Матийо Рикар, известен от невролозите като „най-щастливия човек на земята“, направи тези забележки в края на 21-дневното Междурелигиозно предизвикателство за състрадание през октомври 2024 г.
Синтия Ли: Едно нещо, което наистина ме порази, е не само вашето щастие, но наистина хуморът, който внасяте в неща като състрадание, като алтруизъм -- тези големи концепции -- с такава лекота, радост и хумор, което само по себе си е такова учение. Така че, благодаря ви.
Говорили сте много за алтруизма и алтруистичното щастие и доброта.
Как да растем в състрадание и алтруистично служене и да ги култивираме по по-устойчив начин? По начин, по който не изтощаваме собствената си енергия или по начин, по който не се претоварваме от страданието на другите?
Матю Рикар: Благодаря. да Между другото не съм учител, така че да. И така, знаете ли, има един френски писател, Роман Холан. Той не беше будист, но каза: "Ако егоистичното щастие е основната цел на живота ви, животът ви все още ще бъде лишен от цел." Не става. „Аз, аз, аз“ цял ден те прави нещастен и прави всички нещастни. Лично това не работи и, разбира се, не работи в света, защото ако инструментализирате света за собствените си нужди или го видите като ... инструмент за преследване на личния ви интерес, няма да проработи. Знаеш ли, ние сме толкова взаимозависими. Така че както на лично, така и на глобално ниво, ситуацията е безпроблемна.
Така че защо алтруизмът, доброжелателността или състраданието са печеливша ситуация?
Първо, разбира се, ако сте добронамерени. Обикновено в повечето случаи другите ще оценят, дори кучетата ще оценят. Така че, това е целта, е да донесем щастие на другите и да премахнем тяхното страдание, доколкото е възможно. Така че това е състоянието на ума, това е намерението, да се грижиш за другите, да им носиш щастие и да облекчаваш страданието им. Така че това трябва да бъде основната мотивация без допълнителни изчисления, очаквайки нещо специално като награда, правейки това, защото ще получите повече или защото хората ще ви хвалят, или защото ще се чувствате горди от себе си. Това трябва да е чистата мотивация.
Това също се случва, че това е и най-добрият начин да процъфтите. Така че това е печеливша ситуация. Разбира се, хората, които ... говорят за универсален егоизъм, казват: "Ха-ха." Имате топлия блясък. Така че правите това само защото се чувствате добре. Е, ако трябваше да направите нещо добро на другите, просто защото сте чули за „топлото сияние“, [но] изобщо не ви пука за другите, няма да работи. И всъщност това е добра индикация за това какво се крие дълбоко в нашата природа, нещо като първична доброта, че се чувстваме съобразени с нашата дълбока природа, когато се държим състрадателно. Това ще бъде ужасно, ако се чувстваме наистина добре отвътре, когато правим нещо вредно за другите. Така че, в известен смисъл, простото приспособяване към нашата най-дълбока природа е основна доброта и това, което правим, това, което казваме, това, което мислим, е обърнато към другите.
Така че на глобално ниво това е и най-важното. Ако видим какви са предизвикателствата на 21 век, едно от основните е да се опитаме да съчетаем необходимостта от краткосрочен, дългосрочен, средносрочен и дългосрочен план. В краткосрочен план може да бъде майка в Африка, която трябва да нахрани децата си през следващата седмица. Така че това е най-важното за нея.
И тогава, в средата на плана, е да процъфтяваме в живота. Имаме този дълбок стремеж да изпълним стремежа си в живота. Така че през целия живот, кариера, поколение.
След това в дългосрочен план сега е ново предизвикателство, което е, че ние сме главните действащи лица, които определят съдбата на всички бъдещи поколения. И ако продължим по същия начин [по който сме вървели], те ще кажат: „Ти знаеше и не направи нищо“.
И така, как да съчетаем тези три неща, които изглеждат доста несъвместими? Как да седнем около масата и да се опитаме да изградим по-добър свят заедно със социални активисти, с политици, инвеститори и учени по околната среда и т.н. Така че егоизмът няма да свърши работа.
Любимият ми марксист е Граучо Маркс и той каза: "Защо трябва да ме е грижа за бъдещото поколение? Какво правят те за мен?" Когато чух американски милиардер да казва същото по новините. Той каза: "Защо трябва да ме е грижа за издигането на океана сто години?" Знаеш ли, намирам го за абсурдно.
Само една концепция може да съвмести тези три времеви мащаба и да ни помогне да работим заедно. Тази [концепция] е повече внимание към другите.
