Những câu chuyện và hiểu biết từ 'Người đàn ông hạnh phúc nhất thế giới'

Matthieu Ricard, được các nhà khoa học thần kinh gọi là "người đàn ông hạnh phúc nhất trên trái đất", đã đưa ra những nhận xét này khi kết thúc Thử thách Từ bi Liên tôn kéo dài 21 ngày vào tháng 10 năm 2024.

Cynthia Li: Một điều thực sự khiến tôi ấn tượng không chỉ là niềm hạnh phúc của bạn, mà còn là sự hài hước mà bạn mang đến cho những thứ như lòng trắc ẩn, như lòng vị tha -- những khái niệm lớn lao này -- với sự nhẹ nhàng, niềm vui và sự hài hước, đó chính là một bài học. Vì vậy, cảm ơn bạn.

Bạn đã nói rất nhiều về lòng vị tha, hạnh phúc và lòng tốt vị tha.

Làm thế nào để chúng ta phát triển lòng trắc ẩn và sự phục vụ vị tha, và nuôi dưỡng nó theo cách bền vững hơn? Theo cách mà chúng ta không làm cạn kiệt năng lượng của chính mình, hoặc theo cách mà chúng ta không bị choáng ngợp bởi nỗi đau khổ của người khác?

Matthieu Ricard: Cảm ơn. Vâng. Nhân tiện, tôi không phải là giáo viên, vậy nên, vâng. Vậy nên, bạn biết đấy, có một nhà văn người Pháp, Roman Holan. Ông ấy không phải là Phật tử, nhưng ông ấy đã nói "Nếu hạnh phúc ích kỷ là mục tiêu chính của cuộc đời bạn, thì cuộc đời bạn vẫn sẽ không có mục tiêu". Điều đó không hiệu quả. "Tôi, tôi, tôi" suốt ngày khiến bạn đau khổ và khiến mọi người đau khổ. Điều đó không hiệu quả, đối với cá nhân bạn, và tất nhiên là nó không hiệu quả trên thế giới, bởi vì nếu bạn biến thế giới thành công cụ cho nhu cầu của riêng bạn hoặc coi nó như ... một công cụ để theo đuổi lợi ích cá nhân của bạn, thì nó sẽ không hiệu quả. Bạn biết đấy, chúng ta có mối liên hệ phụ thuộc lẫn nhau. Vì vậy, cả ở cấp độ cá nhân và toàn cầu, đó là tình huống thua-thua.

Vậy tại sao lòng vị tha, lòng nhân từ hay lòng trắc ẩn lại là tình huống đôi bên cùng có lợi?

Trước hết, tất nhiên, nếu bạn là người nhân từ. Thông thường, hầu hết thời gian người khác sẽ đánh giá cao, ngay cả chó cũng sẽ đánh giá cao. Vì vậy, đó là, đó là mục tiêu, là mang lại hạnh phúc cho người khác và loại bỏ đau khổ của họ càng nhiều càng tốt. Vì vậy, đó là trạng thái của tâm trí, đó là ý định, để chăm sóc người khác, mang lại hạnh phúc cho họ và làm giảm đau khổ của họ. Vì vậy, đó phải là động lực chính mà không cần tính toán thêm, mong đợi một điều gì đó đặc biệt trong phần thưởng, làm điều đó vì bạn sẽ nhận được nhiều hơn hoặc vì mọi người sẽ khen ngợi bạn hoặc vì bạn sẽ cảm thấy tự hào về bản thân mình. Đó phải là động lực thuần túy.

Bây giờ, điều đó cũng xảy ra rằng đó cũng là cách tốt nhất để phát triển bản thân. Vì vậy, đó là một tình huống đôi bên cùng có lợi. Tất nhiên, những người ... nói về sự ích kỷ phổ quát nói rằng, "Haha." Bạn có ánh sáng ấm áp. Vì vậy, bạn chỉ làm điều đó vì bạn cảm thấy tốt. Vâng, nếu bạn làm điều gì đó tốt cho người khác chỉ vì bạn nghe nói về "ánh sáng ấm áp", [nhưng] bạn không quan tâm đến người khác, thì điều đó sẽ không hiệu quả. Và thực sự đó là một dấu hiệu tốt về những gì nằm sâu trong bản chất của chúng ta, một loại lòng tốt nguyên thủy, rằng chúng ta cảm thấy hòa hợp với bản chất sâu sắc của mình khi chúng ta cư xử theo cách từ bi. Điều đó sẽ thật tệ nếu chúng ta cảm thấy thực sự tốt bên trong khi chúng ta làm điều gì đó có hại cho người khác. Vì vậy, theo một cách nào đó, chỉ cần hòa hợp với bản chất sâu sắc nhất của chúng ta là lòng tốt cơ bản, và những gì chúng ta làm, những gì chúng ta nói, những gì chúng ta nghĩ đều hướng đến người khác.

