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A continuación, La transcripción Sindicada De Una Entrevista De on Being Entre Krista Tippett Y Vivek Murthy. Puede Escuchar La grabación De Audio De La Entrevista aquí.

Las comunidades son una infraestructura social que consiste en programas, políticas y estructuras que fomentan relaciones saludables. Esto puede abarcar desde la planificación de ciudades y pueblos para que las personas interactúen entre sí. Esto se relaciona con el tipo de programas que se implementan en las escuelas, en particular en torno al aprendizaje socioemocional, para brindar a los niños las bases para construir relaciones saludables. También se relaciona con la cultura y las prácticas que se implementan en el lugar de trabajo. Tenemos algunas en nuestro entorno, y otros también las han estado desarrollando, pero prácticas que permiten a las personas conocerse como seres humanos y no solo como habilidades.

Estas son algunas de las muchas cosas —y luego, por supuesto, hay muchas otras iniciativas que he tenido el privilegio de visitar en comunidades, desde el programa Men's Sheds hasta el programa Hi Neighbor, y un increíble grupo de personas que mi equipo acaba de visitar en el noroeste de Indianápolis—: personas que se autodenominan "oyentes itinerantes", que van de puerta en puerta y llaman a las puertas de los vecinos. Y no les preguntan qué necesitan; les preguntan qué les gusta, qué les alegra. Y de esa manera ayudan a fomentar y construir conexiones con sus vecinos. Así que hay mucho que podemos hacer para construir esta infraestructura social tangible, que incluye medidas que pueden tomar los gobiernos locales, los lugares de trabajo y las escuelas.

Krista, una última cosa que diré, relacionada con el punto que mencionaste antes sobre cómo entendemos la salud mental y la desesperación, y si realmente estamos llegando a la raíz de los problemas. Me preocupa que la forma en que pensamos y hablamos de la salud mental parezca casi un sustituto de la depresión y la ansiedad graves. Y, por extensión, pensamos que todos los problemas de salud mental solo requieren más psiquiatras y terapeutas para que los resolvamos.

Ahora bien, creo que necesitamos más terapeutas. Necesitamos más profesionales de la salud mental. He sido un gran defensor de invertir más en esa área, y estoy muy orgulloso de que el presidente Biden también lo haya priorizado. Y hay más inversiones. Pero creo que la forma en que ustedes y yo hablamos de salud mental es mucho más amplia. En realidad, se trata más del ámbito del bienestar, de la comprensión, como yo lo veo: ¿tenemos el tanque lleno? Nuestra salud mental, en mi opinión, es el combustible que nos permite ser y hacer lo que hacemos para estar presentes para nuestra familia, nuestros amigos, nuestros lugares de trabajo, nuestras comunidades. Y si ese tanque está vacío, puede que no tengamos una enfermedad mental diagnosticable, pero no estaremos funcionando ni de cerca a nuestra capacidad máxima. Caemos en la tristeza, la desesperación, la ira.

Y esto va más allá de una enfermedad mental diagnosticable, por muy importante que sea. Se trata de mejorar nuestro bienestar general. Y aquí es donde la conexión social es una de las herramientas más poderosas que podemos fomentar. Y es tan... parece tan simple que el simple hecho de construir relaciones podría contribuir a esos resultados que casi no lo creemos. Y si te dijera, Krista, si te dijera: "Oye, fui a mi patio trasero y preparé esta pastilla; es increíble y es gratis. Y si la tomas, de hecho mejorará tu salud. Te hará sentir mejor. Mejorará tu rendimiento laboral. Mejorará tus calificaciones..."

Tippett: Fortalece tu inmunidad.

Murthy: …Todos estarán más felices”. Sí. Dirías: “Oye, apúntame. Lo haré mañana”. Resulta que eso es la conexión social, y simplemente tenemos que priorizarla y construir —o mejor dicho, reconstruir— la infraestructura social de nuestro país.

