Back to Stories

Оно што следи је синдицирани транскрипт интервјуа Он Беинг између Кристе Типпетт и Вивека Муртхија. Аудио снимак интервјуа можете послушати овде.

Криста Типпетт:

заједнице друштвена инфраструктура која се састоји од програма, политика и структура које негују здраве односе. А то може бити све, од тога како планирате градове и насеља како бисте омогућили људима да стварно комуницирају једни с другима. То има везе са врстом програма које спроводите у школама, посебно у вези са социјално-емоционалним учењем, како бисте деци дали основу за изградњу здравих међусобних односа. То има везе са врстом културе и праксе које имате на радном месту. И ми имамо неке у нашим, други су их такође развијали, али праксе које омогућавају људима да се упознају као људска бића, а не само као вештине.

Ово су неке од многих ствари — а ту су, наравно, и многе друге иницијативе које сам имао привилегију да посетим у заједницама, од програма Мен'с Схедс до програма Хи Неигхбор, невероватној групи појединаца које је мој тим управо посетио у северозападном Индијанаполису — људи који себе називају „лутајућим слушаоцима“, који заправо не иду од врата до врата. И не питају их шта им треба; питају их шта воле, шта им доноси радост. И на тај начин помажу у неговању и изградњи везе са комшијама. Дакле, можемо много да урадимо да изградимо ову друштвену инфраструктуру која је веома опипљива и која укључује кораке које локална управа, радна места и школе могу да предузму.

Криста, још једну ствар коју ћу рећи, а то је тачка коју сте раније споменули о томе како размишљамо о менталном здрављу и очају, и да ли заиста долазимо до основног узрока проблема. Бринем се да је начин на који размишљамо о менталном здрављу и разговарамо о њему, мислим да је то скоро замена за разговор о тешкој депресији и анксиозности. И даље, онда, мислимо да сви проблеми менталног здравља само захтевају више психијатара и терапеута и онда бисмо то решили.

Сада, мислим да нам треба више терапеута. Треба нам више стручњака за ментално здравље. Био сам велики заговорник већег улагања у ту област и веома сам поносан што је председник Бајден и то учинио приоритетом. А има још инвестиција. Али мислим да је начин на који ти и ја разговарамо о менталном здрављу много шири. Ово је заправо више у домену благостања, разумевања, како ја мислим о томе: да ли је наш резервоар пун? Наше ментално здравље, по мом мишљењу, је гориво које нам омогућава да будемо и радимо оно што радимо да бисмо се показали за своју породицу, за наше пријатеље, за наша радна места, за наше заједнице. А ако је тај резервоар празан, можда нећемо имати дијагностику менталну болест, али нећемо функционисати ни близу свог пуног капацитета. Упадамо у тугу, у очај, у бес.

Дакле, овде се ради о више од дијагностиковане менталне болести, колико год она била важна. Овде се ради о побољшању нашег општег нивоа благостања. И ту је друштвена повезаност једно од најмоћнијих оруђа које бисмо могли да негујемо. И тако је – изгледа тако једноставно да само изградња односа може допринети оним исходима у које готово да и не верујемо. И кад бих ти рекао, Криста, ако бих рекао: „Хеј, отишао сам у своје двориште и направио ову пилулу и прилично је невероватна и бесплатна је. А ако је узмеш, то ће ти заправо побољшати здравље. Учиниће да се осећаш боље. Побољшаће твој учинак на послу. Побољшаће твоје оцене…

Типпетт: Појачајте свој имунитет.

Муртхи: ...Сви ће бити срећнији. Да, ти би рекао: „Хеј, пријави ме. Узећу то сутра.” Испоставило се да је то оно што је социјална повезаност, и само то треба да буде приоритет и да изградимо — да кажем поново — друштвену инфраструктуру у нашој земљи.