Vì vậy, ở cấp độ toàn cầu, điều này cũng rất quan trọng. Nếu chúng ta thấy những thách thức của thế kỷ 21 là gì, thì một trong những thách thức chính là cố gắng dung hòa nhu cầu về ngắn hạn, dài hạn, trung hạn và dài hạn. Ngắn hạn có thể là một người mẹ ở Châu Phi phải nuôi con vào tuần tới. Vì vậy, đó là điều quan trọng nhất đối với cô ấy.

Và sau đó, ở giữa kỳ, là phát triển trong cuộc sống. Chúng ta có khát vọng sâu sắc này để thực hiện khát vọng của mình trong cuộc sống. Vì vậy, trong suốt cuộc đời, một sự nghiệp, một thế hệ.

Sau đó, dài hạn bây giờ là một thách thức mới, đó là chúng ta là những diễn viên chính quyết định số phận của tất cả các thế hệ tương lai. Và nếu chúng ta tiếp tục theo cách như vậy [chúng ta đã làm], họ sẽ nói, "Bạn đã biết và bạn không làm gì cả."

Vậy làm sao để dung hòa ba điều có vẻ không thể dung hòa đó? Làm sao để ngồi quanh bàn và cố gắng xây dựng một thế giới tốt đẹp hơn cùng với các nhà hoạt động xã hội, các chính trị gia, nhà đầu tư và các nhà khoa học về môi trường, v.v. Vì vậy, sự ích kỷ sẽ không làm được việc đó.

Người theo chủ nghĩa Marx mà tôi yêu thích là Groucho Marx, và ông ấy đã nói, "Tại sao tôi phải quan tâm đến thế hệ tương lai? Họ làm gì cho tôi?" Khi tôi nghe một tỷ phú người Mỹ nói điều tương tự trên [bản tin]. Ông ấy nói, "Tại sao tôi phải quan tâm đến mực nước biển dâng cao trong một trăm năm nữa?" Bạn biết đấy, tôi thấy điều đó thật vô lý.

Chỉ có một khái niệm có thể dung hòa ba mốc thời gian đó và giúp chúng ta làm việc cùng nhau. [Khái niệm] đó là cân nhắc nhiều hơn đến người khác.

Nếu chúng ta quan tâm đến người khác nhiều hơn, chúng ta sẽ khắc phục được tình trạng nghèo đói giữa sự sung túc, bất bình đẳng xã hội, công lý xã hội, v.v. Nếu bạn quan tâm đến người khác nhiều hơn, chúng ta sẽ tạo ra điều kiện trên thế giới để mọi người đều có thể tiếp cận với sức khỏe, giáo dục, bạn biết đấy, sự an toàn, v.v. Và nếu chúng ta quan tâm đến người khác nhiều hơn, chúng ta sẽ nghiêm túc xem xét số phận của hàng tỷ, hàng tỷ, hàng tỷ con người sẽ đến sau chúng ta. Và cả 8 tỷ loài khác là công dân cốt lõi của chúng ta trên thế giới này.

Đó là lý do tại sao, như Victor Hugo đã nói, "Không có gì mạnh mẽ hơn một ý tưởng đã đến lúc", và tôi tin chắc rằng đây là thời đại của lòng vị tha, lòng nhân từ, hay bất cứ tên gọi nào bạn muốn gọi, hay lòng trắc ẩn.

Cynthia Li: Cảm ơn bạn. Bạn đã đưa ra cho chúng tôi một yêu cầu cao. Vì vậy, tiếp theo tôi chỉ muốn chia sẻ một chút về công việc của tôi với những người đang sống với các tình trạng phức tạp mãn tính, nhiều người đã bị suy nhược trong nhiều năm. Và tôi đã thấy một số người trong số họ thực hiện công việc nội tâm sâu sắc của sự chuyển đổi mà bạn đang nói đến, và cả lòng vị tha này, lòng nhân từ này, và [tôi đã thấy họ] thực sự đến được nơi này của lòng trắc ẩn thực sự cho bản thân và cho người khác. Và tôi cũng đã chứng kiến ​​họ đến với lòng biết ơn thực sự. Nhưng hạnh phúc -- không nhiều như vậy.

