Essas são algumas das muitas coisas — e há, claro, muitas outras iniciativas que tive o privilégio de visitar em comunidades, desde o programa Men's Sheds até o programa Hi Neighbor, passando por um grupo incrível de pessoas que minha equipe acabou de visitar no noroeste de Indianápolis — pessoas que se autodenominam “ouvintes itinerantes”, que vão de porta em porta e batem nas portas dos vizinhos. E não perguntam o que eles precisam; perguntam o que eles amam, o que lhes traz alegria. E ajudam a fomentar e construir conexões com seus vizinhos dessa forma. Portanto, há muito que podemos fazer para construir essa infraestrutura social tangível, que inclui medidas que o governo local, os locais de trabalho e as escolas podem tomar.
Krista, só mais uma coisa que eu gostaria de dizer, que se relaciona com um ponto que você mencionou antes sobre como pensamos a respeito da saúde mental e do desespero, e se estamos realmente chegando à raiz dos problemas. Me preocupa que a forma como pensamos e falamos sobre saúde mental seja, na minha opinião, quase um eufemismo para falar sobre depressão e ansiedade graves. E, por extensão, acabamos pensando que todos os problemas de saúde mental se resolvem simplesmente com mais psiquiatras e terapeutas.
Acredito que precisamos de mais terapeutas. Precisamos de mais profissionais de saúde mental. Tenho sido um grande defensor do investimento nessa área e estou muito orgulhoso de que o Presidente Biden também a tenha priorizado. E há mais investimentos. Mas acho que a forma como você e eu estamos falando sobre saúde mental é muito mais ampla. Na verdade, isso se enquadra mais no âmbito do bem-estar, da compreensão, como eu penso: nosso tanque está cheio? Nossa saúde mental, na minha opinião, é o combustível que nos permite ser e fazer o que fazemos, estar presentes para nossa família, nossos amigos, nossos locais de trabalho, nossas comunidades. E se esse tanque estiver vazio, podemos não ter um diagnóstico de doença mental, mas não estaremos funcionando nem perto de nossa capacidade máxima. Recaímos na tristeza, no desespero, na raiva.
Então, isso vai além de doenças mentais diagnosticáveis, por mais importante que isso seja. Trata-se de melhorar nosso bem-estar geral. E é aí que a conexão social se torna uma das ferramentas mais poderosas que podemos cultivar. E é tão... parece tão simples que construir relacionamentos possa contribuir para esses resultados que quase não acreditamos. E se eu te dissesse, Krista, se eu dissesse: "Ei, eu fui ao meu quintal e fiz esta pílula, e ela é incrível e gratuita. E se você tomá-la, ela realmente melhorará sua saúde. Fará você se sentir melhor. Melhorará seu desempenho no trabalho. Melhorará suas notas..."
Tippett: Reforce sua imunidade.
Murthy: “…Todos ficarão mais felizes.” É. Você diria: “Ei, podem me inscrever. Eu aceito amanhã.” Acontece que é isso que é conexão social, e nós precisamos priorizar isso e construir — ou melhor, reconstruir — a infraestrutura social em nosso país.
[ música: “Basketliner” por Blue Dot Sessions ]
Tippett: Você e sua esposa, Alice Chen, que também é médica, escreveram este artigo completamente profético em — será mesmo verdade? — março de 2020 na revista The Atlantic . Quando li a data, não consegui acreditar que era março de 2020. Isso deve ter acontecido semanas depois de entendermos que estávamos em uma pandemia, quando o lockdown começou.
Sim, essa questão — porque a ideia de que estamos falando de algo orgânico e elementar, e, na verdade, muito disso, nós sabemos em nossos corpos como fazer, mesmo que tenhamos nos afastado desse conhecimento. Então, uma das coisas que você fez neste artigo — você disse: “A curto prazo, o estresse da solidão serve como um sinal natural que nos impulsiona a buscar conexão social — assim como a fome e a sede nos lembram de comer e beber. Mas quando a solidão dura muito tempo, pode se tornar prejudicial, colocando-nos em um estado de estresse crônico.” E isso gera uma cascata de efeitos físicos, mentais, emocionais e espirituais. Mas você também ofereceu quatro estratégias nesse artigo que qualquer pessoa pode adotar para nos aproximarmos dessa realidade social. Você se lembra quais eram?
Murthy: Sim. Sim.
Tippett: Compartilhe-as, por favor. E também estou curioso para saber se você adicionou alguma desde então.
