Ιστορίες και ιδέες από τον «Πιο ευτυχισμένο άνθρωπο του κόσμου»

Ο Matthieu Ricard, γνωστός από τους νευροεπιστήμονες ως ο «πιο ευτυχισμένος άνθρωπος στη γη», έκανε αυτές τις παρατηρήσεις κατά την ολοκλήρωση μιας Διαθρησκειακής Πρόκλησης Συμπόνιας 21 ημερών τον Οκτώβριο του 2024.

Cynthia Li: Ένα πράγμα που με έχει εντυπωσιάσει πραγματικά δεν είναι μόνο η ευτυχία σου, αλλά πραγματικά το χιούμορ που φέρνεις σε πράγματα όπως η συμπόνια, όπως ο αλτρουισίμ -- αυτές οι μεγάλες έννοιες -- με τέτοια ελαφρότητα και χαρά και χιούμορ, που είναι από μόνο του μια διδασκαλία. Λοιπόν, ευχαριστώ.

Έχετε μιλήσει πολύ για τον αλτρουισμό και την αλτρουιστική ευτυχία και καλοσύνη.

Πώς αναπτύσσουμε τη συμπόνια και την αλτρουιστική υπηρεσία και την καλλιεργούμε με πιο βιώσιμο τρόπο; Με τρόπο που να μην εξαντλούμε τη δική μας ενέργεια ή με τρόπο που να μην μας κυριεύουν τα βάσανα των άλλων;

Matthieu Ricard: Ευχαριστώ. Ναί. Δεν είμαι δάσκαλος, παρεμπιπτόντως, έτσι, ναι. Λοιπόν, ξέρετε, υπάρχει ένας Γάλλος συγγραφέας, ο Ρομάν Χολάν. Δεν ήταν βουδιστής, αλλά είπε «Αν η εγωιστική ευτυχία είναι ο κύριος στόχος της ζωής σου, η ζωή σου θα εξακολουθεί να είναι χωρίς στόχους». Δεν λειτουργεί. Το «Εγώ, εγώ, εγώ» όλη μέρα σε κάνει να μιζεριάζεις και να μιζεριάζεις όλους. Δεν λειτουργεί, προσωπικά, και φυσικά δεν λειτουργεί στον κόσμο, γιατί αν εργαλειοποιήσεις τον κόσμο για τις δικές σου ανάγκες ή τον δεις ως ... όργανο για να κυνηγήσεις το δικό σου συμφέρον, δεν πρόκειται να λειτουργήσει. Ξέρετε, είμαστε τόσο αλληλεξαρτώμενοι συνδεδεμένοι. Επομένως, τόσο σε προσωπικό όσο και σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι μια κατάσταση απώλειας-απώλειας.

Γιατί λοιπόν ο αλτρουισμός ή η καλοσύνη ή η συμπόνια είναι μια κερδοφόρα κατάσταση;

Πρώτα από όλα, βέβαια, αν είσαι καλοπροαίρετος. Συνήθως, τις περισσότερες φορές οι άλλοι θα εκτιμήσουν, ακόμη και τα σκυλιά θα εκτιμήσουν. Αυτός είναι λοιπόν, αυτός είναι ο στόχος, είναι να φέρουμε ευτυχία στους άλλους και να αφαιρέσουμε τον πόνο τους όσο το δυνατόν περισσότερο. Αυτή είναι λοιπόν η κατάσταση του μυαλού, αυτή είναι η πρόθεση, να νοιάζεσαι για τους άλλους, να τους φέρεις ευτυχία και να ανακουφίζεις τον πόνο τους. Αυτό λοιπόν θα πρέπει να είναι το κύριο κίνητρο χωρίς περαιτέρω υπολογισμούς, να περιμένεις κάτι ξεχωριστό σε ανταμοιβή, να το κάνεις γιατί θα πάρεις περισσότερα ή γιατί οι άνθρωποι θα σε επαινέσουν ή γιατί θα νιώθεις περήφανος για τον εαυτό σου. Θα πρέπει να είναι το καθαρό κίνητρο.

Τώρα, αυτό συμβαίνει επίσης ότι είναι επίσης ο καλύτερος τρόπος για να ανθίσετε τον εαυτό σας. Άρα είναι μια κατάσταση win-win. Φυσικά, οι άνθρωποι που... μιλούν για καθολικό εγωισμό λένε «χαχα». Έχετε τη ζεστή λάμψη. Οπότε το κάνεις μόνο επειδή νιώθεις καλά. Λοιπόν, αν επρόκειτο να κάνετε κάτι καλό στους άλλους απλώς και μόνο επειδή ακούσατε για τη «ζεστή λάμψη», [αλλά] δεν σας νοιάζει καθόλου για τους άλλους, δεν θα λειτουργήσει. Και στην πραγματικότητα είναι μια καλή ένδειξη του τι βρίσκεται βαθιά μέσα στη φύση μας, ένα είδος αρχέγονης καλοσύνης, ότι αισθανόμαστε συντονισμένοι με τη βαθιά φύση μας όταν συμπεριφερόμαστε με συμπονετικούς τρόπους. Αυτό θα είναι τρομερό αν νιώθουμε πραγματικά καλά μέσα μας όταν κάνουμε κάτι επιβλαβές για τους άλλους. Έτσι, κατά κάποιον τρόπο, το να συντονιζόμαστε απλώς με τη βαθύτερη φύση μας είναι βασική καλοσύνη, και αυτό που κάνουμε, αυτό που λέμε, αυτό που σκεφτόμαστε στρέφεται προς τους άλλους.