Bạn có thể nói với chúng tôi về trạng thái hạnh phúc sâu sắc này hay trạng thái khỏe mạnh không? ... Nó vượt xa hạnh phúc về mặt cảm xúc, thứ có thể rất phù du. Bạn có thể nói với chúng tôi về trạng thái này và nó cần thiết như thế nào đối với thời đại này, đặc biệt là thời đại có nhiều thay đổi rất hỗn loạn?

Matthieu Ricard: Ồ chắc chắn rồi. Vậy trước khi [tôi làm điều đó], hãy để tôi nói một lời. [Trước đó,] bạn đã hỏi một câu hỏi về sự đau khổ đồng cảm.

Vì vậy, rất quan trọng để phân biệt lòng trắc ẩn và sự đồng cảm. Bây giờ, có hai mặt của sự đồng cảm. Sự đồng cảm hiệu quả mà bạn đồng cảm với người khác -- có thể là niềm vui -- nhưng cũng có thể đồng cảm với nỗi đau khổ. Sự đồng cảm là tác động mà trạng thái của người khác tác động lên bạn. Nếu họ vui vẻ, bạn cảm thấy vui vẻ. Nếu họ đau khổ, bạn đau khổ -- và bạn thực sự đau khổ.

Bạn tôi Tanya Singer đã chỉ ra rằng trong não, bạn thực sự đau khổ khi phải chịu đau khổ vì người khác phải chịu đau khổ. Và sau đó cũng có một khía cạnh nhận thức của sự đồng cảm. Trong khi lòng trắc ẩn -- và chúng tôi thấy rằng khi làm việc với các nhà khoa học thần kinh -- hoàn toàn hướng đến người khác. Nhưng vấn đề với sự đồng cảm hoặc sự đồng cảm cốt lõi là rất quan trọng để biết. Tình hình của người khác thế nào? Họ có đau khổ không? Họ có vui vẻ không? Nếu bạn không biết, thì một người như một kẻ bệnh hoạn sẽ không nhận ra rằng họ đang đau khổ, vì vậy họ có thể cắt họ thành từng mảnh và họ không bận tâm. Vì vậy, điều đó rất quan trọng. Vì vậy, đó là một loại tín hiệu. Nếu tín hiệu, hoặc báo động, cứ hét lên suốt cả ngày, thì bạn sẽ bị cạn kiệt về mặt cảm xúc. Bạn rơi vào tình trạng đau khổ và kiệt sức vì đó là gánh nặng cho bạn.

Vì vậy, những gì chúng tôi tìm thấy khi nghiên cứu về khoa học thần kinh là lòng trắc ẩn là một phương thuốc giải độc cho tình trạng kiệt sức vì nó hoàn toàn hướng đến người khác. Đó là tình yêu vô điều kiện đối với người khác và nó thực sự làm mới sức mạnh và khả năng giúp đỡ người khác của bạn. Vì vậy, điều đó rất quan trọng.

Bây giờ, hạnh phúc, như bạn đã biết, là một khái niệm gây nhiều tranh cãi, nhưng thường bị hiểu lầm rất nhiều.

Vì vậy, trước hết, hạnh phúc không nên bị nhầm lẫn với những cảm giác dễ chịu. Không có gì sai với những cảm giác dễ chịu, [như] tắm nước nóng sau khi đi bộ trên tuyết hoặc nghe nhạc hay gì đó. Nhưng nó khác nhau.

Trước hết, những cảm giác dễ chịu có xu hướng chuyển thành những cảm giác trung tính, và đôi khi ngược lại. Bạn biết đấy, nếu bạn nghe nhạc hay nhất, thì thật tuyệt. Nếu bạn nghe trong hai mươi bốn giờ, thì đó là sự tra tấn. Họ sử dụng điều đó ở Guantanamo để tra tấn mọi người, vì vậy nó khác. Nếu bạn đang tìm kiếm những cảm giác dễ chịu vô tận, thì đó là phương thuốc chữa kiệt sức, không phải hạnh phúc. Vì vậy, một lần nữa, không có gì sai với những cảm giác dễ chịu, nhưng miễn là không có sự thèm muốn và nắm bắt chúng.

