Det Som følger Er Den Syndikerte Transkripsjonen Av Et on Being-intervju Mellom Krista Tippett Og Vivek Murthy. Du Kan høre Lydopptaket Av Intervjuet her.

Krista

samfunn en sosial infrastruktur som består av programmer, retningslinjer og strukturer som fremmer sunne relasjoner. Og det kan være alt fra hvordan du planlegger byer og tettsteder for å la folk faktisk samhandle med hverandre. Det har å gjøre med den typen programmer du setter i gang på skolene, spesielt rundt sosial-emosjonell læring, for å gi barn et grunnlag for å bygge sunne relasjoner for hverandre. Det har å gjøre med hva slags kultur og praksis man har på arbeidsplassen. Og vi har noen i vår, andre har også utviklet disse, men praksis som lar folk bli kjent med hverandre som mennesker og ikke bare som ferdigheter.

Dette er noen av de mange tingene – og så er det selvfølgelig mange andre initiativ jeg har hatt privilegiet av å besøke i lokalsamfunn, fra Men's Shed-programmet til Hi Neighbor-programmet til en utrolig gruppe individer som teamet mitt nettopp har besøkt i Nordvest-Indianapolis – folk som kaller seg «omreisende lyttere», som faktisk går dør til dør og banker på naboer. Og de spør dem ikke hva de trenger; de spør dem hva de elsker, hva som gir dem glede. Og de hjelper til med å fremme og bygge forbindelse med naboene på den måten. Så det er mye vi kan gjøre for å bygge denne sosiale infrastrukturen som er veldig håndgripelig som inkluderer skritt som lokale myndigheter, arbeidsplasser og skoler kan ta.

Krista, en siste ting jeg vil si, som er til et punkt du tok opp tidligere om hvordan vi tenker på mental helse og fortvilelse, og når vi virkelig kommer til årsaken til problemer. Jeg bekymrer meg for at måten vi tenker på mental helse og snakker om det er, jeg synes det virker nesten som en proxy for å snakke om alvorlig depresjon og angst. Og i forlengelsen, så tror vi at alle psykiske problemer bare krever at vi har flere psykiatere og terapeuter, og så ville vi løst det.

Nå tror jeg vi trenger flere terapeuter. Vi trenger flere psykisk helsepersonell. Jeg har vært en stor talsmann for å investere mer i det området, og jeg er veldig stolt over at president Biden har gjort det til en prioritet også. Og det er flere investeringer. Men jeg tror at måten du og jeg snakker om mental helse er mye bredere. Dette handler faktisk mer om velvære, forståelse, når jeg tenker på det: er tanken vår full? Vår mentale helse, i mitt sinn, er drivstoffet som lar oss være og gjøre det vi gjør for å møte opp for familien vår, for vennene våre, for arbeidsplassene våre, for lokalsamfunnene våre. Og hvis tanken er tom, har vi kanskje ikke en diagnoserbar psykisk sykdom, men vi vil ikke fungere i nærheten av vår fulle kapasitet. Vi faller inn i tristhet, til fortvilelse, til sinne.

Og så handler dette om mer enn diagnoserbar psykisk lidelse, så viktig som det er. Dette handler om å forbedre vårt generelle nivå av velvære. Og det er her sosial tilknytning er et av de kraftigste verktøyene vi kan fremme. Og det er så - det virker så enkelt at bare å bygge relasjoner kan bidra til disse resultatene at vi nesten ikke tror det. Og hvis jeg fortalte deg, Krista, hvis jeg sa: "Hei, jeg gikk inn i hagen min og jeg laget denne pillen, og den er ganske fantastisk og den er gratis. Og hvis du tar den, vil den faktisk forbedre helsen din. Den vil få deg til å føle deg bedre. Den vil forbedre ytelsen din på jobben. Den vil forbedre karakterene dine ...

Tippett: Øk immuniteten din.

Murthy: …Alle vil bli lykkeligere.» Ja. Du vil si: "Hei, meld meg på. Jeg tar det i morgen." Det viser seg at det er det som er sosial tilknytning, og vi må bare prioritere det og bygge opp – gjenoppbygge, bør jeg si – den sosiale infrastrukturen i landet vårt.