Murthy: Claro. E são quatro passos simples, porque acontece que, como somos programados para a conexão, mesmo um pouco de tempo e um pouco de investimento em conexões humanas contribuem muito para o nosso bem-estar. O primeiro passo é dedicar 15 minutos por dia para se conectar com alguém de quem você gosta. Pode ser ligar para essa pessoa, fazer uma videoconferência ou enviar uma mensagem dizendo: "Ei, estou pensando em você. Só queria que você soubesse que estou pensando em você." O segundo passo—
Tippett: Mas espere aí, você disse que isso lhe pareceu importante, mas também disse que se comunicar com pessoas que você ama, além daquelas com quem você mora, não conta nisso, certo?
[ risos da plateia ]
Murthy: Sim.
Tippett: Certo.
Murthy: E a razão para isso é que, como muitas pessoas — e terei prazer em compartilhar algumas histórias pessoais aqui mais tarde, se vocês quiserem — às vezes pensamos que o mundo das pessoas que se importam conosco é muito menor do que realmente é. E às vezes — bem, talvez se vocês me permitirem, vou contar uma história rápida aqui, que foi quando terminei meu primeiro mandato como Cirurgião-Geral — e "terminei" significa que terminou de forma bastante abrupta. E isso me surpreendeu. O que aconteceu durante esse período foi que, durante o tempo em que estive como Cirurgião-Geral, cometi um erro crucial: convenci-me de que, para realmente me sair bem nesse trabalho e dar tudo de mim, eu precisava estar cem por cento focado nele. E negligenciei meus relacionamentos. Não mantive contato com muitos dos meus amigos. Mesmo quando estava com a família, eu estava distraído, no celular.
E quando, de repente, deixei de ser o Cirurgião-Geral — a única comunidade que eu tinha era a do trabalho, e de repente ela desapareceu. E eu me senti profundamente sozinho. Na verdade, mergulhei num abismo de solidão por um longo tempo. E me lembro de ter encontrado uma amiga numa viagem a Boston, e ela me disse durante o café da manhã: “Vivek, sabe qual é o seu problema?” Ela disse: “Seu problema não é não ter amigos.” Ela disse: “Seu problema é não estar cultivando amizades.” Ela disse: “Se você ligasse para qualquer uma daquelas pessoas com quem perdeu contato, elas ficariam mais do que felizes em conversar com você, muito mais felizes do que você imagina.” Então ela disse: “Você precisa superar a vergonha e o constrangimento de não estar em contato com as pessoas e simplesmente entrar em contato. E você vai descobrir que as pessoas também anseiam por conexão humana.” É por isso que aqueles 15 minutos com pessoas de quem você gosta, fora do seu círculo social, podem ser tão importantes.
As outras três dicas eu mencionarei rapidamente. A segunda é dar atenção total às pessoas quando você conversa com elas. Isso é algo que eu mesmo já deixei de fazer muitas vezes na minha vida, porque minha mão, de alguma forma, acaba indo para o bolso, pegando o celular [ risos da plateia ] e, antes que eu perceba, estou atualizando minha caixa de entrada, checando os resultados na ESPN e sabe-se lá mais o quê, enquanto converso com um amigo que eu estava ansioso para ver há tempos. De onde vem isso? Bem, não é apenas uma falta de força de vontade, em si. Esses dispositivos foram projetados especificamente para nos atrair e nos manter conectados. Mas se você puder dedicar pelo menos uma dessas conversas, esses 15 minutos diários que mencionamos, e simplesmente presentear alguém com sua atenção plena, sua atenção tem o poder de alongar o tempo. Pode fazer com que cinco minutos pareçam 30. E isso é muito poderoso.
A terceira coisa importante a fazer é encontrar oportunidades para servir aos outros. Isso também pode parecer um pouco contraintuitivo. Você pode pensar: "Se estou me sentindo sozinho, não preciso de alguém para me ajudar? Por que estou ajudando outra pessoa?". Bem, acontece que, quando nos ajudamos mutuamente, não apenas criamos uma conexão com alguém, mas também reafirmamos para nós mesmos que temos valor a oferecer ao mundo. E isso é importante porque, quando lutamos contra a solidão por um longo período, nossa autoestima e autovalorização são corroídas. Começamos a pensar que estamos sozinhos porque não somos agradáveis, que a culpa é nossa de alguma forma. Mas o serviço abre atalhos nesse circuito e nos ajuda a nos sentirmos mais conectados aos outros e a nós mesmos.