[ Música: “Basketliner” de Blue Dot Sessions ]

Tippett: Usted y su esposa, Alice Chen, quien también es médica, escribieron este artículo absolutamente profético —¿de verdad es cierto?— en marzo de 2020 en The Atlantic . Cuando leí la fecha, no podía creer que fuera marzo de 2020. Debió de haber sido semanas después de que comprendiéramos que estábamos en una pandemia, ya que el confinamiento había comenzado.

Así que sí, esa cosa —porque la idea de que lo que estamos hablando es orgánico y elemental, y de hecho, mucho de esto, lo sabemos en nuestros cuerpos cómo hacerlo, incluso si nos hemos distanciado de ese conocimiento. Así que una de las cosas que mencionaste en este artículo —dijiste: «A corto plazo, el estrés de la soledad sirve como una señal natural que nos impulsa a buscar la conexión social, al igual que el hambre y la sed nos recuerdan que debemos comer y beber. Pero cuando la soledad dura mucho tiempo, puede volverse dañina al colocarnos en un estado de estrés crónico». Y luego eso tiene toda esta cascada de efectos dominó físicos, mentales, emocionales y espirituales. Pero también ofreciste cuatro estrategias en ese artículo que cualquiera podría poner en práctica para acercarnos individualmente a esta realidad social. ¿Recuerdas cuáles eran?

Murthy: Sí, lo hago. Sí, lo hago.

Tippett: Compártelas, por favor. Y también me gustaría saber si has añadido alguna desde entonces.

Murthy: Claro. Y son cuatro pasos sencillos, porque resulta que, como estamos programados para conectar, incluso un poco de tiempo y un poco de inversión en la conexión humana nos ayuda mucho a sentirnos mejor. El primero es dedicar 15 minutos al día a conectar con alguien que te importa. Puede ser una llamada, una videoconferencia o un mensaje de texto para decirle: "Hola, estoy pensando en ti. Solo quería que supieras que pienso en ti". El segundo...

Tippett: Pero espera, dijiste que esto me parecía importante, pero dijiste que comunicarse con personas que amas además de las personas con las que vives, no cuentan en esto, ¿verdad?

[ risas de la audiencia ]

Murthy: Sí.

Tippett: Está bien.

Murthy: Y la razón es que, como mucha gente —y con gusto compartiré algunas historias personales más adelante si lo desean— a veces pensamos que el mundo de quienes se preocupan por nosotros es mucho más pequeño de lo que realmente es. Y a veces —bueno, si me lo permiten, les contaré una anécdota rápida—, que fue cuando terminé mi primer mandato como Director General de Salud Pública, y «terminado» significa que terminó de forma bastante abrupta. Fue sorprendente. Durante ese tiempo, cometí un error crítico: me convencí de que para tener éxito en este trabajo y darlo todo, solo necesitaba estar completamente concentrado. Descuidé mis relaciones. No mantuve el contacto con muchos de mis amigos. Incluso cuando estaba con mi familia, estaba distraído con el teléfono.

Y cuando de repente dejé de ser Director General de Salud Pública, la única comunidad que tenía era mi comunidad laboral, y de repente desapareció. Me sentí profundamente solo. Me hundí en un profundo abismo de soledad durante mucho tiempo. Recuerdo haber visto a una amiga una vez en un viaje a Boston, y me dijo durante el desayuno: "Vivek, ¿sabes cuál es tu problema?". Me dijo: "Tu problema no es que no tengas amigos". Me dijo: "Tu problema es que no estás experimentando amistades". Me dijo: "Si llamaras a alguna de esas personas con las que has perdido el contacto, estarían encantados de hablar contigo, mucho más felices de lo que crees". Así que me dijo: "Tienes que superar la vergüenza y la incomodidad de no estar en contacto y simplemente acercarte. Descubrirás que la gente también tiene hambre de conexión humana". Por eso, esos 15 minutos con personas que te importan, fuera de las que viven contigo, pueden ser muy importantes.