Bây giờ, hạnh phúc theo định nghĩa của các nhà khoa học và cả trong Phật giáo (cái mà chúng ta gọi là suka ), không phải là một cảm giác. Bạn có thể có cảm giác từ bi, ý nghĩa, v.v., ngay cả trong nỗi buồn, ngay cả khi bạn mất đi một người thân yêu. Nhưng, trí tuệ, lòng từ bi vẫn ở đó. Vì vậy, đó là một cách tồn tại. Không giống như khoái lạc tự cạn kiệt khi bạn trải nghiệm nó, cảm giác về trạng thái tâm trí hoặc trạng thái tồn tại -- bạn càng trải nghiệm [lòng từ bi], nó càng trở nên sâu sắc và ổn định hơn.

Vậy nó được tạo thành từ gì? Không có trung tâm hạnh phúc nào trong não. Vì vậy, trước hết, khả năng kiểm soát tình trạng bên ngoài của chúng ta bị hạn chế, là tạm thời và rất thường là ảo tưởng. Vì vậy, nếu bạn chỉ đặt hy vọng và nỗi sợ hãi của mình vào tình trạng bên ngoài, một lần nữa, bạn sẽ gặp khó khăn. Nhưng cách chúng ta trải nghiệm thế giới có thể được dịch thành đau khổ hoặc hạnh phúc. Vì vậy, cách chúng ta nhận thức thế giới rất quan trọng, nhưng hạnh phúc thực sự là kết quả của việc nâng cao một số phẩm chất cơ bản của con người. Vì vậy, để đạt được một tâm trí cực kỳ khỏe mạnh, cung cấp cho chúng ta các nguồn lực để đối phó với những thăng trầm của cuộc sống và nhiều cảm xúc khác nhau xuất hiện trong cuộc sống của chúng ta.

Vì vậy, những phẩm chất đó, như một cụm, mỗi phẩm chất có thể được nuôi dưỡng như một kỹ năng. Trong số đó, quan trọng nhất là lòng vị tha, lòng trắc ẩn, lòng nhân từ, nhưng cũng có khả năng về sự rộng rãi bên trong (để chúng ta có thể giữ được sự bình yên bên trong ngay cả khi đối mặt với nghịch cảnh), khả năng phục hồi và tự do bên trong (không trở thành nô lệ của những suy nghĩ và cảm xúc của chính mình, v.v.) -- vì vậy, tất cả những phẩm chất đó cùng nhau tạo nên một cách tồn tại, một cách tồn tại rất lành mạnh, tối ưu, đó là một loại nền tảng mà chúng ta đứng trên đó trong cuộc sống.

Rèn luyện tâm trí trên con đường tâm linh ... có thể nâng cao nền tảng đó. Vẫn sẽ có những thăng trầm của niềm vui và nỗi buồn, nhưng nơi bạn quay trở lại là đường cơ sở của bạn. Và đường cơ sở đó chủ yếu có thể, ở cuối cùng, được tạo thành từ sự viên mãn sâu sắc, cảm giác Hạnh phúc. Và vì vậy, đó là những gì chúng ta đang tìm kiếm, và những gì chúng ta có thể vun đắp. Không giống như những cảm giác dễ chịu không thể chia sẻ với người khác, bạn có thể cảm thấy những cảm giác dễ chịu ngay cả khi đôi khi người khác đang đau khổ hoặc rất ích kỷ. Vì vậy, điều quan trọng là phải phân biệt hai điều đó.

Cảm ơn mọi người vì những lời chứng tuyệt đẹp này. Khi tôi xem những khuôn mặt trong bộ phim Human , từ người bạn thân của tôi, Yann Arthus-Bertrand, tất nhiên chúng ta được nhắc nhở về cảm giác chung của nhân loại -- rằng nó rất cần thiết, đặc biệt là những ngày này khi có quá nhiều sự phân mảnh, chủ nghĩa cá nhân cực đoan, và chúng ta thường có xu hướng quên đi tính chung này. Nhưng những khuôn mặt đó cũng xuất hiện một cách lặng lẽ, bên cạnh bài hát tuyệt đẹp đi kèm, nhắc nhở tôi về một bước ngoặt trong cuộc đời mình.