[ музика: „Баскетлинер“ од Блуе Дот Сессионс ]

Типпет: Ви и ваша супруга Алис Чен, која је такође лекар, написали сте овај потпуно проницљив чланак у — да ли је ово заиста истина? — у марту 2020. у Атлантику . Када сам прочитао датум, нисам могао да верујем да је март 2020. Мора да су прошле недеље након што смо схватили да смо у пандемији, јер је закључавање почело.

Дакле, да, та ствар — јер идеја да је оно о чему причамо органско и елементарно, а у ствари, много тога, знамо у нашим телима како то да урадимо чак и ако смо се отуђили од тог знања. Дакле, једна од ствари које сте урадили у овом чланку – тако да сте рекли: „Краткорочно, стрес од усамљености служи као природан сигнал који нас подстиче да тражимо друштвену везу – баш као што нас глад и жеђ подсећају да једемо и пијемо. Али када усамљеност траје дуго, може постати штетна ако нас доведе у стање хроничног стреса.” А онда то има сву ову каскаду физичких, менталних, емоционалних и духовних ефеката. Али ви сте такође понудили четири стратегије у том чланку које би свако могао да уради да нас појединачно помери ка овој друштвеној реалности. Да ли се сећате шта су то били?

Муртхи: Да. Да.

Типпетт: Поделите их, молим вас. И такође сам радознао да ли сте додали нешто од тада.

Муртхи: Наравно. А то су четири једноставна корака, јер се испоставило да зато што смо оспособљени за повезивање, чак и само мало времена и мало улагања у људску везу увелике доприносе да се осећамо боље. Први је да проведете 15 минута дневно повезујући се са неким до кога вам је стало. То би их могло призвати. То би могла бити видео конференција са њима. То би могло бити слање поруке само да се каже: "Хеј, мислим на тебе. Само сам желео да знаш да си ми на уму." Други—

Типпетт: Али сачекај, рекао си, мени се ово чинило важним, али си рекао да комуницираш са људима које волиш осим са људима са којима живиш — они се не рачунају у ово, зар не?

[ смех публике ]

Муртхи: Да.

Типпетт: У реду.

Муртхи: А разлог за то је, као и многи људи — и драго ми је да ћу вам касније поделити неке личне приче ако желите, али — понекад мислимо да је свет људи којима је стало до нас много мањи него што заиста јесте. А понекад — па, можда ћу, ако ми дозволите, испричати једну брзу причу, а то је када сам завршио свој први мандат као генерални хирург — а завршио значи да се завршио прилично нагло. И било ми је изненађујуће. А оно што се десило за то време је то време које сам провео као генерални хирург, направио сам једну критичну грешку, а то је да сам себе убедио да, да бих заиста добро радио у овом послу и дао све што сам могао, само треба да будем сто посто фокусиран на посао. И занемарио сам своје везе. Нисам био у контакту са много мојих пријатеља. Чак и када сам био са породицом, био сам ометен, на свом телефону.

И када одједном више нисам служио као генерални хирург - једина заједница коју сам имао била је моја заједница на послу, и одједном су нестали. И осећао сам се дубоко сам. Заправо сам дуго потонуо у овај дубоки понор самоће. И сећам се да сам једном видео пријатељицу на путовању у Бостон, и она ми је рекла за доручком, рекла је: „Вивек, знаш у чему је твој проблем?“ Рекла је: „Твој проблем није у томе што немаш пријатеље. Рекла је: "Твој проблем је што не доживљаваш пријатељства." Рекла је: „Ако бисте позвали неког од оних људи са којима сте изгубили контакт, они би били више него срећни да разговарају са вама, много срећнији него што мислите. Зато је рекла: "Морате да превазиђете свој стид и осећај срамоте због тога што нисте у контакту и само пружите руку. И открићете да су људи такође гладни људске везе." Зато тих 15 минута са људима до којих вам је стало осим оних са којима живите може бити моћно.

