Storie E Approfondimenti dall'"uomo più Felice Del mondo"

Matthieu Ricard, noto ai neuroscienziati come "l'uomo più felice della terra", ha pronunciato queste parole al termine di una sfida di compassione interreligiosa durata 21 giorni nell'ottobre 2024.

Cynthia Li: Una cosa che mi ha davvero colpito non è solo la tua felicità, ma anche l'umorismo che porti a temi come la compassione, l'altruismo – questi grandi concetti – con tanta leggerezza, gioia e umorismo, che è di per sé un grande insegnamento. Quindi, grazie.

Hai parlato molto di altruismo, di felicità altruistica e di gentilezza.

Come possiamo coltivare la compassione e il servizio altruistico in modo più sostenibile? In modo da non esaurire le nostre energie o da non lasciarci sopraffare dalla sofferenza altrui?

Matthieu Ricard: Grazie. Sì. A proposito, non sono un insegnante, quindi sì. Sai, c'è uno scrittore francese, Roman Holan. Non era buddista, ma diceva: "Se la felicità egoistica è l'obiettivo principale della tua vita, la tua vita sarà comunque senza obiettivi". Non funziona. "Io, io, io" tutto il giorno ti rende infelice e rende infelice chiunque. Non funziona, personalmente, e ovviamente non funziona nel mondo, perché se strumentalizzi il mondo per i tuoi bisogni o lo vedi come... uno strumento per perseguire il tuo interesse personale, non funzionerà. Sai, siamo così interdipendenti. Quindi, sia a livello personale che globale, è una situazione in cui tutti perdono.

Allora perché l'altruismo, la benevolenza o la compassione sono una situazione vantaggiosa per tutti?

Prima di tutto, ovviamente, se sei benevolo. Di solito, il più delle volte gli altri apprezzeranno, persino i cani apprezzeranno. Quindi, questo è l'obiettivo: portare felicità agli altri e alleviare il più possibile la loro sofferenza. Questo è lo stato d'animo, questa è l'intenzione: prendersi cura degli altri, portare loro felicità e alleviare la loro sofferenza. Quindi questa dovrebbe essere la motivazione principale, senza ulteriori calcoli, aspettarsi qualcosa di speciale in cambio, farlo perché ne otterrai di più o perché gli altri ti loderanno o perché ti sentirai orgoglioso di te stesso. Dovrebbe essere la motivazione pura.

Ora, succede anche che sia il modo migliore per prosperare. Quindi è una situazione vantaggiosa per tutti. Certo, le persone che... parlano di egoismo universale dicono: "Ahah". Hai il calore che ti illumina. Quindi lo fai solo perché ti senti bene. Beh, se dovessi fare qualcosa di buono per gli altri semplicemente perché hai sentito parlare del "calore che ti illumina", [ma] non ti importa un accidente degli altri, non funzionerà. E in realtà è un buon indicatore di ciò che si cela nel profondo della nostra natura, una sorta di bontà primordiale, il fatto che ci sentiamo in sintonia con la nostra natura profonda quando ci comportiamo in modo compassionevole. Sarebbe terribile se ci sentissimo veramente bene interiormente quando facciamo qualcosa di dannoso per gli altri. Quindi, in un certo senso, il semplice fatto di sintonizzarci con la nostra natura più profonda è bontà fondamentale, e ciò che facciamo, ciò che diciamo, ciò che pensiamo è rivolto agli altri.

Quindi, a livello globale, è anche estremamente cruciale. Se consideriamo le sfide del XXI secolo, una delle principali è cercare di conciliare le esigenze del breve, lungo, medio e lungo termine. Il breve termine potrebbe essere una madre in Africa che deve sfamare i propri figli la prossima settimana. Quindi, questo è ciò che conta soprattutto per lei.

E poi, a metà percorso, si tratta di prosperare nella vita. Abbiamo questa profonda aspirazione a realizzare la nostra aspirazione nella vita. Quindi, durante una vita, una carriera, una generazione.

Quindi, il lungo termine rappresenta ora una nuova sfida, ovvero che siamo noi i principali attori che determinano il destino di tutte le generazioni future. E se continuiamo sulla stessa strada [di sempre], diranno: "Sapevate e non avete fatto nulla".