Mencionaré rápidamente los otros tres. El segundo es prestarle a la gente toda tu atención al hablarles. Esto es algo que he sido culpable de no hacer en muchos momentos de mi vida porque, de alguna manera, meto la mano en el bolsillo, saco el teléfono [ risas del público ] y, sin darme cuenta, estoy revisando mi bandeja de entrada, mirando los resultados de ESPN y quién sabe qué más, mientras me pongo al día con un amigo con el que llevaba tanto tiempo deseando hablar. ¿De dónde viene eso? Bueno, no es solo una falta de fuerza de voluntad, per se. Estos dispositivos fueron diseñados específicamente para atraerte y mantenerte enganchado. Pero si puedes tomar incluso una de esas conversaciones, esos 15 minutos de los que hablamos cada día, y simplemente darle a alguien el regalo de tu plena atención, tu atención tiene el poder de extender el tiempo. Puede hacer que cinco minutos se sientan como 30. Y eso es muy poderoso.

La tercera cosa importante es buscar oportunidades para servir a los demás. Ahora bien, esto también es un poco contradictorio. Podrías pensar: "Si me siento solo, ¿no necesito que alguien me ayude? ¿Por qué estoy ayudando a alguien más?". Pues bien, resulta que cuando nos ayudamos mutuamente, no solo forjamos una conexión con alguien más, sino que también nos reafirmamos en que tenemos valor para aportar al mundo. Y eso es importante porque cuando luchamos con la soledad durante un largo periodo, esta erosiona nuestra autoestima y valía personal. Empezamos a pensar que estamos solos porque no somos agradables, que es culpa nuestra. Pero el servicio ofrece atajos que nos ayudan a sentirnos más conectados con los demás y con nosotros mismos.

Y el cuarto y último tiene que ver con la soledad. Y esto también es contra-intuitivo porque podrías pensar, "¿Soledad? Si me siento solo, ¿realmente necesito más tiempo a solas?" Pero la soledad no se trata tanto de cuántas personas tienes a tu alrededor. Se trata de si sientes que perteneces. Se trata de si realmente conoces tu propio valor y sientes que estás conectado con otras personas. Se trata de la calidad de tus relaciones con los demás y contigo mismo. La soledad es importante porque es en los momentos de soledad, cuando permitimos que el ruido a nuestro alrededor se calme, que podemos reflexionar verdaderamente, que podemos encontrar momentos en nuestra vida por los que estar agradecidos. Pero esos momentos de soledad se han vuelto cada vez más raros porque todo el espacio en blanco en nuestra vida ha sido llenado por nuestros dispositivos. En el pasado, cuando esperaba un autobús, ese era el momento en que simplemente me sentaba y pensaba.

Tippett: En realidad estabas esperando.

Murthy: De hecho, estaba esperando. Ahora bien, si estoy esperando el autobús o el metro, miro el móvil entre medias para ser eficiente y limpiar mi bandeja de entrada o para buscar algo interesante. Así que nuestra mente está constantemente ocupada y no tenemos ese silencio tan esencial para el crecimiento. Y podrías pensar: "Bueno, sí, podría hacerlo, pero me aburriría". El aburrimiento no es malo.

Tippett: No.

Murthy: El aburrimiento puede ser generativo y creativo. En fin, estos cuatro sencillos pasos son cosas que puedes hacer. Y esa soledad, por cierto, puede ser diferente para cada persona. Pueden ser solo unos minutos. Podrían ser unos minutos sentado en el porche antes de empezar el día. Podrían ser unos minutos en la naturaleza, unos minutos rezando, unos minutos meditando, unos minutos escuchando música que te inspire o te tranquilice.

Les diré que, por mi parte, una de las cosas que hago al final del día es tener una lista de videos, discursos y meditaciones guiadas que he recopilado a lo largo de los años. A veces duran solo un par de minutos. Algunas son más largas, de media hora. Pero suelo recurrir a ellas todas las noches antes de acostarme, a veces incluso más de una vez si tengo un día particularmente difícil. Pero eso es parte de lo que tengo en mi caja de herramientas para ayudarme a reconectar conmigo misma y recordar por qué debo estar agradecida. Estas cuatro herramientas que mencioné son increíblemente simples, pero pueden ser muy poderosas para ayudarnos a sentirnos más conectados con nosotros mismos y con los demás.

