання про те, у який світ приходить мій син. Чи мав це бути світ, де люди будуть до нього добрі, де, якщо він спіткнеться і зробить помилку, люди пробачать йому і дадуть йому ще один шанс? Де він зробив би те саме для інших людей? Чи буде це світ, який керуватиметься такими основними цінностями, як любов, доброта, співчуття та щедрість? Або він мав опинитися у світі, яким рухає страх, де люди протистоять одне одному, де кожен піклується про себе? Я знаю, який світ я хочу для нього. Це колишнє. Це той самий світ, який я хочу для всіх наших дітей і для всіх нас.

Але це не станеться само собою. Це станеться лише в тому випадку, якщо ми приймемо свідоме рішення, що це світ, у якому ми хочемо жити, і що це, по суті, те, ким ми є. Що ми не злі, злі, озлоблені люди. Але в душі ми добрі, ми добрі, ми порядні. І наша здатність любити, бути щедрим і служити не має меж, і це м’яз, який чим більше ми використовуємо, тим сильнішим він стає. Тож це те, на чому ми маємо зосередитися зараз. Усі фундаментальні зміни починаються з ідентичності, з питання, хто ми і які наші цінності? Тому настав час по-справжньому зрозуміти наші цінності. І якщо ми це зробимо, то ми будемо тим поколінням, якого потребує цей час. Покоління, яке не визначається віком, але дійсно визначається духом, баченням і цінностями. Покоління, на яке через багато років люди озирнуться назад і скажуть, що саме тоді все змінилося. Саме тоді ми повернули за ріг і побудували світ, якого всі заслуговуємо.

Тіппетт: Я дивився вашу промову на, як мені здається, [конференції] мерів США — і я хотів попередити вас про це, але не зробив цього — але ви дали їм невелике благословення, коротку медитацію, запрошення, коли вони повернулися у світ. І я подумав, чи можна зробити це в цій кімнаті. Ми знаходимося в кімнаті, повній виробників аудіо, оповідачів і подкастерів, і я думаю про, ну, по-перше, я думаю про подкастинг як про нову форму радіо та новий камін.

Мурті: Так.

Тіппетт: І, звісно, ​​біля каміна з незапам’ятних часів ми також розповідали один одному справжні кримінальні історії. [ сміх ] Це не все солодкість і легкість. Але це людський простір, і це також місце, де ми нагадуємо собі, що означає бути людиною, і що ми не самотні в цьому. Тож для людей у ​​цій кімнаті, коли ми виходимо з цим ремеслом, яке у нас є, а також для людей, які слухатимуть пізніше, чи не могли б ви запропонувати трохи роздумів, медитації, просто…

Мурті: Звичайно, звичайно. Тож я поділюся з вами тим, що я роблю у своєму житті, інструментом, до якого я тягнуся, коли бувають моменти, коли я почуваюся самотнім або починаю відчувати, як у мене підкрадається відчай. І це дуже просто. Це займає приблизно 15 секунд.

Тож просто підніміть праву руку, покладіть її на серце та закрийте очі. І я хочу, щоб ви подумали про людей, які любили вас протягом багатьох років, людей, які були поруч із вами у важкі часи, які підтримували вас, не засуджуючи вас, і які стояли на вашому боці, навіть коли було важко. Подумайте про людей, які святкували ваші моменти найбільшої радості з вами, людей, які бачили ваші успіхи як свої, людей, які отримували таке задоволення та задоволення від того, що бачили вас щасливими. Просто відчуйте, як їх любов тече крізь вас, піднімає вас, покращує настрій і наповнює ваше серце. І знайте, що ця любов завжди поруч, навіть якщо вони фізично не з вами, тому що ви носите цю любов у своєму серці. І знайте, що ви є і завжди будете гідні цієї любові. Воно прийшло до вас, бо ви цього заслужили.

А тепер відкрийте очі.

Те, що ви відчули під час цієї короткої медитації, це була сила кохання. Це сила соціальних зв’язків. Це наше право від народження. Це те, ким ми були створені, і те, що ми повинні відчувати. Кожен із нас, незалежно від сфери життя, має здатність просвітити світлі плями. Незалежно від того, чи це стосунки, які приносять радість, чи рухи в нашій спільноті, які сприяють зміцненню зв’язків — саме на цьому ми вирішуємо зосередити свою увагу, саме на цьому ми використовуємо свою силу, щоб зосередити увагу інших, що в кінцевому підсумку визначає, чи створюємо ми більше світла у світі чи більше темряви.