Khi còn là thiếu niên, tôi đã may mắn được tiếp xúc với nhiều trí thức người Pháp. Cha tôi là một triết gia; mẹ tôi là một nghệ sĩ; và bản thân tôi cũng là một nhà khoa học tập sự. Ngoài ra, tôi đã gặp nhiều nhạc sĩ vĩ đại, bao gồm cả Igor Stravinsky khi tôi 16 tuổi. Chú tôi là một nhà thám hiểm. Vì vậy, từ mọi tầng lớp xã hội, có tất cả những người này, những người bằng cách nào đó đã nổi bật trong lĩnh vực của họ.

Đồng thời, khi còn là một thiếu niên, tôi khá bối rối khi không có mối liên hệ rõ ràng nào giữa một kỹ năng cụ thể (chẳng hạn như trở thành một nhà toán học vĩ đại, một người làm vườn, thợ mộc, triết gia hoặc nghệ sĩ) và việc trở thành một con người tốt. Nếu bạn lấy 50 người làm vườn và 50 nhà toán học, bạn sẽ thấy sự phân bố giống nhau của những người vị tha và ích kỷ, những người hạnh phúc và những người khốn khổ. Điều đó thật khó hiểu đối với một người bằng cách nào đó đang tìm kiếm một hình mẫu trong cuộc sống.

Sau đó, khi tôi 20 tuổi, tôi đã xem một bộ phim tài liệu do một người bạn của gia đình tôi, Arnaud Dejardins, thực hiện về tất cả các bậc thầy, ẩn sĩ và thiền sư vĩ đại của Tây Tạng đã chạy trốn khỏi cuộc xâm lược Tây Tạng của Cộng sản và đã tìm nơi ẩn náu ở phía Ấn Độ của dãy Himalaya. Ông đã quay phim họ trong sáu tháng. Vào một thời điểm nào đó trong bộ phim tài liệu có tên là Thông điệp của người Tây Tạng (có hai phần), có một phân đoạn im lặng chỉ có khuôn mặt của những bậc thầy vĩ đại đó. Một số rất gầy, một số thì đầy đặn hơn. Một số già, một số trẻ hơn, nhưng có một phẩm chất chung, phi thường: Tôi cảm thấy mình đang nhìn thấy hai mươi Socrates, hai mươi Thánh Phanxicô thành Assisis, còn sống trong thời đại của chúng ta.

Vì vậy, tôi quyết định sẽ đến đó, điều mà tôi đã làm khi tôi 21 tuổi vào năm 1967. Và đó là một quyết định tuyệt vời. Tôi đã đi đi về về trong khi tôi đang làm Tiến sĩ tại Viện Mục vụ. Và cuối cùng, vào cuối năm 1972, tôi đã mua một vé một chiều. Và sau đó, tôi chủ yếu sống trong 55 năm qua ở dãy Himalaya gần những bậc thầy vĩ đại đó. Vì vậy, đó thực sự là một bước ngoặt để nhìn thấy những khuôn mặt đó.

Tôi phải nói rằng trong bộ phim Human , chúng ta cũng thấy rất nhiều bi kịch đằng sau những cái nhìn đó. Cũng rất nhiều đau khổ. Và một vài nụ cười thỉnh thoảng, thật tuyệt vời, như bạn đã nói. Thực ra, chúng tôi đã làm một cuốn sách ảnh có tên là 108 Smiles. Tôi đã làm việc với người bạn thân của mình, Paul Ekman, người đã phân biệt 18 loại nụ cười khác nhau, trong số đó có khá nhiều nụ cười không phải là nụ cười thực sự.

Gần đây, tôi đang ở Bhutan. Tôi đã theo dõi một số buổi giảng dạy, nơi có 10.000 người tham dự buổi giảng dạy mỗi ngày trong 110 ngày. Tôi nghĩ đó là một kỷ lục thế giới! Bạn có Thế vận hội và bạn có các buổi hòa nhạc rock, nhưng chúng chỉ kéo dài trong vài ngày. Nhưng trong 110 ngày, có 10.000 người lắng nghe các buổi giảng dạy một cách thanh thản. Đây cũng là một dịp tuyệt vời để chụp một số bức ảnh chân dung vì có 10.000 người đang chờ ở đó. :) Vì vậy, tôi đã có một khoảnh khắc rất tuyệt vời, và tôi đã gửi nó cho một người bạn và anh ấy nói, Ồ, đó là một nụ cười chân thành từ trái tim. Thật là một sự thay đổi khá lớn so với những gì chúng ta thường thấy trên cái gọi là phương tiện truyền thông xã hội.