Ако имаме повече внимание към другите, ще се справим с бедността сред изобилието, социалното неравенство, социалната справедливост и така нататък. Ако имате повече внимание към другите, ние ще създадем условия в света, така че всеки да има достъп до здравеопазване, образование, разбирате ли, безопасност и така нататък. И ако имаме повече внимание към другите, ще обмислим сериозно съдбата на милиарди и милиарди и милиарди човешки същества, които ще дойдат след нас. А също и 8 милиарда други видове, които са нашите основни граждани в този свят.
Ето защо, както е казал Виктор Юго, „Няма нищо по-силно от една идея, чието време е дошло“ и съм дълбоко убеден, че това е времето на алтруизма, доброжелателството, както и да го наричате, или състраданието.
Синтия Ли: Благодаря ви. Дадохте ни висока поръчка. След това просто бих искал да споделя малко за моята работа с хора, живеещи с хронични сложни състояния, много от които са били изтощени от много години. И аз съм виждал някои от тях да вършат дълбоката вътрешна работа на тази трансформация, за която говорите, както и този алтруизъм, тази добронамереност, и [виждал съм ги] наистина да стигат до това място на истинско състрадание към себе си и към другите. И също съм бил свидетел как те изпадат в истинска благодарност. Но щастието - не толкова.
Можете ли да ни говорите за това дълбоко състояние на щастие или благополучие ? ... Това е отвъд емоционалното щастие, което може да бъде много мимолетно. Бихте ли ни говорили за това състояние и колко необходимо е то за тези времена, особено на много бурни промени?
Матю Рикар: Разбира се. Така че преди [да направя това], позволете ми да кажа една дума. [По-рано] зададохте въпрос относно емпатичния дистрес.
Така че е много важно да се прави разлика между състрадание и емпатия. Сега има две страни на емпатията. Ефективната емпатия, която резонирате с другите - може да бъде радост - но също така може да резонира със страданието. Емпатията е въздействието, което състоянието на другите оказва върху вас. Ако те са радостни, вие изпитвате радост. Ако те страдат, вие страдате -- и вие наистина страдате.
Моята приятелка Таня Сингър показа, че в мозъка е истинско страдание, когато страдаш заради страданието на другите. И тогава има и когнитивна страна на емпатията. Докато състраданието – и открихме това, докато работихме с невролози – е изцяло ориентирано към другите. Но проблемът с емпатията или основната емпатия е много важен да се знае. Какво е положението на другите? Страдат ли? Радостни ли са? Ако не знаете, тогава някой като социопат няма да разбере, че страдат, за да ги нарежат на парчета и да не им пречи. Така че е важно. Така че това е един вид сигнал. Ако сигналът или алармата нещо като вид викове през целия ден, тогава ставате емоционално изтощени. Изпадате в емпатичен дистрес и прегаряне, защото това е бреме за вас.
И така, това, което открихме, правейки изследвания в областта на неврологията, е, че състраданието е противоотрова срещу прегарянето, защото е изцяло обърнато с другите. Това е безусловна любов към другите и всъщност освежава силата и способността ви да помагате на другите. Така че това е важно.
Сега, щастието, макар да знаете, това е широко обсъждана концепция, често е много погрешно разбрана.
Така че, на първо място, щастието не трябва да се бърка с приятните усещания. Няма нищо лошо в приятните усещания, [като] вземането на горещ душ след ходене в снега или слушане на красива музика или нещо подобно. Но е различно.
На първо място, приятните усещания са склонни да се променят в неутрални, а понякога и обратното. Знаете ли, ако слушате най-красивата музика, това е страхотно. Ако слушате двадесет и четири часа, това е мъчение. Те използват това в Гуантанамо, за да измъчват хора, така че е различно. Ако търсите безкрайни, приятни усещания, това е лек за изтощение, а не за щастие. Така че, отново, няма нищо лошо в приятните усещания, но при условие, че няма копнеж и хващане за тях.
Щастието, както го определят учените, а също и в будизма (това, което наричаме сука ), не е усещане. Можете да имате това чувство на състрадание, на смисъл и така нататък, дори в тъга, дори ако сте загубили скъп човек. Но все пак мъдростта, състраданието все още са там. Така че, това е начин на съществуване. За разлика от удоволствието, което се изчерпва, докато го изпитвате, усещането за състоянието на ума или състоянието на съществуване -- колкото повече изпитвате [състрадание], толкова по-дълбоко и стабилно става то.