Come conciliare dunque queste tre cose apparentemente inconciliabili? Come sedersi attorno a un tavolo e cercare di costruire un mondo migliore insieme ad attivisti sociali, politici, investitori, scienziati ambientalisti e così via? L'egoismo non sarà sufficiente.

Il mio marxista preferito è Groucho Marx, che diceva: "Perché dovrei preoccuparmi delle generazioni future? Cosa fanno per me?". Quando ho sentito un miliardario americano dire la stessa cosa al telegiornale, ha detto: "Perché dovrei preoccuparmi dell'innalzamento del livello dell'oceano di cento anni?". Sapete, lo trovo assurdo.

Solo un concetto può conciliare queste tre scale temporali e aiutarci a lavorare insieme: avere maggiore considerazione per gli altri.

Se avessimo più considerazione per gli altri, risolveremo la povertà in mezzo all'abbondanza, la disuguaglianza sociale, la giustizia sociale e così via. Se avessimo più considerazione per gli altri, creeremo le condizioni nel mondo affinché tutti abbiano accesso alla salute, all'istruzione, alla sicurezza e così via. E se avessimo più considerazione per gli altri, prenderemo seriamente in considerazione il destino di miliardi e miliardi e miliardi di esseri umani che verranno dopo di noi. E anche di 8 miliardi di altre specie che sono i nostri cittadini principali in questo mondo.

Ecco perché, come disse Victor Hugo, "Non c'è niente di più potente di un'idea il cui tempo è giunto", e sono profondamente convinto che questo sia il momento dell'altruismo, della benevolenza, come lo si voglia chiamare, o della compassione.

Cynthia Li: Grazie. Ci hai dato un compito impegnativo. Quindi, ora vorrei solo condividere un po' del mio lavoro con persone che convivono con patologie croniche complesse, molte delle quali sono debilitate da molti anni. E ho visto alcune di loro compiere il profondo lavoro interiore di questa trasformazione di cui parli, e anche questo altruismo, questa benevolenza, e [li ho visti] arrivare davvero a questo stato di autentica compassione per sé stessi e per gli altri. E li ho anche visti giungere a una sincera gratitudine. Ma la felicità... non così tanto.

Puoi parlarci di questo profondo stato di felicità o benessere ? ... Va oltre la felicità emotiva, che può essere molto fugace. Potresti parlarci di questo stato e di quanto sia necessario in questi tempi, in particolare, di cambiamenti molto turbolenti?

Matthieu Ricard: Oh, certo. Quindi, prima di farlo, vorrei dire una parola. Prima hai fatto una domanda sul disagio empatico.

Quindi è fondamentale distinguere compassione ed empatia. Ora, ci sono due facce dell'empatia. L'empatia efficace ti fa entrare in risonanza con gli altri – potrebbe essere gioia – ma potresti anche entrare in risonanza con la sofferenza. L'empatia è l'impatto che lo stato d'animo degli altri ha su di te. Se sono gioiosi, provi gioia. Se soffrono, soffri anche tu – e soffri davvero.

La mia amica Tanya Singer ha dimostrato che nel cervello si prova vera sofferenza quando si soffre per la sofferenza altrui. E poi c'è anche un lato cognitivo dell'empatia. Mentre la compassione – e lo abbiamo scoperto lavorando con i neuroscienziati – è totalmente orientata verso gli altri. Ma il problema dell'empatia, o dell'empatia di base, è molto importante da conoscere. Qual è la situazione degli altri? Soffrono? Sono felici? Se non lo si sa, qualcuno come un sociopatico non si renderà conto della loro sofferenza, quindi potrà farli a pezzi e non gli importerà. Quindi è importante. Quindi è una sorta di segnale. Se il segnale, o l'allarme, continua a gridare tutto il giorno, allora si diventa emotivamente prosciugati. Si cade in un disagio empatico e in un esaurimento perché è un peso per noi.