Έτσι, σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι επίσης το πιο κρίσιμο. Αν δούμε ποιες είναι οι προκλήσεις του 21ου αιώνα, μία από τις κύριες είναι να προσπαθήσουμε να συμβιβάσουμε την ανάγκη για βραχυπρόθεσμο, μακροπρόθεσμο, μεσοπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο. Βραχυπρόθεσμα θα μπορούσε να είναι μια μητέρα στην Αφρική που πρέπει να ταΐσει τα παιδιά της την επόμενη εβδομάδα. Άρα αυτό είναι που έχει σημασία για εκείνη πάνω απ' όλα.

Και μετά, μεσοπρόθεσμα, είναι να ανθίσει στη ζωή. Έχουμε αυτή τη βαθιά φιλοδοξία να εκπληρώσουμε τη φιλοδοξία μας στη ζωή. Έτσι κατά τη διάρκεια μιας ζωής, μιας καριέρας, μιας γενιάς.

Τότε, το μακροπρόθεσμο είναι τώρα μια νέα πρόκληση, που είναι ότι είμαστε οι κύριοι παράγοντες που καθορίζουν τη μοίρα για όλες τις επόμενες γενιές. Και αν συνεχίσουμε με τον ίδιο τρόπο [που έχουμε πάει], θα πουν, «Ήξερες και δεν έκανες τίποτα».

Πώς να συμβιβάσετε λοιπόν αυτά τα τρία πράγματα που φαίνονται αρκετά ασυμβίβαστα; Πώς να καθίσετε γύρω από το τραπέζι και να προσπαθήσετε να χτίσετε έναν καλύτερο κόσμο μαζί με κοινωνικούς ακτιβιστές, με πολιτικούς, επενδυτές και επιστήμονες του περιβάλλοντος κ.λπ. Άρα ο εγωισμός δεν θα κάνει τη δουλειά.

Ο αγαπημένος μου μαρξιστής είναι ο Γκρούτσο Μαρξ και είπε, "Γιατί να νοιάζομαι για τη μελλοντική γενιά; Τι κάνουν για μένα;" Όταν άκουσα έναν Αμερικανό δισεκατομμυριούχο να λέει το ίδιο πράγμα στις ειδήσεις. Είπε, "Γιατί να νοιάζομαι για την άνοδο του ωκεανού εκατό χρόνια;" Ξέρεις, το βρίσκω παράλογο.

Μόνο μια ιδέα μπορεί να συμβιβάσει αυτά τα τρία χρονοδιαγράμματα και να μας βοηθήσει να συνεργαστούμε. Αυτή η [έννοια] δίνει περισσότερη προσοχή στους άλλους.

Αν έχουμε περισσότερο ενδιαφέρον για τους άλλους, θα διορθώσουμε τη φτώχεια μέσα στην αφθονία, την κοινωνική ανισότητα, την κοινωνική δικαιοσύνη κ.λπ. Εάν ενδιαφέρεστε περισσότερο για τους άλλους, θα βάλουμε τον όρο στον κόσμο έτσι ώστε όλοι να έχουν πρόσβαση στην υγεία, την εκπαίδευση, ξέρετε, την ασφάλεια και ούτω καθεξής. Και αν έχουμε περισσότερο ενδιαφέρον για τους άλλους, θα εξετάσουμε σοβαρά τη μοίρα δισεκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων ανθρώπινων όντων που θα ακολουθήσουν. Και επίσης 8 δισεκατομμύρια άλλα είδη που είναι οι βασικοί μας πολίτες σε αυτόν τον κόσμο.

Γι' αυτό, όπως είπε ο Βίκτορ Ουγκώ, «Δεν υπάρχει τίποτα πιο ισχυρό από μια ιδέα της οποίας έχει έρθει η ώρα», και είμαι βαθιά πεπεισμένος ότι αυτή είναι η εποχή του αλτρουισμού, της καλοσύνης, όπως κι αν την αποκαλείς, ή της συμπόνιας.

