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以下は、クリスタ・ティペットとヴィヴェック・ムルシーによる『On Being』誌インタビューのシンジケート版トランスクリプトです。インタビューの音声録音はこちらでお聞きいただけます。

クリスタ・ティペット:この時代に生きていること自体が私たちに求めていることに応えるには、ほんの少しの活力が必要です。そして、私たちは

コミュニティとは、健全な人間関係を育むプログラム、政策、そして構造からなる社会基盤です。人々が実際に交流できるよう都市や町をどのように計画するかといったことまで、あらゆることがこれに当てはまります。これは、特に社会情動的学習を中心とした学校で実施するプログラムと関係しており、子供たちに健全な人間関係を築くための基盤を与えるものです。また、職場における文化や慣習とも関係があります。私たちの職場にもいくつかありますが、他の職場でも同様の文化や慣習が育まれています。それは、人々が互いを単なるスキルセットとしてではなく、人間として理解し合うことを可能にする慣習なのです。

これらは数ある取り組みのほんの一部です。もちろん、メンズシェッド・プログラムからハイネイバー・プログラム、そして先日私のチームがインディアナポリス北西部で訪問した素晴らしいグループまで、私が地域社会で訪問する機会に恵まれた他の多くの取り組みがあります。彼らは自らを「巡回聞き手」と呼び、実際に戸別訪問をして隣人のドアをノックしています。彼らは隣人に何が必要かを尋ねるのではなく、何が好きで、何が喜びをもたらすかを尋ねます。そして、そのようにして隣人とのつながりを育み、築くのに貢献しています。ですから、地方自治体、職場、学校が講じることができる対策を含め、非常に具体的な社会基盤を構築するために私たちにできることはたくさんあります。

クリスタさん、最後に一言。先ほどおっしゃった、メンタルヘルスと絶望について私たちがどう考えているか、そして私たちは本当に問題の根本原因に迫れているのかという点についてです。メンタルヘルスについての私たちの考え方や話し方は、重度のうつ病や不安障害について話すことの代替になっているように思えて心配です。そして、その延長線上で、私たちはメンタルヘルスの問題はすべて、精神科医やセラピストを増やせば解決できると考えているのです。

さて、私はもっと多くのセラピストが必要だと考えています。もっと多くのメンタルヘルスの専門家が必要です。私はこの分野への投資拡大を強く支持してきましたし、バイデン大統領もこれを優先事項に据えたことを大変誇りに思います。そして、投資は増加しています。しかし、私たちがメンタルヘルスについて話している方法は、もっと広い範囲に及ぶと考えています。これは実際には、幸福や理解の領域、つまり「私たちのタンクは満タンか?」という問題だと考えています。私にとってメンタルヘルスとは、家族や友人、職場、地域社会のために私たちが存在し、行動するための燃料です。もしそのタンクが空だったら、診断可能な精神疾患ではないかもしれませんが、私たちは本来の能力を最大限に発揮することはできません。悲しみ、絶望、怒りに陥ってしまうのです。

ですから、これは診断可能な精神疾患の問題だけにとどまりません。もちろん、それも重要ですが。私たちの全体的な幸福度を向上させることが、この問題の解決に関わっています。そして、社会的なつながりこそが、私たちが育むことができる最も強力なツールの一つなのです。人間関係を築くだけで、このような成果につながるなんて、あまりにも単純なことのように思えますが、私たちはほとんど信じていません。もしクリスタ、もし私があなたにこう言ったらどうでしょう。「ねえ、私は裏庭でこの薬を作ったの。すごくすごいのに、しかも無料なの。これを飲めば、実際に健康状態が良くなるわ。気分が良くなるわ。仕事のパフォーマンスも上がるし、成績も上がるわ…」

ティペット:免疫力を高めましょう。

ムルティ: 「…みんながもっと幸せになる」。ええ。「ねえ、私も参加させて。明日参加するから」って思うでしょう。結局、社会的なつながりってそういうものなんです。私たちはそれを最優先に考え、この国の社会基盤を構築、というか再構築する必要があるんです。

[音楽: Blue Dot Sessions の「Basketliner」 ]