Quindi, quello che abbiamo scoperto facendo ricerche in neuroscienze è che la compassione è un antidoto al burnout perché è interamente rivolta agli altri. È amore incondizionato verso gli altri, e in realtà rinvigorisce la forza e la capacità di aiutare gli altri. Quindi questo è importante.

Ora, la felicità, come ben sai, è un concetto molto dibattuto e spesso molto frainteso.

Quindi, prima di tutto, la felicità non va confusa con le sensazioni piacevoli. Non c'è niente di male nelle sensazioni piacevoli, come fare una doccia calda dopo aver camminato sulla neve o ascoltare della bella musica o qualcosa del genere. Ma è diverso.

Innanzitutto, le sensazioni piacevoli tendono a trasformarsi in sensazioni neutre, e a volte il contrario. Sai, se ascolti la musica più bella, è fantastica. Se la ascolti per ventiquattro ore, è una tortura. A Guantanamo la usano per torturare la gente, quindi è diverso. Se cerchi sensazioni infinite e piacevoli, è un rimedio per la stanchezza, non per la felicità. Quindi, ancora una volta, non c'è niente di male nelle sensazioni piacevoli, a patto che non ci siano desiderio e avidità.

Ora, la felicità, così come viene definita dagli scienziati e anche dal Buddismo (ciò che chiamiamo suka ), non è una sensazione. Si può provare questo senso di compassione, di significato e così via, anche nella tristezza, anche se si è perso una persona cara. Ma, nonostante tutto, la saggezza, la compassione, sono ancora lì. Quindi, è un modo di essere. A differenza del piacere che si esaurisce man mano che lo si sperimenta, il senso dello stato d'animo o stato dell'essere – più si sperimenta [la compassione], più diventa profondo e stabile.

Di cosa è fatto? Non c'è un centro della felicità nel cervello. Quindi, prima di tutto, il nostro controllo sulla condizione esterna è limitato, transitorio e molto spesso illusorio. Quindi, se riponi solo speranza e paura nella condizione esterna, di nuovo, ti troverai in una situazione difficile. Ma il modo in cui viviamo il mondo può tradursi in sofferenza o benessere. Quindi, il modo in cui percepiamo il mondo è molto importante, ma anche la felicità è in realtà il risultato del potenziamento di una serie di qualità umane fondamentali. Quindi, raggiungere una mente eccezionalmente sana che ci fornisca le risorse per affrontare gli alti e bassi della vita e le varie emozioni che ci accompagnano.

Quindi, queste qualità, nel loro insieme, possono essere coltivate come un'abilità. Tra queste, in primo piano ci sono l'altruismo, la compassione, la benevolenza, ma anche la capacità di spaziosità interiore (che ci permette di mantenere la pace interiore anche di fronte alle avversità), la resilienza e la libertà interiore (non essere schiavi dei propri pensieri, delle proprie emozioni e così via). Tutte queste qualità, insieme, creano un modo di essere, un modo di essere molto sano e ottimale, che è in un certo senso la base su cui ci basiamo nella vita.

L'allenamento mentale del percorso spirituale... può migliorare quella piattaforma. Ci saranno ancora alti e bassi di gioie e dolori, ma il punto di ritorno è la tua base di partenza. E quella base potrebbe essere principalmente, alla fine, fatta di profonda appagamento, un senso di Felicità. E quindi, questo è ciò che cercavamo e ciò che possiamo coltivare. A differenza delle sensazioni piacevoli che non possono essere condivise con gli altri, si possono provare sensazioni piacevoli anche quando gli altri a volte soffrono o sono molto egoisti. Quindi è importante distinguere queste due cose.

Grazie a tutti per queste splendide testimonianze. Guardando i volti del film " Human" del mio caro amico Yann Arthus-Bertrand, ci siamo ricordati del nostro senso di umanità comune, tanto necessario soprattutto in questi tempi di frammentazione, iper-individualismo, e spesso tendiamo a dimenticarlo. Ma anche quei volti silenziosi, oltre alla bellissima canzone che li accompagnava, mi hanno ricordato una svolta decisiva della mia vita.