E o quarto e último ponto é sobre a solidão. E isso também é contraintuitivo, porque você pode pensar: “Solidão? Se eu me sinto sozinho, preciso mesmo de mais tempo sozinho?”. Mas a solidão não tem tanto a ver com quantas pessoas estão ao seu redor. Tem a ver com se você se sente pertencente. Tem a ver com se você realmente conhece o seu próprio valor e se sente conectado com outras pessoas. Tem a ver com a qualidade dos seus relacionamentos com os outros e consigo mesmo. A solidão é importante porque é em momentos de solidão, quando permitimos que o ruído ao nosso redor se acalme, que podemos realmente refletir, que podemos encontrar momentos em nossas vidas pelos quais sermos gratos. Mas esses momentos de solidão se tornaram cada vez mais raros porque todo o espaço vazio em nossas vidas foi preenchido por nossos dispositivos. Antigamente, quando eu esperava o ônibus, era nesse momento que eu simplesmente me sentava e pensava.
Tippett: Na verdade, você estava esperando.
Murthy: Na verdade, eu estava esperando. Agora, se estou esperando um ônibus ou o metrô, fico olhando para o celular nesse meio tempo, seja para ser eficiente e limpar minha caixa de entrada, seja para encontrar algo interessante. Então, nossa mente está constantemente ocupada e não temos aquele silêncio que é tão essencial para o crescimento. E você pode pensar: "Bem, sim, eu poderia fazer isso, mas ficaria entediado". O tédio não é uma coisa ruim.
Tippett: Não.
Murthy: O tédio pode ser gerador e criativo. Enfim, esses quatro passos simples são coisas que você pode fazer. E essa solidão, aliás, pode ser diferente para cada pessoa. Pode ser apenas alguns minutos. Pode ser alguns minutos sentado na varanda de casa antes do dia começar. Pode ser alguns minutos na natureza, alguns minutos em oração, alguns minutos em meditação, alguns minutos ouvindo música que te inspire ou te acalme.
Uma das coisas que costumo fazer no final do dia é ouvir uma lista de vídeos, discursos e meditações guiadas que colecionei ao longo dos anos. Alguns duram apenas alguns minutos, outros, meia hora. Geralmente, ouço um deles todas as noites antes de dormir, às vezes até mais de um se o dia estiver particularmente difícil. Isso faz parte do meu arsenal para me reconectar comigo mesma e lembrar pelo que devo ser grata. Essas quatro ferramentas que mencionei são surpreendentemente simples, mas podem ser muito poderosas para nos ajudar a nos sentirmos mais conectados conosco mesmos e com os outros.
Tippett: Maravilhoso. Eu ia te perguntar o que o amor tem a ver com saúde pública, mas você já respondeu à pergunta de forma tão bela. Se imaginarmos um mundo voltado para a plenitude humana e o florescimento mental e emocional, onde isso faça parte da formação e educação dos nossos jovens, como o Cirurgião-Geral passaria seus dias?
Murthy: Para construir um mundo voltado para a cura, para apoiar nossos jovens, para apoiar a todos, e também para manter esse mundo, precisamos garantir que estamos falando sobre isso, que o mantemos em nossos corações e o elevamos como prioridade, que continuamos a nos concentrar nele. Porque se tomarmos algo como garantido, isso começa a desaparecer, certo? Houve um tempo, talvez, em partes da sociedade, em que éramos muito mais conectados do que somos agora, mas suspeito que tenhamos tomado isso como garantido e permitido que as forças da mudança e da tecnologia varressem muitas dessas conexões que tínhamos.
Olha, eu acho que toda geração chega a um momento de mudança existencial, em que forças ameaçam nosso modo de vida e nossa essência. E cabe a essa geração descobrir como reagir. Para mim, esse momento é agora, e nós somos as pessoas que precisam assumir a responsabilidade de reconstruir o tecido social do nosso país, porque ele é a base sobre a qual construímos tudo o mais. Se você quer políticas eficazes para combater as mudanças climáticas, se você quer políticas eficazes que garantam mais apoio às pessoas para que elas possam estar com suas famílias quando estão doentes, se você quer políticas eficazes para fortalecer a educação em nossas escolas, você precisa de conexão social. Porque é somente quando as pessoas se importam umas com as outras e se apoiam mutuamente que elas lutam juntas, que caminham juntas na mesma direção, reconhecendo que a solução para o problema de alguém, mesmo que não seja o meu problema, é uma solução que todos precisamos, porque somos um só povo e estamos unidos.