[ musikk: "Basketliner" av Blue Dot Sessions ]

Tippett: Du og din kone, Alice Chen, som også er lege, skrev denne fullstendig forutseende artikkelen i — kan dette virkelig være sant? — i mars 2020 i The Atlantic . Da jeg leste datoen, kunne jeg egentlig ikke tro at det var mars 2020. Det må ha gått flere uker før vi forsto at vi var i en pandemi, ettersom lockdown hadde startet.

Så ja, den tingen - fordi ideen om at det vi snakker om er organisk og elementært, og faktisk mye av dette, vet vi i kroppen hvordan vi gjør dette selv om vi har blitt fremmedgjort fra den kunnskapen. Så en av tingene du gjorde i denne artikkelen – så du sa: «På kort sikt fungerer stresset ved ensomhet som et naturlig signal som får oss til å oppsøke sosial forbindelse – akkurat som sult og tørst minner oss på å spise og drikke. Men når ensomheten varer lenge, kan den bli skadelig ved å sette oss i en tilstand av kronisk stress.» Og så har det hele denne kaskaden av fysiske, mentale, emosjonelle og åndelige ringvirkninger. Men du tilbød også fire strategier i den artikkelen som hvem som helst kunne gjøre som beveger oss individuelt mot denne sosiale virkeligheten. Husker du hva de var?

Murthy: Det gjør jeg. det gjør jeg.

Tippett: Del dem, vær så snill. Og jeg er også nysgjerrig på om du har lagt til noen siden.

Murthy: Klart det. Og de er fire enkle trinn, fordi det viser seg at fordi vi er hardwired for tilkobling, selv bare litt tid og en liten bit av investering i menneskelig tilkobling går en lang vei mot at vi føler oss bedre. Den første er å bruke 15 minutter om dagen på å få kontakt med noen du bryr deg om. Det kan være å ringe dem opp. Det kan være videokonferanser med dem. Det kan være å sende dem en tekstmelding bare for å si: "Hei, jeg tenker på deg. Jeg ville bare at du skulle vite at du tenker på." Den andre -

Tippett: Men stå på, sa du, dette virket viktig for meg, men du sa å kommunisere med andre du elsker enn menneskene du bor med – de teller ikke med i dette, ikke sant?

[ publikum ler ]

Murthy: Ja.

Tippett: Ok.

Murthy: Og grunnen til det er, som mange mennesker - og jeg deler gjerne noen personlige historier her senere hvis du vil, men - vi tror noen ganger at verden av mennesker som bryr seg om oss er mye mindre enn den egentlig er. Og noen ganger – vel, kanskje hvis du vil unne meg, vil jeg fortelle en kjapp historie her, som er når jeg avsluttet min første periode som kirurg – og fullført betyr at det endte ganske brått. Og det var overraskende for meg. Og det som hadde skjedd i løpet av den tiden er den tiden jeg hadde brukt som kirurg, jeg gjorde en kritisk feil, som er at jeg overbeviste meg selv om at for å virkelig gjøre det bra i denne jobben og gi alt jeg kunne, måtte jeg bare være hundre prosent fokusert på jobben. Og jeg forsømte relasjonene mine. Jeg holdt ikke kontakten med mange av vennene mine. Selv når jeg var sammen med familien, ble jeg distrahert, på telefonen min.

Og da jeg plutselig ikke lenger tjente som kirurg - det ene fellesskapet jeg hadde var samfunnet mitt på jobb, og plutselig var de borte. Og jeg følte meg dypt alene. Jeg sank faktisk ned i denne dype avgrunnen av ensomhet i lang tid. Og jeg husker at jeg så en venn en gang på tur til Boston, og hun sa til meg over frokosten, hun sa: "Vivek, vet du hva problemet ditt er?" Hun sa: "Problemet ditt er ikke at du ikke har venner." Hun sa: "Problemet ditt er at du ikke opplever vennskap." Hun sa: "Hvis du ringte noen av de menneskene du hadde mistet kontakten med, ville de mer enn gjerne snakket med deg, mye gladere enn du er klar over." Så hun sa: "Du må komme over din skam og følelsen av flauhet over å ikke være i kontakt og bare strekke deg ut. Og du vil oppdage at folk også er sultne etter menneskelig tilknytning." Så det er grunnen til at 15 minutter med mennesker du bryr deg om utenfor de du bor sammen med kan være mektig.