Chủ đề của chúng ta hôm nay cũng là về cách để đưa tất cả các tôn giáo lại với nhau. Tôi đã là phiên dịch viên cho Đức Đạt Lai Lạt Ma trong 30 năm, và ngài nói rằng ngài có một số sứ mệnh chính. Một là về cơ bản là thúc đẩy các giá trị cơ bản của con người, cái được gọi là đạo đức phổ quát, hay đạo đức thế tục, không phải vì nó chống lại tôn giáo, mà vì nó phổ biến với tất cả các tôn giáo hoặc thậm chí với những người không theo tôn giáo. [Đó] là quy tắc vàng: đừng làm với người khác những gì bạn không muốn họ làm với bạn. Vì vậy, đó là một trong những thông điệp chính của ngài, thông điệp của lòng trắc ẩn.

Tôi nhớ có lần, tôi đang thực hiện khóa tu một năm tại một ẩn thất, và tôi phải ra ngoài để phiên dịch cho ngài ở Bỉ. Vì vậy, tôi đã đến đó trong một hoặc hai tuần. Sau đó, khi trở về ẩn thất của mình, tôi đã hỏi ngài lời khuyên. Tôi nói, "Tôi sẽ quay lại để thực hiện khóa tu sáu tháng nữa. Ngài có lời khuyên gì không?"

Và ông ấy nói, "Lúc đầu, hãy thiền về lòng từ bi. Ở giữa, hãy thiền về lòng từ bi. Ở cuối, hãy thiền về lòng từ bi."

Vậy là thông điệp đã rõ ràng. :)

Sau đó, sứ mệnh chính thứ hai của ông là ủng hộ sự hòa hợp giữa các tôn giáo. Và sau đó là sứ mệnh thứ ba là đối thoại với khoa học, và tất nhiên là sự nghiệp của Tây Tạng là sứ mệnh thứ tư. Vì vậy, thật tuyệt vời khi nghe ông nói về sự hòa hợp giữa các tôn giáo và cách thúc đẩy điều đó. Tôi nghĩ sẽ tốt hơn nhiều nếu tôi cố gắng chia sẻ những gì ông đã nói.

Ông cho biết có nhiều cách để tập hợp các tôn giáo lại với nhau .

Trước hết , ở cấp độ triết học ... các nhà thần học và học giả có thể gặp gỡ và hiểu rõ triết lý, tôn giáo, siêu hình học của nhau, v.v., để họ không có những ý tưởng sai lầm về điều gì đang truyền cảm hứng cho người khác. Tất nhiên, cuối cùng sẽ có những khác biệt. [Ví dụ,] một khác biệt rất lớn là liệu chúng ta có coi là có đấng sáng tạo hay không, chỉ cần trích dẫn một trong số họ. Nhưng ít nhất là hiểu rõ nhau và biết một cách chân thực nội dung của những điều đó là gì. Tôn giáo là một bước tiến lớn hướng tới sự tôn trọng lẫn nhau.

Thứ hai , ông nói, là [cởi mở với] các cuộc họp chiêm nghiệm. Tôi đã đi cùng họ [đến] tu viện Cartesian, nơi họ không ra ngoài trong suốt cuộc đời và họ giữ im lặng. Chúng tôi đã dành hai giờ ở đó, và họ đã nói một chút cho chúng tôi. Vào cuối hai giờ đó, Đức Đạt Lai Lạt Ma đã hỏi, "Bạn cầu nguyện như thế nào? Bạn làm gì khi mọi người chết?" Vân vân.

Vì vậy, ông ấy nói rằng chúng ta bắt đầu bằng cách cầu khẩn Chúa và cuối cùng nó trở nên trừu tượng hơn và chúng ta hòa nhập với tuyệt đối. Vì vậy, cuối cùng, vị trụ trì nói, "Vâng, hoặc là đã có một sự giao tiếp nào đó cách đây 2000 năm, hoặc một phước lành nào đó đã rơi xuống từ bầu trời."

Đó là cách thứ hai.