ティペット:あなたと、同じく医師でもある奥様のアリス・チェンさんは、2020年3月にアトランティック誌に、まさに先見の明のある記事を執筆されました。これは本当に本当なのでしょうか? 日付を読んだ時、2020年3月だなんて信じられませんでした。ロックダウンが始まってから、パンデミックが始まってから数週間経っていたはずです。

そうですね、その点についてです。私たちが話しているのは有機的で根源的なものであり、実際、その多くは、たとえその知識から遠ざかっていたとしても、私たちの体の中でどのように行うかを知っています。この記事であなたが述べたことの一つは、「短期的には、孤独のストレスは、空腹や喉の渇きが食べたり飲んだりすることを促すように、私たちを社会的なつながりを求めるように促す自然なシグナルとして機能します。しかし、孤独が長く続くと、慢性的なストレス状態に陥り、有害になる可能性があります。」とおっしゃっていました。そして、それが身体的、精神的、感情的、そして霊的な連鎖反応を引き起こします。しかし、あなたはその記事の中で、誰もが個人としてこの社会的な現実へと向かうために実行できる4つの戦略も提示していました。それは何だったか覚えていますか?

ムルティ:そう思います。そう思います。

ティペット:ぜひ教えてください。それから、その後何か追加した点があれば教えてください。

ムルシー:その通りです。4つのシンプルなステップです。なぜなら、私たちは人との繋がりを求める生き物なので、ほんの少しの時間と投資で人間関係を築くだけでも、気分が良くなるのに大いに役立つからです。まずは、毎日15分、大切な人と繋がることです。電話をかけるのもいいですし、ビデオ会議をするのもいいですね。「ねえ、あなたのことを考えているの。あなたが私の心の中にいるって知ってほしかったの」と伝えるためにテキストメッセージを送るのもいいでしょう。2つ目は…

ティペット:でもちょっと待ってください。これは私にとっては重要なことのように思えましたが、一緒に住んでいる人以外の愛する人々とのコミュニケーションはこれに含まれないと言いましたよね?

[観客の笑い声]

ムルティ:そうです。

ティペット:わかりました。

ムルティ:その理由は、多くの人と同じように、そしてもしよろしければ後ほど個人的な話をさせていただきますが、私たちは時に、自分のことを気にかけてくれる人たちの世界は実際よりもずっと小さいと思い込んでしまうことがあるからです。そして時々、ええと、もしよろしければ、ここで一つ短い話をしましょう。それは、私が公衆衛生局長としての最初の任期を終えた時のことです。終えたというのは、つまり、任期が突然終わったということです。私にとっては驚きでした。公衆衛生局長を務めていたその期間に、私は一つの重大な過ちを犯しました。それは、この職務を本当にうまくこなし、全力を尽くすためには、仕事に100%集中する必要があると自分に言い聞かせていたことです。そして、人間関係をないがしろにし、多くの友人と連絡を取っていませんでした。家族と一緒にいる時でさえ、携帯電話に気を取られていました。

そして突然、公衆衛生局長官の職を失ってしまった時、私が唯一持っていたコミュニティは職場のコミュニティだったのに、それが突然消えてしまったのです。私は深い孤独を感じ、長い間、孤独の淵に沈んでいました。ボストン旅行で友人に会った時のことを覚えています。彼女は朝食の席でこう言いました。「ヴィヴェック、あなたの問題が何か分かる?」彼女は言いました。「あなたの問題は友達がいないことではありません。友情を築けていないことなのよ」。そしてこう言いました。「もしあなたが連絡が途絶えていた人たちに電話をかけたら、彼らは喜んで話してくれるでしょう。あなたが思っているよりもずっと喜んで。」「連絡が取れないことへの恥ずかしさや気まずさを乗り越えて、ただ手を差し伸べなさい。そうすれば、人々も人間的なつながりを渇望していることに気づくでしょう」。だからこそ、一緒に住んでいる人以外の大切な人たちと過ごす15分は、大きな力を持つのです。