Da adolescente, ho avuto la fortuna di conoscere molti intellettuali francesi. Mio padre era un filosofo; mia madre un'artista; e anch'io ero uno scienziato apprendista. Inoltre, ho incontrato molti grandi musicisti, tra cui Igor Stravinskij quando avevo 16 anni. Mio zio era un esploratore. Quindi, da ogni ceto sociale, c'erano tutte queste persone che in qualche modo erano straordinarie nel loro campo.

Allo stesso tempo, da adolescente, ero piuttosto sconcertato dal fatto che non ci fosse un legame evidente tra una particolare abilità (come essere un grande matematico, un giardiniere, un falegname, un filosofo o un artista) e l'essere una brava persona. Se si prendono 50 giardinieri e 50 matematici, si otterrebbe la stessa distribuzione di persone altruiste ed egoiste, felici e infelici. Era sconcertante per qualcuno che in qualche modo cerca un modello di riferimento nella vita.

Poi, a vent'anni, vidi un documentario realizzato da un amico di famiglia, Arnaud Dejardins, su tutti i grandi maestri, eremiti e meditatori tibetani fuggiti dall'invasione comunista del Tibet e rifugiatisi sul versante indiano dell'Himalaya. Li aveva filmati per sei mesi. A un certo punto del documentario intitolato "Il messaggio del tibetano" (è composto da due parti), c'era un segmento muto con solo i volti di quei grandi maestri. Alcuni erano molto magri, altri più carnosi. Alcuni anziani, altri più giovani, ma c'era una qualità comune, straordinaria: mi sembrava di vedere venti Socrate, venti San Francesco d'Assisi, vivi ai nostri giorni.

Così decisi di andarci, cosa che feci a 21 anni, nel 1967. Fu una decisione meravigliosa. Viaggiai avanti e indietro mentre facevo il dottorato al Pastoral Institute. E infine, alla fine del 1972, presi un biglietto di sola andata. E poi ho vissuto per la maggior parte degli ultimi 55 anni sull'Himalaya, vicino a quei grandi maestri. Vedere quei volti fu davvero una svolta.

Devo dire che nel film Human , dietro quegli sguardi, vediamo anche molta tragedia. Anche molta sofferenza. E qualche sorriso occasionale, il che è meraviglioso, come hai detto. In realtà, abbiamo realizzato un libro fotografico intitolato "108 Smiles". Ho lavorato con il mio caro amico Paul Ekman, che ha distinto 18 diversi tipi di sorriso, di cui ce ne sono ben pochi che non siano sorrisi autentici.

Di recente, mi trovo in Bhutan. Ho seguito un insegnamento a cui hanno partecipato 10.000 persone ogni giorno per 110 giorni. Credo sia un record mondiale! Ci sono le Olimpiadi e i concerti rock, ma durano solo pochi giorni. Invece, per 110 giorni, c'erano 10.000 persone che ascoltavano pacificamente gli insegnamenti. È anche un'ottima occasione per scattare qualche ritratto, perché c'erano 10.000 persone ad aspettarmi. :) Ho avuto un'esperienza meravigliosa, l'ho inviata a un amico e lui mi ha detto: "Oh, che sorriso sincero, che viene dal cuore". È un bel cambiamento rispetto a quello che di solito vediamo sui cosiddetti social media.

Anche il nostro argomento di oggi riguarda come unire tutte le religioni. Sono interprete del Dalai Lama da 30 anni, e lui ha detto di avere diverse missioni principali. Una era fondamentalmente promuovere i valori umani fondamentali, quella che viene chiamata etica universale, o etica laica, non perché sia ​​contraria alla religione, ma perché è comune a tutte le religioni o anche alle persone che non sono religiose. [È] la regola d'oro: non fare agli altri ciò che non vuoi che facciano a te. Quindi questo è uno dei suoi messaggi principali, il messaggio della compassione.

Ricordo che una volta, mentre facevo un ritiro di un anno in un eremo, dovetti andare a fargli da interprete in Belgio. Così andai per una o due settimane. Poi, mentre tornavo al mio eremo, gli chiesi consiglio. Gli dissi: "Tornerò per altri sei mesi di ritiro. Che consiglio mi dai?"