Cách thứ ba là cùng nhau hành hương đến những địa điểm linh thiêng, nơi rất truyền cảm hứng, vì khi đó chúng ta sẽ bỏ lại hành lý -- những ý niệm cố hữu, sở thích và ác cảm -- và cùng nhau cố gắng được truyền cảm hứng từ sức mạnh của địa điểm đó.

Vì vậy, ngài đã đến Jerusalem, [Đức Đạt Lai Lạt Ma] đã đến Lourdes, ngài đã đến Fatima, và ngài đã đến nhiều nơi như thế. Và ngài luôn muốn gặp gỡ, những người thực hành sống của những truyền thống đó. Khi ngài đến Marbella ... ở Tây Ban Nha, ngài nghe nói rằng có một ẩn sĩ trên núi, vì vậy ngài muốn gặp ông ấy. Vì vậy, ngài đã lên đó, và ông ấy đã ở đó, rạng rỡ với tình yêu, và ngài nói, "Bạn đã thiền định về điều gì trong suốt cuộc đời mình?"

Và anh ấy nói, "Chỉ vì tình yêu thôi."

Vì vậy, Đức Đạt Lai Lạt Ma thích kể những câu chuyện đó.

Ngoài ra, ông thường nói về tính đa dạng của một chân lý duy nhất. Ông có ý gì khi nói như vậy? Khi chúng ta thực hành một con đường tâm linh, tất nhiên, chúng ta phải hoàn toàn tận tụy với điều đó. Bây giờ, chúng ta không thể chỉ ... cố gắng khâu bằng một cây kim có hai đầu. Nếu chúng ta cố gắng đào để tìm nước ngọt trong sa mạc ... thì điều chính yếu là phải tiếp tục đào ở một nơi để có được nguồn nước trong, tinh khiết, tươi mát. Nếu chúng ta đào mười giếng một nửa, thì chúng ta sẽ không có nước. Vì vậy, kiểu đi đây đi đó, kiểu siêu thị tâm linh và tôn giáo này không cho phép chúng ta đi sâu vào. Vì vậy, chúng ta cần phải cam kết hoàn toàn.

Ông ấy nói, tôi là một Phật tử, vì vậy tôi theo con đường Phật giáo bằng cả trái tim và toàn bộ tâm trí của mình. Nhưng đồng thời, tôi nhận ra tính hợp lệ của chân lý duy nhất này đối với người khác. Điều đó có nghĩa là không phải là sự tách biệt, mà là với sự tôn trọng hoàn toàn. Vì vậy, sai lầm lớn, tất nhiên, là nói rằng, "Được rồi, đây là chân lý của tôi và điều này thật tuyệt vời. Và, đối với tôi, không có gì cao hơn thế, nhưng sau đó những người khác lại sai hoặc tôi nên đưa họ vào chân lý của riêng tôi."

Vì vậy, điều đó cho phép [chúng ta] thúc đẩy sự hòa hợp giữa các tôn giáo và ông ấy đã, trong suốt cuộc đời mình, cố gắng thúc đẩy điều đó. Bản thân tôi, tôi đã có nhiều dịp gặp gỡ nhiều đại diện của các tôn giáo khác và tôi đối thoại với họ. Chúng tôi có những cuộc trao đổi. Tôi có một người bạn rất thân như Anh David Steindl-Rast, hiện đã 95 tuổi, và nhờ lòng biết ơn, chúng tôi đã cùng nhau đi bộ ở Patagonia. Chúng tôi đã gặp nhau ở nhiều nơi, và điều đó thật tuyệt vời.

Vậy thì đây là kinh nghiệm khiêm tốn của tôi.

Bây giờ tôi đã 78 tuổi. Tôi chỉ mong muốn ngừng làm trò hề và trở về ẩn thất, làm công việc dịch thuật, ngừng viết những cuốn sách ngớ ngẩn và thực hành để không chết ở sân bay, nhưng tôi chết trong khi thiền định, ngồi trên đệm thiền. :)

Charles Gibbs: Cảm ơn anh rất nhiều, Matthieu. Tôi thích sự cam kết sâu sắc và chấp nhận nhiều cách diễn đạt của một chân lý duy nhất. Nhân tiện, tôi nghĩ anh có thể có "văn phòng tại nhà" tốt nhất trong số những người tôi từng biết từ những bức ảnh tôi đã thấy về ẩn thất của anh.