De tre andre nevner jeg raskt. Så det andre er å gi folk din fulle oppmerksomhet når du snakker med dem. Dette er noe jeg har vært skyldig i å ikke ha gjort på mange punkter i livet mitt fordi hånden min sniker seg inn i lommen min, tar frem telefonen min, [ publikumslatter ] og før jeg vet ordet av det, frisker jeg opp innboksen min, sjekker poengsummene på ESPN og gud vet hva mer, mens jeg tar igjen en venn som jeg har gledet meg til å ta igjen så lenge. Hvor kommer det fra? Vel, det er ikke bare en svikt i viljestyrken, i seg selv. Disse enhetene ble designet spesielt for å trekke deg inn og holde deg på dem. Men hvis du kan ta en av disse samtalene, de 15 minuttene vi snakket om hver dag, og bare gi noen gaven din fulle oppmerksomhet, har oppmerksomheten din kraften til å strekke tiden. Det kan få fem minutter til å føles som 30 minutter. Og så det er veldig kraftig.

Den tredje tingen som er viktig å gjøre er å finne muligheter til å tjene andre. Nå er dette også litt kontraintuitivt. Du tenker kanskje: "Hvis jeg er ensom, trenger jeg ikke noen til å hjelpe meg? Hvorfor hjelper jeg noen andre?" Vel, det viser seg at når vi hjelper hverandre, knytter vi ikke bare en forbindelse med noen andre, men vi bekrefter også overfor oss selv at vi har verdi å bringe til verden. Og det er viktig fordi når vi sliter med ensomhet over lengre tid, tærer det på følelsen av selvtillit og egenverd. Vi begynner å tro at vi er ensomme fordi vi ikke er like, at det på en eller annen måte er vår feil. Men tjenesten snarveier denne kretsen og hjelper oss til å føle oss mer knyttet til andre og oss selv.

Og den fjerde og siste handler om ensomhet. Og dette er også kontraintuitivt fordi du kanskje tenker: "Ensomhet? Hvis jeg er ensom, trenger jeg virkelig mer tid alene?" Men ensomhet handler ikke så mye om hvor mange mennesker du har rundt deg. Det handler om du føler at du hører til. Det handler om hvorvidt du virkelig kjenner din egen verdi og føler at du er knyttet til andre mennesker. Det handler om kvaliteten på relasjonene dine til andre og deg selv. Ensomheten er viktig fordi det er i øyeblikk av ensomhet, når vi lar støyen rundt oss sette seg, at vi virkelig kan reflektere, at vi kan finne øyeblikk i livet vårt å være takknemlig for. Men disse øyeblikkene av ensomhet har blitt stadig mer sjeldne fordi alt det hvite rommet i livet vårt har blitt fylt av enhetene våre. På den tiden da jeg ventet på en buss, var det den tiden jeg bare satte meg ned og tenkte.

Tippett: Du ventet faktisk.

Murthy: Jeg ventet faktisk. Nå, hvis jeg venter på en buss eller venter på T-banen, så ser jeg på telefonen min innimellom for enten å være effektiv og rydde ut innboksen eller for å finne noe interessant. Så sinnet vårt er konstant fylt og vi har ikke den stillheten som er så integrert i vekst. Og du tenker kanskje: "Vel, ja, jeg kunne gjøre det, men jeg ville kjedet meg." Kjedsomhet er ikke en dårlig ting.

Tippett: Nei.

Murthy: Kjedsomhet kan være generativ og kreativ. Så uansett, disse fire enkle trinnene er ting du kan gjøre. Og den ensomheten, forresten, den kan se forskjellig ut for hver person. Det kan bare være noen få minutter. Det kan ta noen minutter å sitte på verandaen din før dagen begynner. Det kan være noen minutter i naturen, noen minutter i bønn, noen minutter i meditasjon, noen minutter å lytte til musikk som inspirerer deg eller gjør deg stille.