E disse: "All'inizio, medita sulla compassione. Nel mezzo, medita sulla compassione. Alla fine, medita sulla compassione".

Quindi il messaggio era chiaro. :)

Poi, la sua seconda missione principale era favorire l'armonia tra le religioni. E poi la terza era il dialogo con la scienza, e naturalmente la causa del Tibet come quarta. È stato quindi meraviglioso sentirlo parlare di armonia tra le religioni e di come promuoverla. Credo sia molto meglio se cerco di condividere ciò che ha detto.

Ha affermato che esistono diversi modi per unire le religioni .

Innanzitutto , a livello filosofico... teologi e studiosi possono incontrarsi e conoscere a fondo le rispettive filosofie, religioni, metafisiche e così via, in modo da non avere idee sbagliate su ciò che ispira gli altri. Certo, alla fine ci saranno delle differenze. [Ad esempio,] una differenza molto importante è se consideriamo l'esistenza di un creatore o meno, per citarne solo una. Ma almeno conoscersi bene e conoscere autenticamente il contenuto di queste idee. La religione è un grande passo verso il rispetto reciproco.

Il secondo , dice, è [essere aperti a] incontri contemplativi. Sono andato con loro al monastero cartesiano, dove non escono per tutta la vita e mantengono il silenzio. Abbiamo trascorso due ore lì, e hanno parlato un po' per noi. Alla fine di quelle due ore, il Dalai Lama ha chiesto: "Come pregate? Cosa fate quando qualcuno muore?" E così via.

Quindi, diceva che iniziamo invocando Dio e alla fine il tutto diventa più astratto e ci immergiamo nell'assoluto. Quindi, alla fine, l'abate disse: "Beh, o c'è stata una comunicazione 2000 anni fa, o una benedizione è caduta dal cielo".

Quindi questo è il secondo modo.

Il terzo modo è compiere un pellegrinaggio insieme verso luoghi sacri, che sono molto stimolanti, perché allora lasciamo i nostri bagagli, le nostre idee preconcette, ciò che ci piace e ciò che ci piace, e insieme cerchiamo di lasciarci ispirare dal potere del luogo.

Così andò a Gerusalemme, [il Dalai Lama] andò a Lourdes, andò a Fatima e visitò molti luoghi simili. E desiderava sempre incontrare praticanti viventi di quelle tradizioni. Quando andò a Marbella... in Spagna, sentì dire che c'era un eremita sulla montagna, quindi volle vederlo. Così salì lassù, e lui era lì, raggiante d'amore, e gli chiese: "Su cosa hai meditato per tutta la vita?"

E lui rispose: "Solo per amore".

Ecco perché al Dalai Lama piace raccontare queste storie.

Inoltre, parla spesso della molteplicità di una singola verità. Cosa intende con questo? Quando pratichiamo un percorso spirituale, ovviamente, dobbiamo dedicarci completamente a questo. Ora, non possiamo semplicemente... provare a cucire con un ago a due teste. Se proviamo a scavare per trovare acqua fresca in un deserto... beh, la cosa principale è arrivare all'acqua limpida, pura e fresca continuando a scavare nello stesso punto. Se scaviamo dieci pozzi a metà, non troveremo acqua. Quindi questo tipo di andare di qua e di là, questa specie di supermercato di spiritualità e religione, non ci permette di andare in profondità. Quindi dobbiamo impegnarci pienamente.

Dice: "Sono buddista, quindi seguo il cammino buddista con tutto il cuore e con tutta la mente. Ma, allo stesso tempo, riconosco la validità di quest'altra verità unica per gli altri. Questo non significa separarli, ma rispettarli pienamente". Quindi, il grande errore, ovviamente, è dire: "Ok, questa è la mia verità ed è meravigliosa. E per me non c'è nulla di più elevato, ma allora gli altri sbagliano o dovrei portarli nella mia verità".

Questo ci permette di promuovere l'armonia tra le religioni, e lui ha cercato di farlo per tutta la vita. Io stesso ho avuto molte occasioni in cui ho incontrato rappresentanti di altre religioni e ho dialogato con loro. Abbiamo scambi. Ho un amico molto caro come Fratel David Steindl-Rast, che ora ha 95 anni, e per gratitudine abbiamo camminato insieme in Patagonia. Ci siamo incontrati in molti luoghi ed è stato meraviglioso.