Cynthia Li: Ευχαριστώ. Μας έδωσες μια μεγάλη παραγγελία. Στη συνέχεια, λοιπόν, θα ήθελα απλώς να μοιραστώ λίγα λόγια για τη δουλειά μου με ανθρώπους που ζουν με χρόνιες σύνθετες παθήσεις, πολλοί που είναι εξασθενημένοι εδώ και πολλά χρόνια. Και έχω δει μερικούς από αυτούς να κάνουν τη βαθιά εσωτερική δουλειά αυτής της μεταμόρφωσης για την οποία μιλάτε, καθώς και αυτόν τον αλτρουισμό, αυτήν την καλοσύνη, και [τους έχω δει] να έρχονται πραγματικά σε αυτό το μέρος της γνήσιας συμπόνιας για τον εαυτό τους και για τους άλλους. Και τους έχω δει επίσης να νιώθουν γνήσια ευγνωμοσύνη. Αλλά ευτυχία -- όχι τόσο πολύ.

Μπορείτε να μας μιλήσετε για αυτή τη βαθιά κατάσταση ευτυχίας ή ευημερίας ; ... Είναι πέρα ​​από τη συναισθηματική ευτυχία, η οποία μπορεί να είναι πολύ φευγαλέα. Θα μπορούσατε να μας μιλήσετε για αυτήν την κατάσταση και πόσο απαραίτητη είναι σε αυτούς τους καιρούς, ιδιαίτερα των πολύ ταραγμένων αλλαγών;

Matthieu Ricard: Α, σίγουρα. Πριν [το κάνω αυτό], επιτρέψτε μου να πω μια λέξη. [Νωρίτερα,] κάνατε μια ερώτηση σχετικά με την ενσυναίσθητη δυσφορία.

Επομένως, είναι πολύ σημαντικό να διακρίνουμε τη συμπόνια και την ενσυναίσθηση. Τώρα, υπάρχουν δύο πλευρές της ενσυναίσθησης. Η αποτελεσματική ενσυναίσθηση που αντηχείτε στους άλλους -- θα μπορούσε να είναι χαρά -- αλλά θα μπορούσε επίσης να έχει απήχηση με τον πόνο. Η ενσυναίσθηση είναι ο αντίκτυπος που έχει η κατάσταση των άλλων σε εσάς. Αν είναι χαρούμενοι, νιώθεις χαρά. Εάν υποφέρουν, υποφέρετε -- και υποφέρετε αληθινά.

Η φίλη μου Tanya Singer έδειξε ότι στον εγκέφαλο, είναι πραγματικό βάσανο όταν υποφέρεις εξαιτίας του πόνου των άλλων. Και μετά υπάρχει και η γνωστική πλευρά της ενσυναίσθησης. Ενώ η συμπόνια -- και διαπιστώσαμε ότι ενώ εργαζόμαστε με νευροεπιστήμονες -- είναι εντελώς προσανατολισμένη στους άλλους. Αλλά το πρόβλημα με την ενσυναίσθηση ή την βασική ενσυναίσθηση είναι πολύ σημαντικό να το γνωρίζουμε. Ποια είναι η κατάσταση των άλλων; Υποφέρουν; Είναι χαρούμενοι; Αν δεν το ξέρεις, τότε κάποιος σαν κοινωνιοπαθής δεν θα καταλάβει ότι υποφέρει, οπότε μπορεί να τα κόψει σε κομμάτια και δεν τον πειράζει. Άρα είναι σημαντικό. Είναι λοιπόν ένα είδος σήματος. Αν το σήμα ή το ξυπνητήρι φωνάζει κατά κάποιο τρόπο όλη την ημέρα, τότε στραγγίζεστε συναισθηματικά. Πέφτετε σε ενσυναίσθηση αγωνίας και εξουθένωσης επειδή είναι βάρος για εσάς.

Αυτό που βρήκαμε λοιπόν κάνοντας έρευνα στη νευροεπιστήμη είναι ότι η συμπόνια είναι ένα αντίδοτο στην επαγγελματική εξουθένωση επειδή στρέφεται εξ ολοκλήρου στους άλλους. Είναι αγάπη άνευ όρων προς τους άλλους και στην πραγματικότητα αναζωογονεί τη δύναμή σας και την ικανότητά σας να βοηθάτε τους άλλους. Άρα αυτό είναι σημαντικό.

Τώρα, η ευτυχία, ενώ ξέρετε, είναι μια πολύ συζητημένη έννοια, συχνά παρεξηγείται.

Πρώτα απ 'όλα, η ευτυχία δεν πρέπει να συγχέεται με ευχάριστες αισθήσεις. Δεν υπάρχει τίποτα κακό με ευχάριστες αισθήσεις, [όπως] να κάνετε ένα ζεστό ντους αφού περπατήσετε στο χιόνι ή ακούτε όμορφη μουσική ή κάτι τέτοιο. Αλλά είναι διαφορετικό.

Πρώτα απ 'όλα, οι ευχάριστες αισθήσεις τείνουν να αλλάζουν σε ουδέτερες, και μερικές φορές το αντίθετο. Ξέρεις, αν ακούς την πιο όμορφη μουσική, είναι υπέροχο. Αν ακούς για είκοσι τέσσερις ώρες, είναι βασανιστήριο. Το χρησιμοποιούν στο Γκουαντάναμο για να βασανίζουν ανθρώπους, οπότε είναι διαφορετικά. Αν ψάχνετε για ατελείωτες, ευχάριστες αισθήσεις, είναι ένα φάρμακο για την εξάντληση, όχι για την ευτυχία. Έτσι, και πάλι, δεν υπάρχει τίποτα κακό με τις ευχάριστες αισθήσεις, αλλά με την προϋπόθεση ότι δεν υπάρχει λαχτάρα και να τις πιάσετε.