残りの3つについては簡単に触れておきます。2つ目は、人と話す時は相手に十分な注意を払うことです。これは私自身、人生で何度も怠ってきたことです。というのも、ついついポケットに手を入れて携帯電話を取り出してしまうからです。[会場笑] そして、気がつけば受信トレイをチェックしたり、ESPNのスコアをチェックしたり、その他もろもろのことをしているうちに、ずっと会うのを楽しみにしていた友人と近況を報告し始めてしまうのです。一体どこから来るのでしょう? 実は、これは単に意志の力のなさから来るものではありません。こうしたデバイスは、あなたを引き込み、つなぎとめておくために特別に設計されているのです。しかし、たとえ会話の一つ、先ほどお話しした15分間だけでも、誰かに十分な注意を向けるという贈り物をすることができれば、あなたの注意力には時間を引き延ばす力があります。5分が30分のように感じられるほどです。これは非常に大きな力なのです。

3つ目に大切なことは、他者に奉仕する機会を見つけることです。これも少し直感に反するかもしれません。「孤独なら、誰かに助けてもらう必要があるのではないだろうか? なぜ私が他者を助けているのだろう?」と思うかもしれません。しかし、実は、互いに助け合うことで、他者との繋がりを築くだけでなく、自分が世界に貢献できる価値を持っていることを再確認できるのです。これは重要なことです。なぜなら、長期間孤独と闘っていると、自尊心や自己価値が蝕まれてしまうからです。孤独なのは自分が好かれないから、あるいは何らかの形で自分のせいだと考え始めるのです。しかし、奉仕はそうした思考回路を短縮し、他者や自分自身との繋がりをより強く感じさせてくれるのです。

そして4つ目、そして最後のは孤独についてです。これも直感に反するかもしれません。「孤独? 孤独なら、本当にもっと一人の時間が必要なの?」と思うかもしれません。しかし、孤独は周りに何人の人がいるかということとはそれほど関係ありません。自分がどこかに所属していると感じられるかどうかが重要です。自分の価値を本当に理解し、他の人とつながっていると感じられるかどうかが重要です。他人や自分自身との関係の質が重要です。孤独が重要なのは、周りの雑音が静まる孤独な瞬間にこそ、真に自分を見つめ直し、人生に感謝すべき瞬間を見つけることができるからです。しかし、生活の空白がすべてデバイスで埋め尽くされているため、そうした孤独な瞬間はますます少なくなっています。昔、バスを待っている時は、ただ座って考え事をしていたものです。

ティペット:実は待っていたんですよ。

ムルティ:実は待っていたんです。バスや地下鉄を待っている間は、効率化のためにメールを整理したり、何か面白いものを探したりするために、合間にスマホを見ています。つまり、私たちの心は常に満たされていて、成長に不可欠な静寂がないんです。「ああ、そうしてもいいけど、退屈になっちゃう」と思うかもしれません。退屈は悪いことではありません。

ティペット:いいえ。

ムルシー:退屈は創造的で生産的なものです。とにかく、この4つの簡単なステップは、皆さんが実践できるものです。ちなみに、その孤独は人それぞれです。ほんの数分でもいいし、一日が始まる前に玄関先に数分間座るだけでもいいですし、自然の中で数分間過ごすだけでもいいし、祈りを捧げる数分間、瞑想する数分間、インスピレーションを与えてくれる音楽や心を落ち着かせてくれる音楽を聴く数分間でもいいのです。

私の場合、一日の終わりに必ずやることの一つは、長年かけて集めたビデオやスピーチ、ガイド付き瞑想のリストを作ることです。それらはほんの数分のものもありますが、中には30分ほど長いものもあります。でも、たいていは毎晩寝る前にそれらを少しずつ見ています。特につらい日には、1つ以上見ることもあります。でも、これは私が自分自身と再び繋がり、感謝すべきことを思い出すためのツールボックスの一部なのです。先ほど挙げた4つのツールは、驚くほどシンプルですが、自分自身や他者との繋がりを深めるのに非常に役立ちます。

ティペット:素晴らしいですね。愛と公衆衛生にどう関係があるのか​​お聞きしたかったのですが、すでに素晴らしい答えをいただきました。人間の完全性と精神的・感情的な豊かさを志向し、それが若者の成長と教育の一部となる世界を想像するとしたら、公衆衛生局長官は日々何をするでしょうか?