Ecco la mia umile esperienza.

Ora ho 78 anni. Il mio unico desiderio è di smetterla di fare il pagliaccio e di tornare al mio eremo, di fare traduzioni, di smettere di scrivere libri stupidi e di esercitarmi per non morire in aeroporto, ma di morire in meditazione, seduto sul mio cuscino. :)

Charles Gibbs: Grazie mille, Matthieu. Apprezzo molto l'impegno profondo e l'accettazione di molteplici espressioni di un'unica verità. A proposito, penso che tu abbia il miglior "ufficio in casa" di chiunque abbia mai conosciuto, a giudicare dalle foto che ho visto del tuo eremo.

Matthieu Ricard: Beh, al momento non sono nel mio eremo. Il mio eremo è di tre metri per tre. Sono solo ospite a Thimphu, la capitale del Bhutan, per una notte con un mio caro amico. Il mio eremo è di tre metri per tre, e va benissimo, ma ho 200 chilometri di Himalaya davanti, quindi non ho bisogno di affittarli. :) Sono lì e basta.

Charles Gibbs: Meraviglioso.

Mantra preferito e una barzelletta

Cynthia Li: Un'ultima domanda; in realtà sono due domande brevi. Hai un mantra preferito al momento? E anche una battuta preferita?

Beh, il mio mantra preferito è: "Non ho bisogno di niente. Non ho bisogno di niente. Non ho bisogno di niente". Quando lo ripeto 10 volte, mi sento così in pace. :)

Una volta, ero seduta sul balcone del mio eremo e ho pensato: "Supponiamo che una fata venga a dirmi che posso esprimere tre desideri, ma solo per cose materiali (non [cose come] l'illuminazione e tutto il resto".)". Così ho pensato, ripensato e ripensato: "Di nuovo, il mio eremo è di tre metri per tre metri. Non ci posso mettere molto." Così sono scoppiata a ridere.

Non avevo davvero bisogno di niente, ed ero così felice. Ecco, questo è il mio mantra preferito.

Per quanto riguarda lo scherzo... beh, non ne sono sicuro. :)

Beh, con un amico ho realizzato una raccolta di storie del Mullah Nasreddin. Quindi, adoro quelle storie e, beh, posso raccontartene solo una o due, molto brevemente, perché sono molto profonde anche dal punto di vista filosofico.

Una volta entrò in una sala da tè, andò dritto al bancone e chiese al proprietario: "Mi ha visto entrare?"

E il ragazzo rispose: "Sì".

"Ma," e lui disse, "ma mi conosci?"

Lui rispose: "No".

"Allora come fai a sapere che sono io?"

Quindi è pieno di quella saggezza.

Un'altra volta, arrivò al villaggio e disse: "Il re mi ha parlato!"

Allora tutti pensarono: "Wow. Il re. Il re ha parlato con Nasreddin". Dissero: "Incredibile". Così rimasero molto colpiti e dopo qualche giorno tornarono. Dissero: "Andiamo; forse dovreste chiedere: "Cosa ha detto il re?"

Allora andarono da Nasreddin e gli chiesero: "Cosa ti ha detto il re?"

"Oh. Mi ha detto: 'Togliti di mezzo.'"

[Risata]

Comunque, di storie del genere ce ne sono tante. Quindi ne abbiamo messe insieme un centinaio. Non credo che sia stato tradotto in inglese, ma ci siamo divertiti molto.

Cynthia Li: Grazie. Grazie infinite per la tua saggezza, compassione e felicità. È davvero toccante. [...]

Matthieu Ricard: Una volta sono andato in India, in un asrham, e c'era la cuccetta di uno Swami. Non volevano che rimanessi lì per la notte; dicevano che non era un hotel. Ma la cuccetta aveva una bella iscrizione. Diceva: "Sii buono. Fai del bene". Quindi penso che sia un'ottima idea. Fate attenzione.