Então, como construímos esse movimento mais amplo? Bem, tudo começa com as ações que tomamos no nosso dia a dia. Como escolhemos tratar as outras pessoas? Com indignação reflexiva ou com respeito e um desejo de compreender a sua perspectiva? Como priorizamos os relacionamentos na nossa própria vida, dedicando atenção e tempo a eles? Optamos por defender outras pessoas em público, mesmo que as suas preocupações não sejam as mesmas que as nossas, mas porque nos importamos com elas? E escolhemos apoiar líderes que refletem os nossos valores? Estas são as decisões que podemos tomar individualmente e que podem moldar o mundo em que vivemos e o mundo que os nossos filhos herdarão.
Para mim, isso é muito pessoal, porque também diz respeito aos meus filhos. Antes do meu filho nascer, há seis anos, ainda me lembro muito bem daquele momento em que estava sentado na cama ao lado da minha esposa, olhando para o teste de gravidez que indicava que íamos ter um filho. E eu estava incrivelmente animado. Estava simplesmente radiante. Mas também estava incrivelmente assustado [ risos ] sobre se eu seria capaz de fazer o que essa criança precisava, de ser o pai que ela precisava.
Mas o que também me preocupava nos dias seguintes era imaginar em que tipo de mundo meu filho estava vindo. Seria um mundo onde as pessoas seriam gentis com ele, onde, se ele tropeçasse e cometesse um erro, as pessoas o perdoariam e lhe dariam outra chance? Onde ele faria o mesmo pelos outros? Seria um mundo movido e guiado pelos valores essenciais do amor, da bondade, da compaixão e da generosidade? Ou ele estaria em um mundo movido pelo medo, onde as pessoas competiam entre si, onde cada um só pensava em si mesmo? Eu sei que tipo de mundo eu quero para ele. É o primeiro. É o mesmo mundo que eu quero para todas as nossas crianças e para todos nós.
Mas isso não acontecerá por si só. Só acontecerá se tomarmos a decisão consciente de que este é o mundo em que queremos viver e que, fundamentalmente, é isso que somos. Que não somos pessoas mesquinhas, raivosas e amarguradas. Mas, em nossos corações, somos bondosos, somos bons, somos decentes. E nossa capacidade de amar, de sermos generosos e de servir não tem limites; é como um músculo que, quanto mais o usamos, mais forte fica. Portanto, é nisso que precisamos nos concentrar neste momento. Toda mudança fundamental começa com a identidade, com a pergunta: quem somos e quais são os nossos valores? E, portanto, este é o momento de termos clareza sobre os nossos valores. E se fizermos isso, seremos a geração que este tempo precisa. A geração não definida pela idade, mas sim pelo espírito, pela visão e pelos valores. A geração que, daqui a alguns anos, as pessoas olharão para trás e dirão: foi aí que as coisas mudaram. Foi aí que viramos a página e construímos o mundo que todos nós merecemos.
Tippett: Eu assisti a um discurso que você fez na, creio eu, Conferência de Prefeitos dos EUA — e eu pretendia te avisar sobre isso, mas não avisei — mas você fez uma espécie de bênção, uma breve meditação, um convite para que eles pudessem voltar ao mundo. E eu me perguntei se você poderia fazer algo parecido aqui também. Estamos em uma sala cheia de criadores de áudio, contadores de histórias e podcasters, e eu penso, bem, antes de tudo, no podcast como uma nova forma de rádio e uma nova conversa informal.
Murthy: Sim.
Tippett: E, claro, ao redor da lareira, desde tempos imemoriais, também contamos histórias de crimes reais uns aos outros. [ risos ] Nem tudo são flores. Mas é um espaço humano e também um lugar onde nos lembramos do que significa ser humano e que não estamos sozinhos nisso. Então, para as pessoas nesta sala, enquanto nos despedimos com esta arte que temos, e também para as pessoas que ouvirão mais tarde, vocês poderiam oferecer apenas um pouco de reflexão, meditação, apenas—
Murthy: Claro, claro. Então, vou compartilhar com você algo que eu faço na minha própria vida, uma ferramenta que uso quando estou passando por aqueles momentos em que me sinto sozinho ou quando começo a sentir o desespero se aproximando. E é muito simples. Leva cerca de 15 segundos.
Então, levante a mão direita, coloque-a sobre o coração e feche os olhos. Pense nas pessoas que te amaram ao longo dos anos, nas pessoas que estiveram ao seu lado nos momentos difíceis, que te apoiaram sem te julgar e que permaneceram ao seu lado mesmo quando era difícil. Pense nas pessoas que celebraram seus momentos de maior alegria com você, nas pessoas que viram seus sucessos como se fossem delas, nas pessoas que sentiram tanto prazer e satisfação ao te ver feliz. Sinta o amor delas fluindo através de você, te elevando, iluminando seu humor e preenchendo seu coração. E saiba que esse amor sempre estará presente, mesmo que elas não estejam fisicamente com você, porque você carrega esse amor em seu coração. E saiba que você é e sempre será merecedor desse amor. Ele chegou até você porque você o mereceu.