ムルティ:癒しを重視し、若者を支え、そしてすべての人々を支える世界を築くと同時に、その世界を維持するためには、私たちがそのことについて語り、心に留め、優先事項として掲げ、常に焦点を合わせ続けることが重要です。何かを当たり前のこととして受け入れてしまうと、それは失われていくものです。かつて、社会の一部では、今よりもはるかに繋がりが強かった時代もあったかもしれません。しかし、私たちはそれを当たり前のこととして受け入れ、変化とテクノロジーの力に飲み込まれ、そして私たちが持っていた繋がりの多くを奪い去ってしまったのではないかと思います。

どの世代にも、存在そのものを揺るがす変革の瞬間、つまり私たちの生き方や存在のあり方を脅かす力が社会に降りかかる瞬間があると思います。そして、どう対応するかは、それぞれの世代にかかっています。私にとって、今こそまさにその瞬間であり、私たちは、国の社会構造を再びつなぎ合わせる責任を自ら負わなければならないのです。なぜなら、社会構造は、私たちが他のすべてを築く基盤だからです。気候変動に対処するための効果的な政策を求めるなら、病気のときに家族と一緒にいられるよう、より多くの支援を確実に提供するための効果的な政策を求めるなら、学校教育を強化するための効果的な政策を求めるなら、社会的なつながりが必要です。なぜなら、人々が互いに思いやり、互いに信頼し合うとき、共に主張し、同じ方向へ共に歩むことができるからです。たとえそれが自分の問題でなくても、誰かの問題に対する解決策は、私たち全員が必要とする解決策だと認識するのです。なぜなら、私たちは一つの民族であり、団結しているからです。

では、どうすればより広範な運動を築けるのでしょうか?それは、日々の生活の中で私たちが取る行動から始まります。私たちは他の人々とどのように接することを選ぶでしょうか?反射的な憤りからでしょうか?それとも、敬意と相手の立場を理解したいという願いからでしょうか?私たちは、自分の人生における人間関係を、時間だけでなく意識もどのように優先するでしょうか?たとえ彼らの懸念が自分と同じでなくても、彼らを気にかけているからこそ、公共の場で彼らのために声を上げることを選ぶでしょうか?そして、私たちの価値観を反映するリーダーを支持することを選ぶでしょうか?これらは、私たち個人が下せる決断であり、私たちが生きる世界、そして私たちの子供たちが受け継ぐ世界を形作ることができるのです。

これは私にとってとても個人的なことです。なぜなら、これは私の子供たちのことでもあるからです。6年前に息子が生まれる前、妻の隣のベッドに座り、妊娠検査薬の反応を見て、子供が生まれることを知った時のことを、今でもはっきりと覚えています。私はとても興奮していました。ただただ感激していました。同時に、この子に必要なことをできるのか、必要な父親になれるのか、とても不安でした()。

しかし、これからの日々、私を不安にさせたのは、息子がどんな世界に生まれてくるのかということでした。それは、人々が優しく接してくれる世界なのでしょうか。もし彼がつまずいたり失敗したりしても、人々が彼を許し、もう一度チャンスを与えてくれる世界なのでしょうか。彼が他の人にも同じことをする世界なのでしょうか。愛、優しさ、思いやり、寛大さといった根本的な価値観によって動かされ、支えられている世界なのでしょうか。それとも、恐怖に支配され、人々が互いに敵対し、誰もが自分の利益だけを考える世界なのでしょうか。私は息子にどんな世界を望んでいるか分かっています。それは前者です。それは、私がすべての子供たち、そして私たち全員に望む世界です。

しかし、それは自然に起こるものではありません。私たちが意識的に、これが私たちが生きたい世界であり、根本的にこれが私たちの本質であると決断した時にのみ起こります。私たちは意地悪でも、怒りっぽくも、苦々しい人間でもありません。しかし、私たちの心は優しく、善良で、誠実です。そして、愛し、寛大で、奉仕する私たちの能力には限界がなく、それは使えば使うほど強くなる筋肉のようなものです。ですから、今この瞬間に、私たちはまさにその中心に立ち返らなければなりません。すべての根本的な変化は、アイデンティティ、つまり「私たちは何者なのか、私たちの価値観は何なのか」という問いから始まります。ですから、今こそ私たちの価値観を明確にする時です。そうすれば、私たちはこの時代に必要な世代となるでしょう。年齢ではなく、精神、ビジョン、そして価値観によって真に定義される世代です。何年か経った後、人々が振り返って、「あの時、物事は変わった。あの時、私たちは転換点を迎え、私たち全員がふさわしい世界を築いたのだ」と言うような世代です。

