'세상에서 가장 행복한 남자'의 이야기와 통찰력

신경과학자들에게 "세상에서 가장 행복한 사람"으로 알려진 마티유 리카르는 2024년 10월에 열린 21일간의 종교 간 연민 챌린지 의 마무리에서 이러한 연설을 했습니다.

신시아 리: 제게 정말 큰 감동을 준 것은 당신의 행복뿐 아니라, 연민이나 이타심 같은 중요한 개념들을 가볍고 유쾌하고 유머러스하게 풀어내는 당신의 모습이었습니다. 그 자체로 큰 가르침이었죠. 감사합니다.

당신은 이타주의와 이타적 행복, 친절에 관해 많이 말씀하셨습니다.

우리는 어떻게 연민과 이타적인 봉사를 키우고, 더 지속 가능한 방식으로 키워갈 수 있을까요? 우리 자신의 에너지를 고갈시키지 않고, 다른 사람들의 고통에 압도되지 않는 방식으로 말입니다.

마티유 리카르: 감사합니다. 네, 맞아요. 그런데 저는 선생님이 아니니까요. 그러니까, 아시다시피, 프랑스 작가 로만 홀란이 있습니다. 그는 불교 신자는 아니었지만, "이기적인 행복이 삶의 주된 목표라면, 당신의 삶은 여전히 ​​목표 없는 삶일 것이다"라고 말했습니다. 그런 식의 삶은 효과가 없습니다. 하루 종일 "나, 나, 나"만 외치는 것은 당신을 비참하게 만들고 모두를 비참하게 만듭니다. 개인적으로도, 물론 세상에서도 효과가 없습니다. 세상을 자신의 필요에 맞춰 이용하거나, 자신의 이익을 추구하는 도구로 여긴다면, 효과가 없을 테니까요. 우리는 너무나 상호의존적으로 연결되어 있습니다. 그래서 개인적으로나 세계적으로나 모두 손해를 보는 상황입니다.

그러면 이타주의나 자비심, 연민이 모두 이로운 상황인 이유는 무엇일까요?

우선, 물론 당신이 자비롭다면 말입니다. 대개 다른 사람들이, 심지어 개들도 고마워할 것입니다. 그래서 목표는 바로 타인에게 행복을 가져다주고 그들의 고통을 최대한 덜어주는 것입니다. 타인을 돌보고, 행복을 가져다주고, 그들의 고통을 덜어주는 것이 바로 우리의 마음 상태이자 의도입니다. 특별한 보상을 기대하거나, 더 많은 것을 얻거나, 사람들이 당신을 칭찬하거나, 스스로에게 자부심을 느끼기 위해 하는 것이 아니라, 바로 그것이 주된 동기가 되어야 합니다. 그것이 바로 순수한 동기가 되어야 합니다.

자, 이런 일이 스스로를 번영시키는 가장 좋은 방법이기도 합니다. 그러니까 윈윈 상황인 거죠. 물론, 보편적인 이기심에 대해 말하는 사람들은 "하하"라고 하죠. 당신은 따뜻한 빛을 가지고 있으니까요. 기분이 좋아서 하는 거죠. 하지만 "따뜻한 빛"이라는 말을 들었다고 해서 다른 사람들에게 좋은 일을 한다면, 다른 사람들은 전혀 신경 쓰지 않는다면 아무 소용이 없을 겁니다. 사실, 이는 우리 본성 깊숙한 곳에 있는 것, 일종의 원초적인 선함을 잘 보여주는 지표입니다. 우리는 자비로운 방식으로 행동할 때 우리의 심오한 본성과 조화를 이룬다고 느낍니다. 다른 사람들에게 해를 끼치는 행동을 할 때 진정으로 기분이 좋다면 그건 끔찍한 일입니다. 그래서 어떤 면에서는 우리의 가장 깊은 본성과 조화를 이루는 것 자체가 기본적인 선이며, 우리가 하는 일, 말하는 것, 생각하는 모든 것이 다른 사람들에게 향하게 됩니다.

따라서 전 세계적으로도 가장 중요합니다. 21세기의 과제가 무엇인지 생각해 보면, 가장 중요한 과제 중 하나는 단기, 장기, 중기, 그리고 장기적 필요성을 조화롭게 조화시키는 것입니다. 단기적인 과제는 아프리카의 한 어머니가 다음 주에 아이들을 먹여야 하는 상황일 수 있습니다. 따라서 이것이 그녀에게 무엇보다도 중요한 것입니다.

그리고 중간고사에서 중요한 것은 인생에서 성공하는 것입니다. 우리는 인생에서 그 열망을 이루고자 하는 깊은 열망을 가지고 있습니다. 그래서 평생, 한 직업, 한 세대 동안 말이죠.

그렇다면 장기적으로는 이제 새로운 도전이 됩니다. 바로 우리가 미래 세대 모두의 운명을 결정하는 주요 행위자라는 것입니다. 만약 우리가 지금처럼 계속 나아간다면, 그들은 "너희는 알고도 아무것도 하지 않았다"라고 말할 것입니다.