Tippett: Maravilloso. Iba a preguntarte qué tiene que ver el amor con la salud pública, pero ya has respondido a la pregunta de forma excelente. Si imaginamos un mundo orientado hacia la plenitud humana y el desarrollo mental y emocional, donde esto forme parte de la formación y educación de nuestros jóvenes, ¿a qué dedicaría sus días el Director General de Salud Pública?

Murthy: Construir un mundo centrado en la sanación, en apoyar a nuestros jóvenes, en apoyar a todos, pero también en mantener ese mundo significa asegurarnos de hablar de ello, de guardarlo en nuestros corazones y priorizarlo, de seguir enfocándonos en ello. Porque si damos algo por sentado, empieza a desaparecer, ¿verdad? Quizás hubo una época en la sociedad en la que estábamos mucho más conectados que ahora, pero sospecho que lo dimos por sentado y permitimos que las fuerzas del cambio y la tecnología arrasaran con muchas de esas conexiones que teníamos.

Mire, creo que cada generación llega a un momento de cambio existencial, donde se imponen fuerzas que amenazan nuestra forma de vida y nuestra forma de ser. Y le corresponde a esa generación saber cómo responder. Para mí, este es ese momento, y somos nosotros quienes debemos asumir la responsabilidad de reconstruir el tejido social de nuestro país, porque es la base sobre la que construimos todo lo demás. Si queremos políticas eficaces para abordar el cambio climático, si queremos políticas eficaces que garanticen un mayor apoyo a las personas para que puedan estar con sus familias cuando enferman, si queremos políticas eficaces que ayuden a fortalecer la educación en nuestras escuelas, necesitamos conexión social. Porque solo cuando las personas se preocupan y se involucran mutuamente, abogan juntas, avanzan juntas en la misma dirección, reconociendo que una solución al problema de alguien, aunque no sea el mío, es una solución que todos necesitamos porque somos un solo pueblo y estamos unidos.

¿Y cómo construimos ese movimiento más amplio? Bueno, empieza con las acciones que realizamos en nuestra vida diaria. ¿Cómo elegimos tratar a los demás? ¿Con indignación refleja o con respeto y el deseo de comprender sus orígenes? ¿Cómo priorizamos las relaciones en nuestra vida, tanto con nuestra atención como con nuestro tiempo? ¿Decidimos defender a los demás en público, incluso si sus preocupaciones no son las mismas que las nuestras, pero porque nos importan? ¿Y elegimos apoyar a líderes que reflejan nuestros valores? Estas son las decisiones que podemos tomar como individuos y que pueden moldear el mundo en el que vivimos y el mundo que heredarán nuestros hijos.

Esto es, para mí, muy personal porque también se trata de mis hijos. Antes de que naciera mi hijo hace seis años, todavía recuerdo con mucha claridad ese momento en que estaba sentado en la cama junto a mi esposa y miraba el indicador de la prueba de embarazo que indicaba que íbamos a tener un hijo. Estaba increíblemente emocionado. Estaba simplemente emocionado. También tenía mucho miedo [ risas ] de si sería capaz de hacer lo que este niño necesitaba, ser el padre que necesitaba.

Pero lo que también me preocupaba en los próximos días era preguntarme en qué clase de mundo iba a venir mi hijo. ¿Iba a ser un mundo donde la gente sería amable con él, donde si tropezaba y cometía un error, lo perdonarían y le darían otra oportunidad? ¿Donde él haría lo mismo por los demás? ¿Sería un mundo guiado e informado por los valores fundamentales del amor, la bondad, la compasión y la generosidad? ¿O iba a estar en un mundo impulsado por el miedo, donde las personas se enfrentarían entre sí, donde cada uno velaría por su propio bienestar? Sé qué clase de mundo quiero para él. Es el primero. Ese es el mismo mundo que quiero para todos nuestros hijos y para todos nosotros.