ティペット:確か全米市長会議であなたが行ったスピーチを拝見しました。実はこのことについては事前にお伝えしておこうと思っていたのですが、実はお伝えしていませんでした。市長会議の皆さんに、社会へ戻るにあたって、ちょっとした祝福の言葉、短い瞑想、そして招待の言葉をかけられたんですよね。この会場でも同じようなことをしていただけると嬉しいです。この会場には、オーディオ制作者、ストーリーテラー、ポッドキャスターなど、たくさんの方がいらっしゃいますが、ポッドキャスティングは、まず第一に、ラジオの新しい形、そして新しい炉辺のようなものだと考えています。

ムルティ:そうです。

ティペット:そしてもちろん、炉辺を囲んで、太古の昔から、私たちは互いに犯罪の真実の物語を語り合ってきました。[笑い] 決して甘美で明るい話ばかりではありません。でも、そこは人間的な空間であり、人間であることの意味、そして自分たちは孤独ではないということを改めて思い起こさせる場所でもあります。ですから、この部屋にいる皆さん、私たちがこの技を披露するにあたり、そして後で聴く皆さんのために、少しだけ反省や瞑想をさせていただけませんか?

ムルティ:ええ、もちろんです。それでは、私が普段の生活で実践していることをお話ししましょう。孤独を感じたり、絶望感が忍び寄ってきたりする時に頼るツールです。とても簡単で、15秒ほどでできます。

ですから、右手を上げて胸に当て、目を閉じてください。そして、長年あなたを愛してくれた人たちのことを考えてください。困難な時にそばにいてくれた人たちのことを。あなたを批判することなく支えてくれた人たちのことを。どんなに辛い時でもあなたのそばにいてくれた人たちのことを。あなたの最高の喜びの瞬間を一緒に祝ってくれた人たちのことを。あなたの成功を自分の成功と捉えてくれた人たちのことを。あなたの幸せそうな姿を見て、大きな喜びと充実感を得てくれた人たちのことを。彼らの愛があなたの中に流れ込み、あなたを元気づけ、気分を明るくし、心を満たしてくれるのを感じてください。そして、たとえ彼らが物理的にあなたのそばにいなくても、その愛はいつもそこにあることを知ってください。なぜなら、あなたはその愛を心の中に抱いているからです。そして、あなたは今も、そしてこれからも、その愛を受けるに値する人であることを知ってください。その愛は、あなたがそれに値したからこそ、あなたに与えられたものなのです。

さあ、目を開けてください。

あの短い瞑想で感じたのは、愛の力でした。それは社会的なつながりの力です。それは私たちの生得権です。私たちは本来こうあるべき存在であり、何を経験するようにできているのでしょうか。どんな人生を歩んでいようと、私たちは皆、明るいところに光を当てる力を持っています。喜びをもたらす人間関係であれ、地域社会でつながりを育む動きであれ、私たちがどこに注意を向けるか、そして私たちの力を使って他者の注意をどこに向けるかが、最終的に世界に光をもたらすか、それとも闇を増やすかを決めるのです。

でも、皆さんにも知ってほしいのは、私自身も自分の子供たちにも知ってほしいように、そして私自身も常に心に留めているように、私たちは皆、愛と繋がりを受けるに値するということです。たとえ、そうではないと感じる瞬間であっても。たとえ、自分だけが苦しんでいるように感じる瞬間であっても。真実は、私たちは一人ではないということです。私たちと同じことを望んでいる人が、他にもたくさんいるのです。より繋がりのある世界。互いに支え合える世界。愛によって支えられる世界。そして、それは私たちの手の届くところにあります。私たちはただ、それを見出し、名付け、日々の生活の中で、そのような世界を築き、その価値観を反映するための行動を起こすだけでいいのです。