Τώρα, η ευτυχία όπως ορίζεται από τους επιστήμονες και επίσης στον Βουδισμό (αυτό που ονομάζουμε suka ), δεν είναι αίσθηση. Μπορείς να έχεις αυτή την αίσθηση συμπόνιας, νοήματος και ούτω καθεξής, ακόμα και στη θλίψη, ακόμα κι αν έχασες κάποιον αγαπημένο. Αλλά, ακόμα, η σοφία, η συμπόνια, είναι ακόμα εκεί. Άρα, είναι τρόπος ύπαρξης. Σε αντίθεση με την ευχαρίστηση που εξαντλείται καθώς τη βιώνεις, η αίσθηση της κατάστασης του νου ή της κατάστασης ύπαρξης -- όσο περισσότερο βιώνεις [συμπόνια], τόσο πιο βαθιά και σταθερή γίνεται.

Από τι αποτελείται λοιπόν; Δεν υπάρχει κέντρο ευτυχίας στον εγκέφαλο. Έτσι, πρώτα απ' όλα, ο έλεγχος της εξωτερικής κατάστασης είναι περιορισμένος, παροδικός και πολύ συχνά απατηλός. Έτσι, αν βάλετε μόνο την ελπίδα και τον φόβο σας στην εξωτερική κατάσταση, πάλι, είστε για μια σκληρή βόλτα. Αλλά ο τρόπος που βιώνουμε τον κόσμο μπορεί να μεταφραστεί είτε σε δυστυχία είτε σε ευημερία. Ο τρόπος λοιπόν που αντιλαμβανόμαστε τον κόσμο είναι πολύ σημαντικός, αλλά και η ευτυχία είναι στην πραγματικότητα το αποτέλεσμα της ενίσχυσης μιας σειράς θεμελιωδών ανθρώπινων ιδιοτήτων. Για να πετύχουμε λοιπόν ένα εξαιρετικά υγιές μυαλό που μας δίνει τα μέσα για να αντιμετωπίσουμε τα σκαμπανεβάσματα της ζωής και τα διάφορα συναισθήματα που έρχονται στη ζωή μας.

Έτσι, αυτές οι ιδιότητες, ως ομάδα, καθεμία από αυτές μπορεί να καλλιεργηθεί ως δεξιότητα. Μεταξύ αυτών είναι ο αλτρουισμός, η συμπόνια, η καλοσύνη, αλλά και η ικανότητα της εσωτερικής ευρυχωρίας (ώστε να μπορούμε να διατηρήσουμε την εσωτερική γαλήνη ακόμα και ενόψει αντιξοοτήτων), η ανθεκτικότητα και η εσωτερική ελευθερία (να μην είσαι σκλάβος των σκέψεων και των συναισθημάτων σου κ.λπ.) -- έτσι όλες αυτές οι ιδιότητες μαζί δημιουργούν μια υγιή πλατφόρμα. στη ζωή.

Η εκπαίδευση του νου του πνευματικού μονοπατιού ... μπορεί να ενισχύσει αυτήν την πλατφόρμα. Θα εξακολουθούν να υπάρχουν τα σκαμπανεβάσματα των χαρών και των λύπης, αλλά το σημείο που επιστρέφετε είναι η βάση σας. Και αυτή η βασική γραμμή θα μπορούσε να είναι ως επί το πλείστον, στο τέλος, να αποτελείται από βαθιά εκπλήρωση, μια αίσθηση Ευτυχίας. Και έτσι, αυτό ψάχναμε, και αυτό που μπορούμε να καλλιεργήσουμε. Σε αντίθεση με τις ευχάριστες αισθήσεις που δεν μπορούν να μοιραστούν με άλλους, μπορείτε να αισθανθείτε ευχάριστες αισθήσεις ακόμα και όταν κάποιοι άλλοι υποφέρουν ή είναι πολύ εγωιστές. Επομένως, είναι σημαντικό να διακρίνουμε αυτά τα δύο.

Σας ευχαριστώ όλους για αυτές τις όμορφες μαρτυρίες. Καθώς παρακολουθούσα τα πρόσωπα από την ταινία, Human , από τον αγαπημένο μου φίλο, Yann Arthus-Bertrand, φυσικά μας θυμίζει η αίσθηση της κοινής ανθρωπιάς -- που είναι τόσο απαραίτητη, ειδικά αυτές τις μέρες όπου υπάρχει τόσος κατακερματισμός, υπερ-ατομικισμός και συχνά τείνουμε να ξεχνάμε αυτή την κοινή ανθρωπιά. Αλλά κι εκείνα τα πρόσωπα που έρχονται σιωπηλά, εκτός από το όμορφο τραγούδι που τα συνόδευε, μου θυμίζουν μια καμπή της ζωής μου.