Pero eso no ocurrirá por sí solo. Solo ocurrirá si tomamos la decisión consciente de que este es el mundo en el que queremos vivir y que, fundamentalmente, esto es lo que somos. Que no somos personas mezquinas, enojadas ni amargadas. Pero en el fondo somos amables, buenos y decentes. Y nuestra capacidad de amar, ser generosos y servir no tiene límites; es un músculo que, cuanto más lo usamos, más se fortalece. Así que en eso debemos centrarnos ahora. Todo cambio fundamental comienza con la identidad, con la pregunta: ¿quiénes somos y cuáles son nuestros valores? Y este es el momento de tenerlos realmente claros. Y si lo hacemos, seremos la generación que este tiempo necesita. La generación que no se define por la edad, sino por el espíritu, la visión y los valores. La generación que, dentro de unos años, la gente recordará y dirá: «Ahí fue cuando las cosas cambiaron. Ahí fue cuando dimos un giro y construimos el mundo que todos merecemos».

Tippett: Vi un discurso que diste en la, creo, Conferencia de Alcaldes de EE. UU. —y quise advertirte sobre esto y no lo hice—, pero les diste una pequeña bendición, una breve meditación, una invitación mientras volvían al mundo. Y me preguntaba si podrías hacer eso también en esta sala. Estamos en una sala llena de creadores de audio, narradores y podcasters, y creo que, bueno, en primer lugar, creo que el podcasting es una nueva forma de radio y una nueva charla informal.

Murthy: Sí.

Tippett: Y, por supuesto, junto a la chimenea, desde tiempos inmemoriales, también nos contábamos historias de crímenes reales. [ Risas ] No todo es dulzura y alegría. Pero es un espacio humano y un lugar donde recordamos lo que significa ser humano y que no estamos solos en esto. Así que, para los presentes en esta sala, mientras realizamos esta actividad, y también para quienes nos escuchen más tarde, ¿podrían ofrecer un poco de reflexión, meditación, simplemente...?

Murthy: Claro, claro. Les compartiré algo que hago en mi vida, una herramienta a la que recurro cuando tengo momentos en los que me siento solo o empiezo a sentir que la desesperación me invade. Es muy sencillo. Solo me toma unos 15 segundos.

Así que simplemente levanta la mano derecha, colócala sobre tu corazón y cierra los ojos. Y quiero que pienses en las personas que te han amado a lo largo de los años, en las personas que han estado ahí para ti en los momentos difíciles, que te han apoyado sin juzgarte y que estuvieron a tu lado incluso en los momentos más difíciles. Piensa en las personas que han celebrado contigo tus momentos de mayor alegría, en las personas que vieron tus éxitos como suyos, en las personas que sintieron tanta satisfacción al verte feliz. Simplemente siente su amor fluyendo a través de ti, elevándote, alegrando tu estado de ánimo y llenando tu corazón. Y recuerda que ese amor siempre está ahí, incluso si no están físicamente contigo, porque lo llevas en tu corazón. Y recuerda que eres y siempre serás digno de ese amor. Llegó a ti porque lo merecías.

Y ahora abre los ojos.

Lo que sentiste en esa breve meditación fue el poder del amor. El poder de la conexión social. Es nuestro derecho de nacimiento. Es lo que fuimos diseñados para ser y lo que fuimos diseñados para experimentar. Todos, independientemente de nuestra trayectoria, tenemos la capacidad de iluminar los aspectos positivos. Ya sean relaciones que nos traen alegría o movimientos en nuestra comunidad que fomentan la conexión, es dónde elegimos enfocar nuestra atención, es dónde usamos nuestro poder para atraer la atención de los demás lo que, en última instancia, determina si creamos más luz en el mundo o más oscuridad.

Pero solo quiero que todos ustedes sepan, como quiero que lo sepan mis propios hijos, como me recuerdo a mí misma, que todos merecemos amor y conexión. Incluso en esos momentos en los que sentimos que tal vez no lo somos. Incluso en esos momentos en los que sentimos que somos los únicos que tal vez estamos luchando. La verdad es que no estamos solos. Hay otros ahí fuera que quieren lo mismo que nosotros. Un mundo más conectado. Un mundo donde realmente podamos estar ahí los unos para los otros. Un mundo que realmente se impulse por el amor. Y eso está a nuestro alcance. Solo tenemos que verlo, nombrarlo y comenzar a actuar en nuestra vida diaria para construir ese mundo y reflejar esos valores.