Остала три ћу брзо поменути. Дакле, друго је да људима посветите пуну пажњу када разговарате са њима. Ово је нешто што сам био крив што нисам урадио много пута у животу јер ми се рука некако ушуњала у џеп, извадила телефон, [ смех публике ] и пре него што се сетим, освежавам пријемно сандуче, проверавам резултате на ЕСПН-у и богзна шта још, док сустићем пријатеља кога сам тако дуго чекао да га ухватим. Одакле то долази? Па, то није само неуспех снаге воље, сам по себи. Ови уређаји су дизајнирани посебно да вас привлаче и да вас држе на њима. Али ако можете да узмете макар један од тих разговора, тих 15 минута о којима смо причали сваки дан, и само поклоните некоме своју пуну пажњу, ваша пажња има моћ да продужи време. Може да учини да пет минута изгледа као 30 минута. И то је веома моћно.

Трећа ствар коју је важно учинити је пронаћи могућности да служите другима. Ово је такође помало контраинтуитивно. Можда мислите: "Ако сам усамљен, зар ми не треба неко да ми помогне? Зашто помажем неком другом?" Па, испоставило се да када помажемо једни другима, не само да стварамо везу са неким другим, већ и сами себи потврђујемо да имамо вредност да донесемо свету. И то је важно јер када се боримо са усамљеношћу током дужег временског периода, то нарушава наш осећај самопоштовања и сопствене вредности. Почињемо да мислимо да смо усамљени јер нисмо симпатични, да смо некако сами криви. Али услуге пречицу тај круг и помажу нам да се осећамо повезаније са другима и самим собом.

А четврти и последњи је око самоће. И ово је такође контраинтуитивно јер бисте могли помислити: "Самоћа? Ако сам усамљен, да ли ми заиста треба више времена сам?" Али усамљеност није толико у томе колико људи имате око себе. Ради се о томе да ли се осећате као да припадате. Ради се о томе да ли заиста познајете сопствену вредност и да ли се осећате као да сте повезани са другим људима. Реч је о квалитету ваших односа са другима и са самим собом. Самоћа је важна јер у тренуцима самоће, када дозвољавамо буци око нас да се смири, можемо истински да размислимо, можемо пронаћи тренутке у свом животу на којима ћемо бити захвални. Али ти тренуци самоће постају све ређи јер је сав бели простор у нашем животу попуњен нашим уређајима. У оно време када сам чекао аутобус, тада бих само сео и размишљао.

Типпетт: Ви сте заправо чекали.

Муртхи: Заправо сам чекао. Сада, ако чекам аутобус или метро, ​​онда гледам у свој телефон између да бих био ефикасан и почистио пријемно сандуче или да бих нашао нешто занимљиво. Дакле, наш ум је стално испуњен и немамо ту тишину која је тако саставна за раст. И могли бисте помислити: „Па, да, могао бих то да урадим, али би ми било досадно.“ Досада није лоша ствар.

Типпетт: Не.

Муртхи: Досада може бити генеративна и креативна. У сваком случају, ова четири једноставна корака су ствари које можете да урадите. А та самоћа, иначе, код сваког човека може изгледати другачије. Може бити само неколико минута. Може проћи неколико минута да седите на предњем трему пре него што дан почне. То може бити неколико минута у природи, неколико минута у молитви, неколико минута у медитацији, неколико минута слушања музике која вас инспирише или умирује.

Рећи ћу вам уместо мене, једна од ствари које радим пред крај дана је да имам листу видео записа и говора и вођених медитација које сам прикупљао током година, а понекад трају само неколико минута. Неки од њих су дужи, пола сата. Али обично ћу их уронити свако вече пре него што одем у кревет, понекад чак и више од једног ако имам посебно тежак дан. Али то је део онога што је у мојој кутији са алаткама да ми помогне да се поново повежем са собом и да се сетим на чему морам да будем захвалан. Ово су скоро разоружавајуће једноставне, ова четири алата које сам споменуо, али могу бити веома моћни у помагању да се осећамо повезаније са собом и другима.