Όταν ήμουν έφηβος, είχα την τύχη να εκτεθώ σε πολλούς Γάλλους διανοούμενους. Ο πατέρας μου ήταν φιλόσοφος. η μητέρα μου, καλλιτέχνης. και επίσης ήμουν μαθητευόμενος επιστήμονας ο ίδιος. Επίσης, γνώρισα πολλούς σπουδαίους μουσικούς, συμπεριλαμβανομένου του Igor Stravinsky όταν ήμουν 16 ετών. Ο θείος μου ήταν εξερευνητής. Έτσι, από όλα τα κοινωνικά στρώματα, υπήρχαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι που ήταν κατά κάποιον τρόπο αξιόλογοι στον τομέα τους.

Ταυτόχρονα, ως έφηβος, ήμουν αρκετά μπερδεμένος που δεν υπήρχε προφανής σχέση μεταξύ μιας συγκεκριμένης ικανότητας (όπως το να είσαι σπουδαίος μαθηματικός, κηπουρός, ξυλουργός, φιλόσοφος ή καλλιτέχνης) και να είσαι καλός άνθρωπος. Αν πάρεις 50 κηπουρούς και 50 μαθηματικούς, θα βρεις την ίδια κατανομή αλτρουιστών και εγωιστών, ευτυχισμένων και δυστυχισμένων ανθρώπων. Αυτό ήταν μπερδεμένο για κάποιον που με κάποιο τρόπο αναζητά ένα πρότυπο στη ζωή.

Έπειτα, όταν ήμουν 20 ετών, είδα ένα ντοκιμαντέρ που έγινε από έναν φίλο της οικογένειάς μου, τον Arnaud Dejardins, για όλους τους μεγάλους Θιβετιανούς δασκάλους και ερημίτες και διαλογιστές που είχαν δραπετεύσει από την κομμουνιστική εισβολή στο Θιβέτ και είχαν βρει καταφύγιο στην ινδική πλευρά των Ιμαλαΐων. Τους είχε κινηματογραφήσει για έξι μήνες. Κάποια στιγμή στο ντοκιμαντέρ που ονομάζεται The Message of the Tibetan (υπάρχουν δύο μέρη), υπήρχε ένα σιωπηλό τμήμα με μόνο τα πρόσωπα αυτών των μεγάλων δασκάλων. Κάποιοι ήταν πολύ αδύνατοι, άλλοι πιο σαρκώδεις. Άλλοι ηλικιωμένοι, άλλοι νεότεροι, αλλά υπήρχε μια κοινή, εξαιρετική ιδιότητα: ένιωθα ότι έβλεπα είκοσι Σωκράτη, είκοσι Άγιο Φραγκίσκο της Ασίζης, ζωντανούς στην εποχή μας.

Έτσι αποφάσισα να πάω εκεί, το οποίο έκανα όταν ήμουν 21 ετών το 1967. Και ήταν μια υπέροχη απόφαση. Ταξίδευα πέρα ​​δώθε ενώ έκανα το διδακτορικό μου στο Ποιμαντικό Ινστιτούτο. Και τελικά, στα τέλη του 1972, πήρα εισιτήριο απλής μετάβασης. Και μετά ζω κυρίως τα τελευταία 55 χρόνια στα Ιμαλάια κοντά σε αυτούς τους μεγάλους δασκάλους. Αυτό ήταν πραγματικά ένα σημείο καμπής για να δεις αυτά τα πρόσωπα.

Πρέπει να πω ότι στην ταινία, Human , βλέπουμε επίσης πολλή τραγωδία πίσω από αυτά τα βλέμματα. Αρκετά βάσανα, επίσης. Και μερικά περιστασιακά χαμόγελα, που είναι υπέροχο, όπως είπες. Στην πραγματικότητα, φτιάξαμε ένα άλμπουμ φωτογραφιών που ονομάζεται 108 χαμόγελα. Συνεργάστηκα με τον αγαπημένο μου φίλο, Paul Ekman, ο οποίος διέκρινε 18 διαφορετικά είδη χαμόγελων, από τα οποία υπάρχουν αρκετά λίγα που δεν είναι γνήσια χαμόγελα.

Πρόσφατα, βρίσκομαι στο Μπουτάν τώρα. Παρακολουθούσα κάποια διδασκαλία όπου 10.000 άτομα παρακολουθούσαν τη διδασκαλία κάθε μέρα για 110 ημέρες. Νομίζω ότι είναι παγκόσμιο ρεκόρ! Έχετε Ολυμπιακούς Αγώνες και έχετε ροκ συναυλίες, αλλά διαρκούν μόνο λίγες μέρες. Αλλά για 110 ημέρες, υπήρχαν 10.000 άνθρωποι που άκουγαν ειρηνικά τις διδασκαλίες. Είναι επίσης μια εξαιρετική ευκαιρία να τραβήξετε μερικά πορτρέτα γιατί εκεί περίμεναν 10.000 άνθρωποι. :) Λοιπόν, είχα ένα πολύ υπέροχο, και το έστειλα σε έναν φίλο και είπε, Ω, αυτά ένα τόσο γνήσιο χαμόγελο από καρδιάς. Είναι αρκετά μια αλλαγή από αυτό που βλέπουμε συνήθως στα λεγόμενα social media.