И така, от какво е направено? В мозъка няма център на щастието. И така, първо, нашият контрол върху външните условия е ограничен, преходен и много често илюзорен. Така че, ако вложите само надеждата и страха си във външното състояние, отново ви предстои груба езда. Но начинът, по който възприемаме света, може да се превърне или в нещастие, или в благополучие. Така че начинът, по който възприемаме света, е много важен, но също така щастието всъщност е резултат от подобряването на редица основни човешки качества. Така че да постигнем изключително здрав ум, който ни дава ресурсите да се справяме с възходите и паденията на живота и различните емоции, които идват в живота ни.
Така че тези качества, като клъстер, всяко от тях може да се култивира като умение. Сред тях на първо място са алтруизъм, състрадание, добронамереност, но също и способността за вътрешно пространство (така че да можем да запазим вътрешен мир дори в лицето на бедствие), устойчивост и вътрешна свобода (да не бъдем роби на собствените си мисли и емоции и т.н.) -- така че всички тези качества заедно създават начин на съществуване, много здравословен, оптимален начин на съществуване, това е нещо като платформата, на която стоим в живота.
Обучението на ума по духовния път... може да подобри тази платформа. Все още ще има възходи и падения на радости и скърби, но къде ще се върнете е вашата основна линия. И тази основна линия може да бъде най-вече, в края, да бъде направена от дълбоко удовлетворение, чувство за Фелисити. И така, това е, което търсихме и което можем да култивираме. За разлика от приятните усещания, които не могат да бъдат споделени с другите, вие можете да изпитате приятни усещания дори когато другите понякога страдат или са много егоистични. Така че е важно да разграничим тези две.
Благодаря на всички за тези прекрасни свидетелства. Докато гледах лицата от филма Human , на моя скъп приятел Ян Артус-Бертран, разбира се, ни се припомня чувството ни за обща човечност -- че тя е толкова необходима, особено в наши дни, когато има толкова много фрагментация, свръхиндивидуализъм и често сме склонни да забравяме тази обща човечност. Но и тези лица, идващи тихо, освен красивата песен, която ги съпровождаше, ми напомнят за повратна точка от живота ми.
Когато бях тийнейджър, имах късмета да бъда изложен на много френски интелектуалци. Баща ми беше философ; майка ми, художник; и аз самият бях чирак учен. Освен това срещнах много страхотни музиканти, включително Игор Стравински, когато бях на 16 години. Чичо ми беше изследовател. И така, от всички сфери на живота имаше всички тези хора, които по някакъв начин бяха забележителни в собствената си област.
В същото време, като тийнейджър, бях доста озадачен, че няма очевидна връзка между дадено умение (като да си велик математик, градинар, дърводелец, философ или художник) и да си добър човек. Ако вземете 50 градинари и 50 математици, ще намерите същото разпределение на алтруисти и егоисти, щастливи и нещастни хора. Това беше озадачаващо за някой, който по някакъв начин търси модел за подражание в живота.
Тогава, когато бях на 20, видях документален филм, направен от приятел на моето семейство, Арно Дежарден, за всички велики тибетски майстори, отшелници и медитатори, които бяха избягали от комунистическата инвазия в Тибет и бяха потърсили убежище от индийската страна на Хималаите. Беше ги снимал шест месеца. В някакъв момент от документалния филм, който се нарича Посланието на тибетеца (има две части), имаше тих сегмент само с лицата на тези велики майстори. Някои бяха много кльощави, други по-месести. Някои стари, други по-млади, но имаше общо, необикновено качество: чувствах, че виждам двадесет Сократ, двадесет Свети Франциск от Асизи, живи в наше време.
Така че реших да отида там, което направих, когато бях на 21 през 1967 г. И това беше прекрасно решение. Наистина пътувах напред-назад, докато правех докторантурата си в Pastoral Institute. И накрая в края на 1972 г. взех еднопосочен билет. И тогава най-вече живея през последните 55 години в Хималаите близо до тези велики майстори. Така че това наистина беше повратна точка да видя тези лица.
Трябва да кажа, че във филма Human също виждаме много трагедия зад тези погледи. Доста много страдания също. И няколко случайни усмивки, което е прекрасно, както казахте. Всъщност направихме фотокнига, наречена 108 усмивки. Работих с моя скъп приятел, Пол Екман, който разграничи 18 различни вида усмивки, от които има много малко, които не са истински усмивки.