Типпетт: Дивно. Хтео сам да вас питам какве везе љубав има са јавним здрављем, али сте већ тако лепо одговорили на питање. Ако замислимо свет који је оријентисан ка људској целовитости и менталном и емоционалном процвату, где је то део формирања и образовања наших младих, шта би генерални хирург проводио дане?

Муртхи: И да изградимо свет који је оријентисан на исцељење, око подршке нашим младима, подршке свима, али и да одржимо тај свет значи да морамо да будемо сигурни да причамо о томе, да га чувамо у нашим срцима и да га подижемо као приоритет, да настављамо да се фокусирамо на њега. Јер ако нешто узмемо здраво за готово, почиње да нестаје, зар не? Можда је било времена у деловима друштва у којима смо били далеко повезанији него што смо сада, али претпостављам да смо то узели здраво за готово и дозволили силама промена и технологије да уђу, а затим и униште многе од тих веза које смо имали.

Видите, ја мислим да за сваку генерацију постоји тренутак у коме се суочава са тренутком егзистенцијалне промене, где постоје силе које посећују друштво које угрожавају наш начин живота и наш начин постојања. А на тој генерацији је да смисли како да одговори. За мене је ово тај тренутак и ми смо ти људи који морају да преузму себи за право да још једном споје друштвено ткиво наше земље јер је то темељ на коме градимо све остало. Ако желите ефикасну политику за рјешавање климатских промјена, ако желите ефикасну политику која осигурава да имамо више подршке за људе како би могли бити са својим породицама када су болесни, ако желите ефикасне политике које ће помоћи у јачању образовања у нашим школама, потребна вам је друштвена повезаност. Јер само када је људима стало и када су једни за друге, они се заједно залажу, заједно иду у истом правцу, препознајући да је решење нечијег проблема, чак и ако није мој проблем, решење које нам је свима потребно јер смо један народ и уједињени смо.

И како онда да изградимо тај шири покрет? Па, почиње са радњама које предузимамо у нашем свакодневном животу. Како бирамо да се односимо према другим људима? Да ли са рефлексним огорчењем, или са поштовањем и жељом да се разуме одакле долазе? Како да дајемо приоритет односима у сопственом животу са својом пажњом, као и са својим временом? Да ли бирамо да говоримо у име других људи на јавном тргу чак и ако њихове бриге нису исте као наше, већ зато што нам је стало до њих? И да ли бирамо да подржимо лидере који одражавају наше вредности? Ово су одлуке које можемо донети као појединци које могу обликовати свет у коме живимо и свет који наша деца наслеђују.

Ово је, за мене, веома лично, јер се за мене ради и о мојој деци. Пре него што се мој син родио пре шест година, још увек се веома јасно сећам тог тренутка када сам седео на кревету поред супруге и гледао у индикатор на тесту трудноће који је указивао да ћемо имати дете. И био сам невероватно узбуђен. Био сам једноставно одушевљен. Такође сам се невероватно уплашио [ смех ] да ћу моћи да урадим оно што је овом детету потребно, да будем отац који му је потребан.

Али оно што ме је такође бринуло у наредним данима било је питање у какав свет долази мој син. Да ли ће ово бити свет у коме ће људи бити љубазни према њему, где ће му, ако посрне и погрешити, људи опростити и дати му још једну шансу? Где би он урадио исто за друге људе? Да ли ће то бити свет који је био вођен основним вредностима љубави, љубазности и саосећања и великодушности и који је био заснован на њима? Или ће бити у свету који је вођен страхом, где су људи супротстављени једни другима, где је свако гледао на себе? Знам какав свет желим за њега. То је бивши. То је исти свет који желим за сву нашу децу и за све нас.