Το θέμα μας σήμερα είναι επίσης για το πώς να συγκεντρώσουμε όλες τις θρησκείες. Είμαι διερμηνέας για τον Δαλάι Λάμα για 30 χρόνια και είπε ότι είχε πολλές κύριες αποστολές. Το ένα ήταν να προωθήσει βασικά τις βασικές ανθρώπινες αξίες, αυτό που ονομάζεται καθολική ηθική, ή κοσμική ηθική, όχι επειδή είναι ενάντια στη θρησκεία, αλλά επειδή είναι κοινό σε όλες τις θρησκείες ή ακόμα και σε ανθρώπους που δεν είναι θρησκευόμενοι. [Είναι] ο χρυσός κανόνας: μην κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θέλεις να κάνουν σε σένα. Αυτό λοιπόν είναι ένα από τα κύρια μηνύματά του, το μήνυμα της συμπόνιας.

Θυμάμαι μια φορά, έκανα ένα χρόνο σε ένα ερημητήριο και έπρεπε να βγω να του διερμηνεύσω στο Βέλγιο. Ήρθα λοιπόν για μία ή δύο εβδομάδες. Έπειτα, ενώ επέστρεψα στο ερημητήριο μου, του ζήτησα συμβουλές. Είπα, "Θα επιστρέψω σε άλλους έξι μήνες υποχώρησης. Τι συμβουλή έχετε;"

Και είπε, «Στην αρχή, διαλογίσου τη συμπόνια. Στη μέση, διαλογίσου τη συμπόνια. Στο τέλος, διαλογίσου τη συμπόνια».

Το μήνυμα λοιπόν ήταν ξεκάθαρο. :)

Στη συνέχεια, η δεύτερη κύρια αποστολή του ήταν να ευνοήσει την αρμονία μεταξύ των θρησκειών. Και μετά το τρίτο ήταν ο διάλογος με την επιστήμη, και φυσικά η αιτία του Θιβέτ ως τέταρτη. Ήταν λοιπόν υπέροχο να τον ακούω να μιλάει για την αρμονία μεταξύ των θρησκειών και πώς να την προωθήσει. Νομίζω ότι είναι πολύ καλύτερα αν προσπαθήσω να μοιραστώ αυτά που είπε.

Είπε ότι υπάρχουν διάφοροι τρόποι για να συνενωθούν οι θρησκείες .

Πρώτα απ 'όλα , στο φιλοσοφικό επίπεδο... οι θεολόγοι και οι μελετητές μπορούν να γνωρίσουν και να γνωρίζουν καλά ο ένας τις φιλοσοφίες, τις θρησκείες, τη μεταφυσική και ούτω καθεξής, ώστε να μην έχουν λάθος ιδέες για το τι εμπνέει τους άλλους. Φυσικά, θα υπάρξουν διαφορές στο τέλος. [Για παράδειγμα,] μια πολύ σημαντική διαφορά είναι αν θεωρούμε ότι υπάρχει δημιουργός ή όχι, απλώς για να αναφέρουμε έναν από αυτούς. Αλλά τουλάχιστον να γνωριζόμαστε καλά και να γνωρίζουμε αυθεντικά ποιο είναι το περιεχόμενο αυτών. Η θρησκεία είναι ένα μεγάλο βήμα προς το σεβασμό ο ένας στον άλλον.

Το δεύτερο , λέει, είναι να [είναι ανοιχτός σε] στοχαστικές συναντήσεις. Πήγα μαζί τους στο καρτεσιανό μοναστήρι, όπου δεν βγαίνουν για όλη τους τη ζωή και σιωπούν. Περάσαμε δύο ώρες εκεί και μίλησαν λίγο για εμάς. Στο τέλος αυτών των δύο ωρών, ο Δαλάι Λάμα ρώτησε: "Πώς προσεύχεσαι; Τι κάνεις όταν πεθαίνουν άνθρωποι;" Και ούτω καθεξής.

Έλεγε λοιπόν ότι ξεκινάμε με την επίκληση του Θεού και στο τέλος γίνεται πιο αφηρημένο και συγχωνευόμαστε με το απόλυτο. Στο τέλος λοιπόν, ο ηγούμενος είπε: «Λοιπόν, ή υπήρξε κάποια επικοινωνία πριν από 2000 χρόνια, ή κάποια ευλογία έπεσε από τον ουρανό».

Αυτός είναι λοιπόν ο δεύτερος τρόπος.