Jeg skal fortelle deg for meg, en av tingene jeg gjør mot slutten av dagen er at jeg har en liste over videoer og taler og guidede meditasjoner som jeg har samlet gjennom årene som noen ganger bare er et par minutter lange. Noen av dem er lengre, en halvtime. Men jeg vil vanligvis dyppe i dem hver kveld før jeg legger meg, noen ganger til og med mer enn én hvis jeg har en spesielt tøff dag. Men det er en del av det som er i verktøykassen min for å hjelpe meg å få kontakt med meg selv og huske hva jeg må være takknemlig for. Disse er nesten avvæpnende enkle, disse fire verktøyene jeg nevnte, men de kan være veldig kraftige for å hjelpe oss til å føle oss mer knyttet til oss selv og andre.

Tippett: Fantastisk. Så jeg skulle spørre deg hva kjærlighet har med folkehelse å gjøre, men du har allerede svart så vakkert på spørsmålet. Hvis vi forestiller oss en verden som er orientert mot menneskelig helhet og mental og emosjonell oppblomstring, der det er en del av dannelsen og utdanningen til våre unge, hva ville generalkirurgen bruke dagene på?

Murthy: Å både bygge en verden som er orientert rundt healing, rundt å støtte våre unge, støtte alle, men også å opprettholde den verden betyr at vi må sørge for at vi snakker om den, at vi holder den i våre hjerter og løfter den opp som en prioritet, at vi fortsetter å fokusere på den. For hvis vi tar noe for gitt, begynner det å forsvinne, ikke sant? Det var kanskje en tid i deler av samfunnet hvor vi var langt mer tilkoblet enn vi er nå, men jeg mistenker at vi kan ha tatt det for gitt og tillatt endringskreftene og teknologien å feie inn og deretter feie ut mange av de forbindelsene vi hadde.

Se, jeg tror at for hver generasjon er det et øyeblikk hvor de står overfor et øyeblikk av eksistensiell endring, hvor det er krefter som besøkes i samfunnet som truer vår livsstil og vår måte å være på. Og det er opp til den generasjonen å finne ut hvordan de skal reagere. For meg er dette det øyeblikket, og vi er de menneskene som må ta på oss selv å sy sammen det sosiale stoffet i landet vårt igjen fordi det er grunnlaget som vi bygger alt annet på. Hvis du vil ha en effektiv politikk for å ta tak i klimaendringer, hvis du vil ha en effektiv politikk som sikrer at vi har mer støtte til folk slik at de kan være sammen med familiene sine når de er syke, hvis du vil ha effektiv politikk for å styrke utdanningen i skolene våre, trenger du sosial tilknytning. For det er bare når folk bryr seg om og er opphav til hverandre at de tar til orde sammen, at de beveger seg sammen i samme retning, og erkjenner at en løsning på noens problem, selv om det ikke er mitt problem, er en løsning som vi alle trenger fordi vi er ett folk og vi er forent.

Og så hvordan bygger vi den bredere bevegelsen? Vel, det starter med handlingene vi tar i vårt daglige liv. Hvordan velger vi å behandle andre mennesker? Er det med refleks indignasjon, eller er det med respekt og et ønske om å forstå hvor de kommer fra? Hvordan prioriterer vi relasjoner i vårt eget liv med vår oppmerksomhet så vel som med vår tid? Velger vi å snakke for andre mennesker på torget selv om deres bekymringer ikke er de samme som våre, men fordi vi bryr oss om dem? Og velger vi å støtte ledere som reflekterer våre verdier? Dette er avgjørelsene vi kan ta som individer som kan forme verden vi lever i og verden som barna våre arver.

Dette er, for meg, veldig personlig fordi for meg handler dette om barna mine også. Før sønnen min ble født for seks år siden, husker jeg fortsatt veldig tydelig det øyeblikket da jeg satt på sengen ved siden av min kone og så på graviditetstestindikatoren som indikerte at vi skulle få et barn. Og jeg var utrolig spent. Jeg ble bare begeistret. Jeg var også utrolig redd [ ler ] for at om jeg ville være i stand til å gjøre det dette barnet trengte, være faren han trengte.