Наскоро, сега съм в Бутан. Следвах някакво обучение, където 10 000 души посещаваха обучението всеки ден в продължение на 110 дни. Мисля, че е световен рекорд! Имате олимпиада и рок концерти, но те продължават само няколко дни. Но в продължение на 110 дни имаше 10 000 души, които мирно слушаха ученията. Освен това е чудесен повод да се снимат портрети, защото там чакаха 10 000 души. :) Така че имах много прекрасна и я изпратих на приятел и той каза, О, тези толкова искрена усмивка от сърце. Това е доста различна от това, което обикновено виждаме в така наречените социални медии.
Нашата тема днес също е за това как да обединим всички религии. Бил съм преводач на Далай Лама от 30 години и той каза, че има няколко основни мисии. Единият беше основно да се насърчават основните човешки ценности, това, което се нарича универсална етика или светска етика, не защото е против религията, а защото е общо за всички религии или дори за хора, които не са религиозни. [Това е] златното правило: не прави на другите това, което не искаш да правят на теб. Така че това е едно от основните му послания, посланието за състрадание.
Спомням си веднъж, правех едногодишно уединение в отшелничество и трябваше да дойда да му превеждам в Белгия. Така че дойдох за една-две седмици. Тогава, докато се връщах в моето отшелничество, го помолих за съвет. Казах: „Връщам се към още шест месеца отстъпление. Какъв съвет имате?“
И той каза: "В началото медитирайте върху състраданието. В средата медитирайте върху състраданието. В края медитирайте върху състраданието."
Така че посланието беше ясно. :)
Тогава втората му основна мисия беше да благоприятства хармонията между религиите. И тогава третият беше диалогът с науката и, разбира се, каузата за Тибет като четвъртият. Така че беше чудесно да го чуем да говори за хармонията между религиите и как да я насърчим. Мисля, че е много по-добре, ако се опитам да споделя казаното от него.
Той каза, че има няколко начина за обединяване на религиите .
Първо , на философско ниво... теолозите и учените могат да се срещат и да познават добре философиите, религиите, метафизиката и така нататък на другите, така че да нямат погрешни идеи за това какво вдъхновява другите. Разбира се, накрая ще има разлики. [Например,] една много голяма разлика е дали смятаме, че има създател или не, просто за да цитираме един от тях. Но поне да се познаваме добре и да знаем достоверно какво е съдържанието им. Религията е голяма стъпка към взаимното уважение.
Второто , казва той, е да [бъдете отворени за] съзерцателни срещи. Отидох с тях [в] картезианския манастир, където те не излизат цял живот и пазят мълчание. Прекарахме там два часа и те говориха малко вместо нас. В края на тези два часа Далай Лама попитал: „Как се молите? Какво правите, когато хората умират?“ И така нататък.
И така, той казваше, че започваме с призоваване на Бог и накрая става по-абстрактно и се сливаме с абсолюта. Така че накрая игуменът каза: „Е, или е имало някаква комуникация преди 2000 години, или някаква благословия е паднала от небето“.
Така че това е вторият начин.
Третият начин е да ходим заедно на поклонение до свещени места, които са много вдъхновяващи, защото тогава оставяме багажа си - нашите предубедени идеи, нашите харесвания и нехаресвания - и заедно се опитваме да бъдем вдъхновени от силата на мястото.
И така, той отиде в Ерусалим, (Далай Лама) отиде в Лурд, отиде във Фатима и отиде на много подобни места. И винаги е искал да срещне живи практикуващи тези традиции. Когато отишъл в Марбея... в Испания, той чул, че има отшелник в планината, затова искал да го види. Така че той се качи горе и той беше там, някак сияен от любов, и той каза: "Върху какво си медитирал през целия си живот?"
И той каза: "Само по любов."
Така че Далай Лама обича да разказва тези истории.
Освен това той често говори за множествеността на една истина. Какво иска да каже с това? Когато практикуваме духовен път, разбира се, трябва да сме изцяло посветени на това. Сега не можем просто... да се опитаме да шием с игла с две глави. Ако се опитаме да копаем, за да намерим прясна вода в пустиня... е, основното е да стигнем до бистрата, чиста, прясна вода, като продължаваме да копаем на едно място. Ако изкопаем десет кладенеца до половината, тогава няма да получим вода. Така че този вид ходене тук и там, този вид супермаркет на духовност и религия не ни позволява да навлизаме в дълбочина. Така че трябва да бъдем напълно отдадени.