Але я просто хочу, щоб ви всі знали, як я хочу, щоб знали мої власні діти, так само, як я також нагадую собі, що ми всі гідні любові та спілкування. Навіть у ті моменти, коли ми відчуваємо, що, можливо, ні. Навіть ті моменти, коли ми відчуваємо, що ми єдині, кому може бути важко. Правда полягає в тому, що ми не самотні. Там є інші, які хочуть того ж, що хочемо ми. Більш пов’язаний світ. Світ, де ми можемо бути поруч один з одним. Світ, який живить любов. І це в наших руках. Нам потрібно лише побачити це, назвати це і почати діяти в нашому повсякденному житті, щоб побудувати цей світ і відобразити ці цінності.

І коли ми це зробимо, ми відчуємо те, що сказала мені одна з моїх наставниць у медичній школі багато років тому, а саме: Вівек, коли ти маєш силу, ти дозволяєш іншим знайти тебе. І кожного разу, коли ви дієте з любові, чи то до члена вашої сім’ї, чи милосердя, яке ви висловлюєте незнайомій людині, ви говорите оточуючим, що дарувати й отримувати любов теж нормально. Ви надихаєте людей бути новим шляхом і бути новою людиною у світі, який постійно здається темним. І в світі, який сповнений відчаю, невеликі акти доброти є радикальними актами непокори, і вони є тією силою, яка нам потрібна, щоб зрештою побудувати світ, який усім нам потрібен.

Тіппетт: Яка радість повернутися на On Air Fest і яка честь взяти з собою Вівека Мерті.

[ оплески ]

Мерті: Дуже дякую, Кріста. Дякую всім.

[ музика: “Eventide” Гаутама Шрікішана ]

Тіппетт: Вівек Мерті — 21-й головний хірург Сполучених Штатів. Він також обіймав цю посаду з 2014 по 2017 рік. Він веде подкаст «House Calls with Dr. Vivek Murthy» . І він є автором книги «Разом: цілюща сила людського зв’язку в інколи самотньому світі» .

Особлива подяка цього тижня Джеммі Роуз Браун, Дженні Міллс, Скотту Ньюману, Брук Джонс і Тому Тірні — і всій команді On Air Fest.

Проект On Being: Кріс Гігл, Лорен Дроммерхаузен, Едді Гонсалес, Ліліан Во, Лукас Джонсон, Сюзетт Берлі, Зак Роуз, Колін Шек, Джулі Сіпл, Гретхен Хоннольд, Падрейг О Туама, Гаутам Срікішан, Ейпріл Адамсон, Ешлі Гер, Емі Шатлен, Ромі Неме, Кемерон Муссар, Кайла Едвардс, Джуліана Льюїс і Тіффані Чемпіон.

On Being є незалежною некомерційною продукцією The On Being Project. Ми знаходимося на землі Дакоти. Нашу чудову музичну тему створила та написала Зої Кітінг. Музику на завершення склав Гаутам Срікішан. І останній голос, який ви почуєте в кінці нашого шоу, це Кемерон Кінгхорн.

Серед наших фінансових партнерів:

Фонд Hearthland. Допомога у розбудові більш справедливої, рівноправної та пов’язаної Америки — один творчий акт за раз.

Інститут Фетцера, який підтримує рух організацій, які застосовують духовні рішення найважчих проблем суспільства. Знайдіть їх на fetzer.org.

Фонд Каліопея. Присвячений відновленню зв’язку екології, культури та духовності. Підтримка організацій та ініціатив, які підтримують священні стосунки з життям на Землі. Дізнайтесь більше на kalliopeia.org.

Фонд сім'ї Джорджа — на підтримку громадянських бесід і соціальної роботи On Being.

Фонд Osprey — каталізатор повноцінного, здорового та насиченого життя.

А також Lilly Endowment, приватний сімейний фонд із штатом Індіанаполіс, який займається інтересами своїх засновників у сфері релігії, розвитку громади та освіти.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

3 PAST RESPONSES

User avatar
John Palka Apr 14, 2023
Everything Vivek said, and also everything that Krista said or asked about, fit my own experience in a profound way. The whole conversation was hugely important and a true treasure! I am making it a point to share it with many others.
User avatar
Kristin Pedemonti Apr 14, 2023
Here's to focusing on love.
Here's to listening & learning & focused presence.
Thank you another inspiring interview ♡
User avatar
Theresa Apr 14, 2023
This interview between Vivek Murthy and Krista Tippett is so engaging. I feel so inspired to stop, to think and feel my way through their collaborative conversation. I find the invitation to be intentional and conscious about seeding the my small portion of the world . If I could stay awake a bit more every day...that would be grace for me and for all.