Али то се неће догодити само од себе. То ће се десити само ако донесемо свесну одлуку да је ово свет у коме желимо да живимо и да смо у суштини ово ми. Да нисмо злочести, љути, огорчени људи. Али у срцу смо љубазни, добри смо, пристојни. А наша способност да волимо, да будемо великодушни и да служимо нема граница, и мишић је који што га више користимо, то постаје јачи. Дакле, то је оно на шта морамо да се фокусирамо у овом тренутку. Све фундаменталне промене почињу са идентитетом, са питањем ко смо ми и које су наше вредности? И зато је ово време да постанемо јаснији о нашим вредностима. А ако то урадимо, онда ћемо бити генерација која је потребна овом времену. Генерација није дефинисана годинама, већ је заиста одређена духом, визијом и вредностима. Генерација на коју ће се годинама од сада људи осврнути и рећи, тада су се ствари промениле. Тада смо скренули и изградили свет какав сви заслужујемо.

Типет: Гледао сам говор који сте одржали на, мислим, америчкој [Конференцији] градоначелника — и хтео сам да вас упозорим на ово, али нисам — али сте им дали мало благослова, кратку медитацију, позив док су се враћали у свет. И питао сам се да ли бисте то могли да урадите иу овој просторији. Налазимо се у просторији пуној аудио креатора, приповедача и подкастера, и ја мислим на, па, пре свега, мислим на подцастинг као нови облик радија и ново огњиште.

Муртхи: Да.

Типет: И наравно, око ватре, од памтивека, причали смо једни другима истините крими приче. [ смех ] Није све слатко и светло. Али то је људски простор и то је такође место где се подсећамо шта значи бити човек и да нисмо сами у томе. Дакле, за људе у овој просторији, док излазимо са овим занатом који имамо, а такође и за људе који ће касније слушати, да ли бисте понудили само мало размишљања, медитације, само...

Муртхи: Наравно, наравно. Зато ћу поделити са вама нешто што радим у свом животу, алат за којим посежем када имам оне тренутке у којима се осећам сам или почињем да осећам како се увлачи очај. И то је веома једноставно. Потребно је око 15 секунди.

Зато само подигните десну руку и ставите је преко срца и затворите очи. И желим да размишљате о људима који су вас волели током година, људима који су били уз вас у тешким временима, који су вас подржавали без осуђивања и који су стајали на вашој страни чак и када је било тешко. Размислите о људима који су прославили ваше тренутке највеће радости са вама, људима који су ваше успехе видели као своје, људима који су извукли такво задовољство и испуњење видевши вас срећним. Само осетите њихову љубав како тече кроз вас, подиже вас, улепшава вам расположење и испуњава ваше срце. И знајте да је та љубав увек ту, чак и ако физички нису уз вас, јер ту љубав носите у свом срцу. И знај да си и увек ћеш бити достојан те љубави. Дошао ти је јер си то заслужио.

А сада отвори очи.

Оно што сте осетили у тој краткој медитацији, то је била моћ љубави. То је моћ друштвене повезаности. То је наше право по рођењу. То је оно за шта смо дизајнирани да будемо и шта смо дизајнирани да доживимо. Сви ми, без обзира на то у ком се слоју живота налазимо, имамо способност да осветлимо светле тачке. Било да су то односи који доносе радост или покрети у нашој заједници који помажу у јачању повезаности — то је место на које одлучујемо да фокусирамо нашу пажњу, где користимо нашу моћ да усмеримо пажњу других, што на крају одређује да ли ћемо или не створити више светла у свету или више таме.

Али само желим да сви ви знате, као што желим да и моја деца знају, као што подсећам и себе, да смо сви вредни љубави и повезаности. Чак и у оним тренуцима када осећамо да можда и нисмо. Чак и оним тренуцима у којима се осећамо као да смо једини који се можда муче. Истина је да нисмо сами. Има и других који желе оно што ми желимо. Свет који је више повезан. Свет у коме заиста можемо бити ту једни за друге. Свет који заправо покреће љубав. А то нам је на дохват руке. Морамо само да га видимо, да га именујемо и да почнемо да предузимамо акције у свом свакодневном животу како бисмо изградили тај свет и одражавали те вредности.