Y cuando lo hagamos, experimentaremos lo que una de mis mentoras de la facultad de medicina me dijo hace años: «Vivek, cuando te mantienes firme, permites que otros te encuentren». Y cada vez que actúas con amor, ya sea con un miembro de tu familia o con un momento de bondad que expresas a un desconocido, les estás diciendo a quienes te rodean que también está bien dar y recibir amor. Estás inspirando a otros a ser una nueva forma de ser y a ser una nueva persona en un mundo que siempre parece oscuro. Y en un mundo lleno de desesperación, los pequeños actos de bondad son actos radicales de desafío, y son la fuerza que necesitamos para construir el mundo que todos necesitamos.

Tippett: Qué alegría estar de vuelta en On Air Fest y qué honor traer a Vivek Murthy conmigo.

[ aplausos ]

Murthy: Muchas gracias, Krista. Gracias a todos.

[ Música: “Eventide” de Gautam Srikishan ]

Tippett: Vivek Murthy es el 21.º Director General de Salud Pública de los Estados Unidos. También ocupó este cargo de 2014 a 2017. Presenta el podcast "House Calls with Dr. Vivek Murthy" . Es autor de "Together: The Healing Power of Human Connection in a Sometimes Lonely World" .

Un agradecimiento especial esta semana a Jemma Rose Brown, Jenny Mills, Scott Newman, Brooke Jones y Tom Tierney, y a todo el equipo de On Air Fest.

El proyecto On Being es: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Eddie González, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Pádraig Ó Tuama, Gautam Srikishan, April Adamson, Ashley Her, Amy Chatelaine, Romy Nehme, Cameron Mussar, Kayla Edwards, Juliana Lewis y Tiffany Champion.

On Being es una producción independiente sin fines de lucro de The On Being Project. Nos encontramos en territorio dakota. Nuestra encantadora música temática es proporcionada y compuesta por Zoë Keating. La música de cierre fue compuesta por Gautam Srikishan. Y la última voz que escucharán al final de nuestro espectáculo es la de Cameron Kinghorn.

Nuestros socios financieros incluyen:

Fundación Hearthland. Ayudamos a construir una América más justa, equitativa y conectada, con un acto creativo a la vez.

El Instituto Fetzer apoya un movimiento de organizaciones que aplican soluciones espirituales a los problemas más difíciles de la sociedad. Encuéntrelos en fetzer.org.

Fundación Kalliopeia. Dedicada a reconectar la ecología, la cultura y la espiritualidad. Apoya a organizaciones e iniciativas que mantienen una relación sagrada con la vida en la Tierra. Más información en kalliopeia.org.

La Fundación de la Familia George: en apoyo a las conversaciones cívicas y el trabajo de sanación social de On Being.

La Fundación Osprey: un catalizador para vidas empoderadas, saludables y plenas.

Y el Lilly Endowment, una fundación familiar privada con sede en Indianápolis dedicada a los intereses de sus fundadores en la religión, el desarrollo comunitario y la educación.

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COMMUNITY REFLECTIONS

3 PAST RESPONSES

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John Palka Apr 14, 2023
Everything Vivek said, and also everything that Krista said or asked about, fit my own experience in a profound way. The whole conversation was hugely important and a true treasure! I am making it a point to share it with many others.
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Kristin Pedemonti Apr 14, 2023
Here's to focusing on love.
Here's to listening & learning & focused presence.
Thank you another inspiring interview ♡
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Theresa Apr 14, 2023
This interview between Vivek Murthy and Krista Tippett is so engaging. I feel so inspired to stop, to think and feel my way through their collaborative conversation. I find the invitation to be intentional and conscious about seeding the my small portion of the world . If I could stay awake a bit more every day...that would be grace for me and for all.