Men det som også bekymret meg i dagene fremover var å lure på hva slags verden sønnen min kom inn i. Skulle dette bli en verden der folk ville være snille mot ham, der hvis han snublet og gjorde en feil, ville folk tilgi ham og gi ham en ny sjanse? Hvor ville han gjøre det samme for andre mennesker? Skulle det bli en verden som var drevet av og informert av kjerneverdiene kjærlighet, vennlighet og medfølelse og raushet? Eller skulle han være i en verden som var drevet av frykt, hvor folk ble satt opp mot hverandre, hvor alle passet på seg selv? Jeg vet hva slags verden jeg vil ha for ham. Det er førstnevnte. Det er den samme verden som jeg ønsker for alle barna våre og for oss alle.

Men det vil ikke skje av seg selv. Det vil bare skje hvis vi tar en bevisst avgjørelse om at dette er den verden vi ønsker å leve i og at dette i bunn og grunn er den vi er. At vi ikke er slemme, sinte, bitre mennesker. Men i våre hjerter er vi snille, vi er gode, vi er greie. Og vår evne til å elske og være raus og tjene har ingen grenser, og det er en muskel som jo mer vi bruker den, jo sterkere blir den. Så det er det vi må se nærmere på i dette øyeblikket. All grunnleggende endring begynner med identitet, med et spørsmål om hvem er vi og hva er våre verdier? Og så dette er på tide å bli virkelig klar over våre verdier. Og hvis vi gjør det, så vil vi være generasjonen som denne gangen trenger. Generasjonen er ikke definert av alder, men egentlig definert av ånd, av visjoner og av verdier. Den generasjonen som om mange år vil folk se tilbake på og si at det var da ting endret seg. Det var da vi snudde hjørnet og bygde verden som vi alle fortjener.

Tippett: Jeg så på en tale du holdt til, tror jeg, amerikanske borgermesterkonferansen – og jeg mente å advare deg om dette, og det gjorde jeg ikke – men du ga dem en liten velsignelse, en kort meditasjon, invitasjon da de dro ut i verden igjen. Og jeg lurte på om du kunne gjøre det i dette rommet også. Vi er i et rom fullt av lydprodusenter og historiefortellere og podcastere, og jeg tenker på, vel, først og fremst tenker jeg på podcasting som en ny form for radio og en ny peis.

Murthy: Ja.

Tippett: Og selvfølgelig, rundt peisen, i uminnelige tider, fortalte vi også sanne krimhistorier til hverandre. [ latter ] Det er ikke bare søthet og lys. Men det er et menneskelig rom, og det er også et sted hvor vi minner oss selv på hva det vil si å være menneske og at vi ikke er alene om dette. Så for menneskene i dette rommet, når vi går ut med dette håndverket vi har, og også for folk som vil lytte senere, vil du tilby bare en liten refleksjon, meditasjon, bare...

Murthy: Klart det. Så jeg skal dele med dere noe jeg gjør i mitt eget liv, et verktøy jeg strekker meg etter når jeg har de øyeblikkene hvor jeg føler meg alene eller jeg begynner å kjenne fortvilelsen komme snikende. Og det er veldig enkelt. Det tar omtrent 15 sekunder.

Så bare løft høyre hånd og legg den over hjertet og lukk øynene. Og jeg vil at du skal tenke på menneskene som har elsket deg gjennom årene, menneskene som har vært der for deg i vanskelige tider, som har støttet deg uten å dømme deg, og som sto ved din side selv når det var vanskelig. Tenk på menneskene som har feiret de største gledesøyeblikkene sammen med deg, menneskene som så på suksessene dine som deres, menneskene som fikk så stor glede og tilfredsstillelse av å se deg lykkelig. Bare føl kjærligheten deres strømme gjennom deg, løfte deg opp, lysne opp humøret ditt og fylle hjertet ditt. Og vit at den kjærligheten alltid er der, selv om de ikke er fysisk med deg, fordi du bærer den kjærligheten i hjertet ditt. Og vit at du er og alltid vil være verdig den kjærligheten. Det kom til deg fordi du fortjente det.

Og nå åpne øynene.