Ο τρίτος τρόπος είναι να προσκυνήσουμε μαζί σε ιερά μέρη, τα οποία είναι πολύ εμπνευσμένα, γιατί μετά αφήνουμε τις αποσκευές μας -- τις προκαταλήψεις μας, τις συμπάθειες και τις αντιπάθειές μας -- και, μαζί, προσπαθούμε να εμπνευστούμε από τη δύναμη του τόπου.

Πήγε λοιπόν στην Ιερουσαλήμ, [ο Δαλάι Λάμα] πήγε στη Λούρδη, πήγε στη Φατίμα και πήγε σε πολλά τέτοια μέρη. Και πάντα ήθελε να συναντά, ζωντανούς ασκούμενους αυτών των παραδόσεων. Όταν πήγε στη Μαρμπέγια ... στην Ισπανία, άκουσε ότι υπήρχε ένας ερημίτης στο βουνό, γι' αυτό ήθελε να τον δει. Έτσι, ανέβηκε εκεί, και ήταν εκεί, κάπως λαμπερός από αγάπη, και είπε, "Τι διαλογίζεσαι όλη σου τη ζωή;"

Και είπε, «Μόνο για αγάπη».

Έτσι, ο Δαλάι Λάμα θέλει να λέει αυτές τις ιστορίες.

Επίσης, συχνά μιλά για την πολλαπλότητα της ενιαίας αλήθειας. Τι εννοεί με αυτό; Όταν ασκούμε ένα πνευματικό μονοπάτι, φυσικά, πρέπει να είμαστε εξ ολοκλήρου αφοσιωμένοι σε αυτό. Τώρα, δεν μπορούμε απλά να ...προσπαθούμε να ράψουμε με μια βελόνα με δύο κεφάλια. Αν προσπαθούμε να σκάβουμε για να βρούμε γλυκό νερό σε μια έρημο ... λοιπόν, το κύριο πράγμα είναι να φτάσουμε στο καθαρό, καθαρό, γλυκό νερό συνεχίζοντας να σκάβουμε σε ένα μέρος. Αν σκάψουμε δέκα πηγάδια στη μέση, τότε δεν παίρνουμε νερό. Έτσι, αυτού του είδους το να πηγαίνουμε εδώ κι εκεί, αυτό το είδος σούπερ μάρκετ πνευματικότητας και θρησκείας δεν μας επιτρέπει να εμβαθύνουμε. Πρέπει λοιπόν να είμαστε πλήρως αφοσιωμένοι.

Λέει, είμαι βουδιστής, οπότε ακολουθώ το βουδιστικό μονοπάτι με όλη μου την καρδιά και ολόκληρο το μυαλό μου. Αλλά, ταυτόχρονα, αναγνωρίζω την εγκυρότητα αυτής της άλλης μοναδικής αλήθειας για τους άλλους. Αυτό σημαίνει όχι ως χωρισμός, αλλά με απόλυτο σεβασμό. Το μεγάλο λάθος, φυσικά, είναι να πούμε, "Εντάξει, αυτή είναι η αλήθεια μου και αυτό είναι υπέροχο. Και, για μένα, δεν υπάρχει τίποτα ανώτερο από αυτό, αλλά τότε οι άλλοι κάνουν λάθος ή θα πρέπει να τους φέρω στη δική μου αλήθεια."

Έτσι, [μας] επιτρέπει να καλλιεργήσουμε την αρμονία μεταξύ της θρησκείας και προσπαθούσε, σε όλη του τη ζωή, να το προωθήσει. Ο ίδιος, έχω πολλές περιπτώσεις όπου συνάντησα πολλούς εκπροσώπους άλλων θρησκειών και συνομιλώ μαζί τους. Έχουμε ανταλλαγές. Έχω έναν πολύ αγαπητό φίλο, όπως τον αδελφό Ντέιβιντ Στάιντλ-Ραστ, ο οποίος είναι τώρα 95 ετών, και για ευγνωμοσύνη, πήγαμε μαζί περπατώντας στην Παταγονία. Συναντηθήκαμε σε πολλά μέρη και ήταν τόσο υπέροχο.

Λοιπόν, αυτή είναι η ταπεινή μου εμπειρία.

Τώρα, είμαι 78. Φιλοδοξώ μόνο να σταματήσω να κάνω κλόουν και να επιστρέψω στο ερημητήριό μου, να κάνω μεταφράσεις και να σταματήσω να γράφω ανόητα βιβλία και να κάνω εξάσκηση για να μην πεθάνω στο αεροδρόμιο, αλλά πεθάνω στον διαλογισμό, καθισμένος στο μαξιλάρι μου. :)

Charles Gibbs: Ευχαριστώ πολύ, Matthieu. Λατρεύω τη δέσμευση σε βάθος και την αποδοχή πολλών εκφράσεων μιας και μόνο αλήθειας. Παρεμπιπτόντως, νομίζω ότι μπορεί να έχετε το καλύτερο "home office" από οποιονδήποτε έχω γνωρίσει από τις φωτογραφίες που έχω δει από το ερημητήριό σας.