А када то урадимо, доживећемо оно што ми је једна од мојих менторки на медицинском факултету рекла пре много година, а то је, рекла је: Вивек, када стојиш у снази, дозвољаваш другима да те пронађу. И сваки пут када се понашате из љубави, било да је то према члану своје породице или тренутку љубазности према странцу, говорите људима око себе да је у реду и давати и примати љубав. Ви инспиришете људе да буду на нов начин и да буду нова особа у свету који стално изгледа мрачно. А у свету који је пун очаја, мала дела љубазности су радикална дела пркоса, и они су сила која нам је потребна да на крају изградимо свет који нам је свима потребан.

Типпет: Каква је радост вратити се на Он Аир Фест и каква је част довести Вивека Муртија са мном.

[ аплауз ]

Муртхи: Хвала пуно, Криста. Хвала свима.

[ музика: „Евентиде“ од Гаутама Срикишана ]

Типпетт: Вивек Муртхи је 21. генерални хирург Сједињених Држава. Такође је био у овој улози од 2014. до 2017. Он је домаћин подкаста Кућни позиви са др Вивеком Муртијем . И он је аутор књиге Заједно: исцељујућа моћ људске везе у понекад усамљеном свету .

Посебно се захваљујемо ове недеље Џеми Роуз Браун, Џени Милс, Скоту Њуману, Брук Џонс и Тому Тирнију — и целом тиму на Он Аир Фесту.

Пројекат Он Беинг је: Цхрис Хеагле, Лаурен Дроммерхаусен, Еддие Гонзалез, Лилиан Во, Луцас Јохнсон, Сузетте Бурлеи, Зацк Росе, Цоллеен Сцхецк, Јулие Сипле, Гретцхен Хоннолд, Падраиг О Туама, Гаутам Срикисхан, Априлме Адамсон, Асхее Нејрон Роули Мусар, Кајла Едвардс, Џулијана Луис и Тифани шампион.

Он Беинг је независна непрофитна продукција пројекта Тхе Он Беинг. Налазимо се на земљи Дакота. Нашу дивну тематску музику обезбеђује и компонује Зое Китинг. Нашу завршну музику компоновао је Гаутам Срикишан. А последњи глас који чујете како пева на крају наше емисије је Камерон Кингхорн.

Наши партнери за финансирање укључују:

Фондација Хеартхланд. Помагање да се изгради праведнија, праведнија и повезанија Америка – један по један креативни чин.

Институт Фетзер, који подржава покрет организација које примењују духовна решења за најтеже проблеме друштва. Пронађите их на фетзер.орг.

Фондација Каллиопеиа. Посвећен поновном повезивању екологије, културе и духовности. Подршка организацијама и иницијативама које подржавају свети однос са животом на Земљи. Сазнајте више на каллиопеиа.орг.

Фондација породице Џорџ — као подршка грађанским разговорима Он Беинг и раду социјалног исцељења.

Оспреи Фоундатион — катализатор за оснажене, здраве и испуњене животе.

И Лилли Ендовмент, приватна породична фондација са седиштем у Индијанаполису посвећена интересима својих оснивача у религији, развоју заједнице и образовању.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

3 PAST RESPONSES

User avatar
John Palka Apr 14, 2023
Everything Vivek said, and also everything that Krista said or asked about, fit my own experience in a profound way. The whole conversation was hugely important and a true treasure! I am making it a point to share it with many others.
User avatar
Kristin Pedemonti Apr 14, 2023
Here's to focusing on love.
Here's to listening & learning & focused presence.
Thank you another inspiring interview ♡
User avatar
Theresa Apr 14, 2023
This interview between Vivek Murthy and Krista Tippett is so engaging. I feel so inspired to stop, to think and feel my way through their collaborative conversation. I find the invitation to be intentional and conscious about seeding the my small portion of the world . If I could stay awake a bit more every day...that would be grace for me and for all.