そしてその時、私たちは何年も前に医学部の恩師の一人が言ったことを経験することになるでしょう。彼女はこう言いました。「ヴィヴェック、あなたが力強く立ち上がれば、他の人があなたを見つけてくれるようになる。そして、あなたが愛から行動するたびに、それが家族に対してであれ、見知らぬ人に示す優しさであれ、周りの人々に愛を与え、愛を受けることも良いことだと伝えているのです。あなたは、常に暗いように見えるこの世界で、人々に新しい生き方、新しい人間になるよう刺激を与えているのです。そして絶望に満ちたこの世界では、小さな親切は根本的な反抗行為であり、私たち皆が最終的に必要とする世界を築くために必要な力なのです。」

ティペット:オン・エア・フェストに戻ってこれるのはとても嬉しいし、ヴィヴェック・ムルシーを連れてこられて光栄です。

[拍手]

ムルティ:クリスタさん、本当にありがとうございます。皆さん、ありがとうございました。

[音楽: ガウタム・スリキシャンの「Eventide」 ]

ティペット:ヴィヴェック・マーシーは、アメリカ合衆国の第21代公衆衛生局長官です。2014年から2017年までこの職を務めました。ポッドキャスト「 House Calls with Dr. Vivek Murthy」の司会者を務めています。また、 『Together: The Healing Power of Human Connection in a Those Times Lonely World』の著者でもあります。

今週は、Jemma Rose Brown、Jenny Mills、Scott Newman、Brooke Jones、Tom Tierney、そして On Air Fest のチーム全員に特別な感謝を申し上げます。

On Being プロジェクト: クリス・ヒーグル、ローレン・ドロマーハウゼン、エディ・ゴンザレス、リリアン・ヴォー、ルーカス・ジョンソン、シュゼット・バーリー、ザック・ローズ、コリーン・シェック、ジュリー・サイプル、グレッチェン・オノルド、パドレイグ・オ・トゥアマ、ゴータム・スリキシャン、エイプリル・アダムソン、アシュリー・ハー、エイミー・シャトレーン、ロミー・ネーメ、キャメロン・ムサール、ケイラエドワーズ、ジュリアナ・ルイス、ティファニー・チャンピオン。

On Beingは、 The On Being Projectの独立した非営利プロダクションです。ダコタ・ランドに拠点を置いています。美しいテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。エンディング曲はゴータム・スリキシャンが作曲しました。そして、ショーの最後に聞こえる最後の歌声は、キャメロン・キングホーンです。

当社の資金提供パートナーは次のとおりです。

ハースランド財団。一つ一つの創造的な活動を通して、より公正で平等、そして繋がりのあるアメリカを築くことに貢献します。

フェッツァー研究所は、社会の最も困難な問題に精神的な解決策を適用する組織の運動を支援しています。fetzer.orgをご覧ください。

カリオペイア財団。生態系、文化、そして精神性を再び結びつけることに尽力しています。地球上の生命との神聖な関係を育む組織や活動を支援します。詳しくはkalliopeia.orgをご覧ください。

ジョージ ファミリー財団 — On Being の公民的対話と社会治癒活動を支援します。

オスプレイ財団 — 力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。

そして、インディアナポリスを拠点とする私設家族財団であるリリー財団は、宗教、コミュニティ開発、教育に対する創設者の関心に捧げられています。

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COMMUNITY REFLECTIONS

3 PAST RESPONSES

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John Palka Apr 14, 2023
Everything Vivek said, and also everything that Krista said or asked about, fit my own experience in a profound way. The whole conversation was hugely important and a true treasure! I am making it a point to share it with many others.
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Kristin Pedemonti Apr 14, 2023
Here's to focusing on love.
Here's to listening & learning & focused presence.
Thank you another inspiring interview ♡
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Theresa Apr 14, 2023
This interview between Vivek Murthy and Krista Tippett is so engaging. I feel so inspired to stop, to think and feel my way through their collaborative conversation. I find the invitation to be intentional and conscious about seeding the my small portion of the world . If I could stay awake a bit more every day...that would be grace for me and for all.