Matthieu Ricard: Vâng, tôi không [hiện tại] ở ẩn thất của mình. [Nơi ẩn tu của tôi] rộng ba mét x ba mét. Tôi chỉ [hiện tại] được một người bạn thân của tôi ở lại Thimphu, thủ đô của Bhutan, cho một đêm. Nơi ẩn tu của tôi rộng chín feet x chín feet, và điều đó hoàn toàn ổn, nhưng tôi có 200 km dãy Himalaya ở phía trước, vì vậy tôi không cần phải thuê chúng. :) Chúng chỉ ở đó.

Charles Gibbs: Tuyệt vời.

Câu thần chú yêu thích và một câu chuyện cười

Cynthia Li: Một câu hỏi cuối cùng; thực ra là hai câu hỏi ngắn. Bạn có câu thần chú nào hiện đang được yêu thích không? Và, cũng có câu chuyện cười yêu thích không?

Vâng, câu thần chú yêu thích của tôi là, "Tôi không cần gì cả. Tôi không cần gì cả. Tôi không cần gì cả." Khi tôi nói câu này 10 lần, tôi cảm thấy thật bình yên. :)

Một lần nọ, tôi đang ngồi trên ban công của ẩn thất và tôi nghĩ, Giả sử một bà tiên đến và nói với tôi rằng bạn có thể ước ba điều, nhưng chỉ là những thứ vật chất (không phải [những thứ như] được giác ngộ và tất cả những thứ đó). Vì vậy, sau đó tôi nghĩ và tôi nghĩ và tôi nghĩ -- một lần nữa, ẩn thất của tôi rộng chín feet x chín feet. Tôi không thể nhét nhiều thứ vào đó. Vì vậy, sau đó tôi bật cười.

Tôi thực sự không cần bất cứ thứ gì, và tôi đã rất hạnh phúc như vậy. Đó là câu thần chú yêu thích của tôi.

Còn về trò đùa thì tôi không chắc lắm. :)

Vâng, tôi đã cùng một người bạn [làm] một bộ sưu tập những câu chuyện về Mullah Nasreddin. Vì vậy, tôi thích những câu chuyện đó, và, vâng, tôi có thể kể cho bạn nghe một hoặc hai câu chuyện, rất ngắn gọn, vì chúng cũng rất sâu sắc về mặt triết học.

Một lần nọ, ông bước vào một quán trà và đi thẳng đến quầy rồi hỏi người chủ: "Ông có thấy tôi bước vào không?"

Và anh chàng trả lời: "Được."

"Nhưng," anh ta nói, "nhưng anh có biết tôi không?"

Anh ấy nói, "Không."

"Vậy làm sao anh biết đó là tôi?"

Vì thế nó chứa đầy những trí tuệ đó.

Một lần khác, ông đến làng và nói: "Nhà vua đã nói chuyện với tôi!"

Sau đó mọi người nghĩ, "Ồ. Nhà vua. Nhà vua đã nói chuyện với Nasreddin. Họ nói, "Thật tuyệt vời." Vì vậy, họ rất ấn tượng, và sau một vài ngày, họ quay trở lại. Họ nói, chúng ta hãy đi; có lẽ bạn nên hỏi, "Nhà vua đã nói gì?"

Vì vậy, họ đến gặp Nasreddin và hỏi, "Nhà vua đã nói gì với anh?"

"Ồ. Anh ấy nói, 'Tránh đường cho tôi.'"

[Cười]

Dù sao thì, có rất nhiều câu chuyện như vậy. Vì vậy, chúng tôi đã tập hợp khoảng một trăm câu chuyện như vậy. Tôi không nghĩ là chúng được dịch sang tiếng Anh, nhưng chúng tôi đã rất vui khi làm điều đó.

Cynthia Li: Cảm ơn bạn. Cảm ơn bạn rất nhiều vì sự thông thái, lòng trắc ẩn, hạnh phúc của bạn. Thật sự cảm nhận được. [...]

Matthieu Ricard: Có lần, tôi đến Ấn Độ, đến một asrham, và có một giường của một Swami. Họ không muốn tôi ở lại qua đêm; họ nói đó không phải là khách sạn. Nhưng giường có một dòng chữ rất đẹp. Nó nói rằng, "Hãy tốt. Làm điều tốt." Vì vậy, tôi nghĩ đây là một ý tưởng rất hay. Hãy cẩn thận.