Agora abra os olhos.
O que você sentiu naquela breve meditação foi o poder do amor. Esse é o poder da conexão social. Esse é o nosso direito inato. É para isso que fomos feitos e para isso que fomos feitos. Todos nós, independentemente da nossa trajetória de vida, temos a capacidade de iluminar os pontos positivos. Sejam relacionamentos que trazem alegria ou movimentos em nossa comunidade que ajudam a fortalecer os laços — é onde escolhemos focar nossa atenção, é onde usamos nosso poder para direcionar a atenção dos outros que, em última análise, determina se criamos mais luz ou mais escuridão no mundo.
Mas eu só quero que todos vocês saibam, assim como quero que meus filhos saibam, assim como eu mesma me lembro disso, que todos nós merecemos amor e conexão. Mesmo naqueles momentos em que sentimos que talvez não. Mesmo naqueles momentos em que sentimos que somos os únicos que podem estar passando por dificuldades. A verdade é que não estamos sozinhos. Existem outros por aí que querem o que nós queremos. Um mundo mais conectado. Um mundo onde possamos realmente estar presentes uns para os outros. Um mundo que seja realmente movido pelo amor. E isso está ao nosso alcance. Só precisamos enxergar, nomear e começar a agir no nosso dia a dia para construir esse mundo e refletir esses valores.
E quando isso acontecer, experimentaremos o que uma das minhas mentoras na faculdade de medicina me disse anos atrás: "Vivek, quando você se mantém firme, permite que os outros o encontrem. E cada vez que você age por amor, seja com um membro da sua família ou com um gesto de bondade para com um estranho, você está dizendo às pessoas ao seu redor que também é possível dar e receber amor. Você está inspirando as pessoas a serem diferentes e a se tornarem novas pessoas em um mundo que constantemente parece sombrio. E em um mundo cheio de desespero, pequenos atos de bondade são atos radicais de resistência, e são a força que precisamos para, em última análise, construir o mundo que todos desejamos."
Tippett: Que alegria estar de volta ao On Air Fest e que honra trazer Vivek Murthy comigo.
[ aplausos ]
Murthy: Muito obrigada, Krista. Obrigada a todos.
[ Música: “Eventide” de Gautam Srikishan ]
Tippett: Vivek Murthy é o 21º Cirurgião-Geral dos Estados Unidos. Ele também ocupou esse cargo de 2014 a 2017. Apresenta o podcast " House Calls with Dr. Vivek Murthy " e é o autor de "Together: The Healing Power of Human Connection in a Sometimes Lonely World" (Juntos: O Poder Curativo da Conexão Humana em um Mundo às Vezes Solitário) .
Um agradecimento especial esta semana a Jemma Rose Brown, Jenny Mills, Scott Newman, Brooke Jones e Tom Tierney — e a toda a equipe do On Air Fest.
O Projeto On Being é: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Pádraig Ó Tuama, Gautam Srikishan, April Adamson, Ashley Her, Amy Chatelaine, Romy Nehme, Cameron Mussar, Kayla Edwards, Juliana Lewis e Tiffany Champion.
On Being é uma produção independente sem fins lucrativos do The On Being Project. Estamos localizados em terras Dakota. Nossa linda música tema foi composta por Zoë Keating. Nossa música de encerramento foi composta por Gautam Srikishan. E a última voz que você ouve cantando no final do nosso espetáculo é a de Cameron Kinghorn.
Nossos parceiros de financiamento incluem:
Fundação Hearthland. Ajudando a construir uma América mais justa, equitativa e conectada — um ato criativo de cada vez.
O Instituto Fetzer apoia um movimento de organizações que aplicam soluções espirituais aos problemas mais complexos da sociedade. Encontre-os em fetzer.org.
Fundação Kalliopeia. Dedicada a reconectar ecologia, cultura e espiritualidade. Apoia organizações e iniciativas que cultivam uma relação sagrada com a vida na Terra. Saiba mais em kalliopeia.org.
A Fundação da Família George — em apoio às conversas civis e ao trabalho de cura social da On Being.
A Fundação Osprey — um catalisador para vidas empoderadas, saudáveis e plenas.
E a Fundação Lilly, uma fundação familiar privada com sede em Indianápolis, dedicada aos interesses de seus fundadores em religião, desenvolvimento comunitário e educação.
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Thank you another inspiring interview ♡