Той казва, аз съм будист, така че следвам будисткия път с цялото си сърце и целия си ум. Но в същото време признавам валидността на тази друга истина за другите. Това означава не като раздяла, а с пълно уважение. Така че голямата грешка, разбира се, е да се каже: „Добре, това е моята истина и това е прекрасно. И за мен няма нищо по-високо от това, но тогава другите грешат или аз трябва да ги въведа в моята истина.“
Така че това ни позволява да насърчаваме хармонията между религията и той през целия си живот се е опитвал да насърчи това. Аз самият имам много случаи, когато съм срещал много представители на други религии и водя диалог с тях. Имаме борси. Имам много скъпи приятели като брат Дейвид Щайндл-Раст, който сега е на 95 години, и с известна благодарност отидохме заедно да се разхождаме в Патагония. Срещнахме се на много места и беше толкова прекрасно.
И така, това е моят скромен опит.
Сега съм на 78. Стремя се само да спра да се занимавам с клоунади и да се върна в моето отшелничество, да правя преводи, да спра да пиша глупави книги и да практикувам, за да не умра на летището, но умирам в медитация, седнал на възглавницата си. :)
Чарлз Гибс: Благодаря ти много, Матю. Харесвам задълбочения ангажимент и приемането на много изрази на една истина. Между другото, мисля, че може да имате най-добрия „домашен офис“ от всички, които познавам от снимките, които съм виждал на вашия скит.
Матю Рикар: Е, не съм [в момента] в моето отшелничество. [Моят скит] е три метра на три. Току-що [в момента] съм гостуван в Тхимпху, столицата на Бутан, за една нощ с мой скъп приятел. Моят скит е 9 фута на 9 фута и това е напълно добре, но имам 200 километра от Хималаите отпред, така че не е нужно да ги наемам. :) Просто са там.
Чарлз Гибс: Прекрасно.
Любима мантра и виц
Синтия Ли: Последен въпрос; наистина са две къси. Имате ли любима мантра в момента? И, също, любим виц?
Е, любимата ми мантра е: „Нищо не ми трябва. Нищо не ми трябва. Нищо не ми трябва“. Когато кажа това 10 пъти, се чувствам толкова спокоен. :)
Веднъж седях на балкона на моето отшелничество и си помислих: Да предположим, че една фея дойде и ми каже, че можеш да си пожелаеш три желания, но само за материални неща (не [неща като] получаване на просветление и всичко останало). Така че тогава си помислих и помислих, и помислих -- отново моето отшелничество е девет фута на девет фута. Не мога да побера много в него. Тогава избухнах в смях.
Наистина нямах нужда от нищо и бях толкова щастлива. Така че това е любимата ми мантра.
Като на шега - не съм сигурен. :)
Е, с един приятел [направихме] колекция от разкази на Молла Насреддин. И така, обичам тези истории и, добре, мога да ви разкажа само една или две, много накратко, защото те също са много дълбоки философски.
И така, веднъж той влезе в магазин за чай, отиде направо до тезгяха и попита собственика: „Видя ли ме да влизам?“
И човекът каза: "Да."
— Но — каза той, — но познаваш ли ме?
Той каза: "Не."
— Тогава откъде знаеш, че съм аз?
Така че е пълен с тази мъдрост.
Друг път той дойде в селото и каза: "Царят ми говори!"
Тогава всички си помислиха: „Уау. Кралят. Кралят е говорил с Насреддин. Те казват: „Невероятно.“ Така че бяха много впечатлени и след няколко дни се върнаха. Казаха, да вървим; може би трябва да попитате „Какво каза кралят?“
И така, те дойдоха при Насреддин и казаха: "Какво ви каза кралят?"
„О, той каза: „Махни се от пътя ми“.
[Смях]
Както и да е, има много от тези истории. Така че събрахме около сто от тях. Не мисля, че е преведено на английски, но се забавлявахме страхотно.
Синтия Ли: Благодаря ви. Благодаря ви много за вашата мъдрост, състрадание, щастие. Наистина се усеща. [...]
Матю Рикар: Веднъж отидох в Индия в ашрам и там имаше легло на Свами. Не искаха да оставам да нощувам; казаха, че не е хотел. Но леглото имаше много хубав надпис. Казваше: „Бъди добър. Прави добро“. Така че мисля, че това е много добра идея. пазете се
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
6 PAST RESPONSES
I like the ways to bring religions together with qualities.
Thank you and many Blessings to all!
Thank you
Everything simply is.