Det du følte i den korte meditasjonen, det var kjærlighetens kraft. Det er kraften til sosial forbindelse. Det er vår førstefødselsrett. Det er hvem vi ble designet for å være og hva vi ble designet for å oppleve. Alle av oss, uansett hva slags liv vi er i, har vi evnen til å skinne lys på lyspunktene. Enten det er relasjoner som bringer glede eller bevegelser i samfunnet vårt som bidrar til å utvikle forbindelsen - det er der vi velger å fokusere oppmerksomheten vår, det er der vi bruker vår kraft til å fokusere oppmerksomheten til andre som til slutt avgjør om vi skaper mer lys i verden eller ikke mer mørke.

Men jeg vil bare at dere alle skal vite, akkurat som jeg vil at mine egne barn skal vite, akkurat som jeg minner meg selv på at vi alle er verdige kjærlighet og tilknytning. Selv i de øyeblikkene hvor vi føler at vi kanskje ikke er det. Selv de øyeblikkene hvor vi føler at vi er den eneste som kanskje sliter. Sannheten er at vi ikke er alene. Det er andre der ute som vil ha det vi vil. En verden som henger mer sammen. En verden hvor vi faktisk kan være der for hverandre. En verden som faktisk er drevet av kjærlighet. Og det er innenfor vår rekkevidde. Vi trenger bare å se det, navngi det og begynne å ta handlinger i våre daglige liv for å bygge den verden og reflektere disse verdiene.

Og når vi gjør det, vil vi oppleve det en av mine mentorer på medisinstudiet fortalte meg for år siden, som er, hun sa: Vivek, når du står i styrke, lar du andre finne deg. Og hver gang du handler av kjærlighet, enten det er til et medlem av din egen familie eller et øyeblikk av vennlighet du uttrykker til en fremmed, forteller du folk rundt deg at det er greit å gi og motta kjærlighet også. Du inspirerer mennesker til å være en ny måte og til å være en ny person i verden som hele tiden virker mørk. Og i en verden som er full av fortvilelse, er små vennlighetshandlinger radikale trasshandlinger, og de er kraften vi trenger for til slutt å bygge den verden vi alle trenger.

Tippett: For en glede å være tilbake på On Air Fest og for en ære å få med meg Vivek Murthy.

[ applaus ]

Murthy: Tusen takk, Krista. Takk, alle sammen.

[ musikk: "Eventide" av Gautam Srikishan ]

Tippett: Vivek Murthy er den 21. kirurggeneralen i USA. Han tjente også i denne rollen fra 2014 til 2017. Han er vertskap for podcasten House Calls med Dr. Vivek Murthy . Og han er forfatteren av Together: The Healing Power of Human Connection in a Sometimes Lonely World .

Spesiell takk denne uken til Jemma Rose Brown, Jenny Mills, Scott Newman, Brooke Jones og Tom Tierney - og hele teamet på On Air Fest.

The On Being-prosjektet er: Chris Heagle, Laurén Drommerhausen, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Pádraig Ó Tuama, Gautam Srikishan, April Adamson, Ashley Her, Amy Chatelaine, Cameron Juliana, Romy Nehmsar, Edward og Romy Nehmsar, Lewis. Tiffany Champion.

On Being er en uavhengig ideell produksjon av The On Being Project. Vi er lokalisert på Dakota-land. Vår nydelige temamusikk er levert og komponert av Zoë Keating. Avslutningsmusikken vår ble komponert av Gautam Srikishan. Og den siste stemmen du hører synge på slutten av showet vårt er Cameron Kinghorn.

Våre finansieringspartnere inkluderer:

Hearthland Foundation. Hjelper med å bygge et mer rettferdig, rettferdig og forbundet Amerika – én kreativ handling om gangen.

Fetzer Institute, støtter en bevegelse av organisasjoner som bruker åndelige løsninger på samfunnets tøffeste problemer. Finn dem på fetzer.org.

Kalliopeia-stiftelsen. Dedikert til å gjenopprette økologi, kultur og spiritualitet. Støtte organisasjoner og initiativer som opprettholder et hellig forhold til livet på jorden. Lær mer på kalliopeia.org.

George Family Foundation - til støtte for On Beings sivile samtaler og sosialt helbredende arbeid.

Osprey Foundation - en katalysator for styrkede, sunne og oppfylte liv.

Og Lilly Endowment, en Indianapolis-basert, privat familiestiftelse dedikert til grunnleggernes interesser innen religion, samfunnsutvikling og utdanning.