Matthieu Ricard: Λοιπόν, δεν είμαι [προς το παρόν] στο ερημητήριό μου. [Το ερημητήριο μου] είναι τρία επί τρία μέτρα. Μόλις [αυτή τη στιγμή] φιλοξενούμαι στο Thimphu, την πρωτεύουσα του Μπουτάν, για μια νύχτα με έναν αγαπημένο μου φίλο. Το ερημητήριό μου είναι εννέα πόδια επί εννέα πόδια, και αυτό είναι εντάξει, αλλά έχω 200 χιλιόμετρα από τα Ιμαλάια μπροστά, οπότε δεν χρειάζεται να τα νοικιάσω. :) Απλώς είναι εκεί.

Τσαρλς Γκιμπς: Υπέροχο.

Αγαπημένη μάντρα και ένα αστείο

Cynthia Li: Μια τελευταία ερώτηση. είναι πραγματικά δύο σύντομες. Έχετε κάποιο αγαπημένο μάντρα επί του παρόντος; Και, επίσης, ένα αγαπημένο αστείο;

Λοιπόν, το αγαπημένο μου μάντρα είναι, "Δεν χρειάζομαι τίποτα. Δεν χρειάζομαι τίποτα. Δεν χρειάζομαι τίποτα." Όταν το λέω αυτό 10 φορές, νιώθω τόσο ήσυχη. :)

Μια φορά, καθόμουν στο μπαλκόνι του ερημητηρίου μου και σκέφτηκα, Ας υποθέσουμε ότι έρχεται μια νεράιδα και μου λέει ότι μπορείς να κάνεις τρεις ευχές, αλλά μόνο για υλικά πράγματα (όχι [όπως] να φωτιστείς και όλα αυτά). Τότε λοιπόν σκέφτηκα, σκέφτηκα και σκέφτηκα -- και πάλι, το ερημητήριό μου είναι εννέα πόδια επί εννέα πόδια. Δεν μπορώ να χωρέσω πολλά σε αυτό. Τότε λοιπόν ξέσπασα στα γέλια.

Πραγματικά δεν χρειαζόμουν τίποτα, και ήμουν τόσο χαρούμενος έτσι. Αυτό είναι λοιπόν το αγαπημένο μου μάντρα.

Όσο για ένα αστείο -- δεν είμαι σίγουρος. :)

Λοιπόν, με έναν φίλο [έφτιαξα] μια συλλογή με τις ιστορίες του Μουλά Νασρεντίν. Λοιπόν, μου αρέσουν αυτές οι ιστορίες, και, λοιπόν, μπορώ να σας πω μόνο μία ή δύο, πολύ σύντομα, γιατί είναι επίσης πολύ βαθιές φιλοσοφικά.

Μια φορά λοιπόν μπήκε σε ένα τσαγιέρα και πήγε κατευθείαν στον πάγκο και ρώτησε τον ιδιοκτήτη: "Με είδες να μπαίνω;"

Και ο τύπος είπε, «Ναι».

«Μα», και είπε, «μα με ξέρεις;»

Είπε: «Όχι».

«Τότε πώς ξέρεις ότι είμαι εγώ;»

Είναι λοιπόν γεμάτο από αυτή τη σοφία.

Μια άλλη φορά, ήρθε στο χωριό και είπε: «Ο βασιλιάς μου μίλησε!».

Τότε όλοι σκέφτηκαν, "Ουάου. Ο βασιλιάς. Ο βασιλιάς μίλησε στον Νασρεντίν. Λένε, "Καταπληκτικό." Έτσι εντυπωσιάστηκαν πολύ, και μετά από λίγες μέρες, επέστρεψαν. Είπαν, πάμε, ίσως θα έπρεπε να ρωτήσεις, "Τι είπε ο βασιλιάς;"

Ήρθαν λοιπόν στον Νασρεντίν και είπαν: «Τι σου είπε ο βασιλιάς;».

"Ω. Είπε, "Φύγε από το δρόμο μου".

[Γέλιο]

Έτσι κι αλλιώς, υπάρχουν πολλές από αυτές τις ιστορίες. Έτσι συγκεντρώσαμε περίπου εκατό από αυτά. Δεν νομίζω ότι έχει μεταφραστεί στα αγγλικά, αλλά διασκεδάσαμε πολύ κάνοντας αυτό.

Cynthia Li: Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ πολύ για τη σοφία, τη συμπόνια, την ευτυχία σας. Είναι πραγματικά αισθητό. [...]

Matthieu Ricard: Μια φορά, πήγα στην Ινδία σε ένα άσραμ, και εκεί υπήρχε μια κουκέτα ενός Σουάμι. Δεν ήθελαν να μείνω μια νύχτα. είπαν ότι δεν είναι ξενοδοχείο. Όμως η κουκέτα είχε μια πολύ ωραία επιγραφή. Έλεγε, "Να είσαι καλά. Κάνε το καλό." Οπότε νομίζω ότι αυτή είναι μια πολύ καλή ιδέα. Φροντίζω.