그렇다면 양립하기 어려워 보이는 이 세 가지를 어떻게 조화시킬 수 있을까요? 사회 운동가, 정치인, 투자자, 환경 과학자 등과 함께 모여 더 나은 세상을 만들기 위해 노력하는 것은 어떨까요? 이기심만으로는 결코 이룰 수 없습니다.

제가 가장 좋아하는 마르크스주의자는 그루초 마르크스인데, 그는 이렇게 말했습니다. "내가 왜 미래 세대를 걱정해야 합니까? 그들은 나를 위해 무엇을 합니까?" 뉴스에서 한 미국 억만장자가 같은 말을 하는 것을 들은 적이 있습니다. 그는 "내가 왜 백 년 동안 해수면 상승에 관심을 가져야 합니까?"라고 말했습니다. 정말 어처구니가 없습니다.

이 세 가지 시간 척도를 조화롭게 조화시키고 우리가 함께 협력하는 데 도움이 되는 개념은 단 하나뿐입니다. 바로 타인을 더 배려하는 것입니다.

우리가 타인을 더 배려한다면, 풍요 속에서 빈곤을 해소하고, 사회적 불평등을 해소하고, 사회 정의를 실현할 수 있을 것입니다. 타인을 더 배려한다면, 모든 사람이 건강, 교육, 안전 등을 누릴 수 있는 세상을 만들 수 있을 것입니다. 그리고 타인을 더 배려한다면, 우리 뒤에 올 수십억, 수십억, 수십억 인류의 운명을 진지하게 생각하게 될 것입니다. 그리고 이 세상의 핵심 시민인 80억 종의 운명도 말입니다.

그래서 빅토르 위고가 말했듯이, "시대에 맞는 아이디어보다 더 강력한 것은 없다"는 것입니다. 그리고 저는 이것이 이타주의, 자비, 혹은 연민이라고 부르는 것의 시대라고 확신합니다.

신시아 리: 감사합니다. 어려운 과제를 주셨네요. 이제 만성 질환을 앓고 있는 분들, 특히 오랫동안 쇠약해져 계신 분들을 위해 제가 하는 일에 대해 조금 이야기해 드리고 싶습니다. 저는 그런 분들 중 일부가 말씀하신 변화의 깊은 내면적 과정과 이타심, 자비심을 보이는 모습을 보았습니다. 그리고 그들이 자신과 타인에 대한 진정한 연민을 느끼는 모습을 보았습니다. 그리고 그들이 진정한 감사를 느끼는 모습도 보았습니다. 하지만 행복은 그렇지 않았습니다.

행복이나 웰빙의 깊은 상태에 대해 말씀해 주시겠습니까 ? ... 그것은 감정적인 행복을 넘어서는 것으로, 덧없이 사라질 수 있습니다. 이러한 상태에 대해, 그리고 특히 격동의 변화 속에서 이러한 상태가 얼마나 필요한지 말씀해 주시겠습니까?

마티유 리카르드: 네, 물론입니다. 그 전에 한 마디만 더 할게요. [앞서] 공감적 고통에 대한 질문을 하셨잖아요.

따라서 연민과 공감을 구분하는 것이 매우 중요합니다. 공감에는 두 가지 측면이 있습니다. 효과적인 공감은 다른 사람과 공감하는 것입니다. 기쁨이 될 수도 있고, 고통이 될 수도 있습니다. 공감은 다른 사람의 상태가 당신에게 미치는 영향입니다. 그들이 기뻐하면 당신도 기쁨을 느낍니다. 그들이 고통받으면 당신도 고통받습니다. 그리고 당신은 진정으로 고통받습니다.

제 친구 타냐 싱어는 타인의 고통으로 인해 고통을 받을 때 뇌에서 진정한 고통이 발생한다는 것을 보여주었습니다. 공감에는 인지적인 측면도 있습니다. 반면 연민은 – 신경과학자들과 함께 연구하면서 알게 된 사실이지만 – 완전히 타인 중심적입니다. 하지만 공감, 즉 핵심 공감의 문제점을 아는 것은 매우 중요합니다. 타인의 상황은 어떤가요? 그들은 고통받고 있나요? 그들은 행복할까요? 만약 여러분이 모른다면, 사회병질자 같은 사람은 그들이 고통받고 있다는 것을 깨닫지 못하고, 그들을 조각내어 놓고도 개의치 않을 것입니다. 그래서 이것은 중요합니다. 일종의 신호입니다. 만약 그 신호, 즉 경고가 하루 종일 울린다면, 여러분은 감정적으로 고갈됩니다. 그것은 여러분에게 부담이 되기 때문에 공감적 고통과 번아웃에 빠지게 됩니다.

신경과학 연구를 통해 우리가 발견한 것은 연민이 번아웃의 해결책이라는 것입니다. 왜냐하면 연민은 전적으로 타인에게 향하기 때문입니다. 타인을 향한 무조건적인 사랑이며, 실제로 타인을 도울 수 있는 힘과 능력을 되살려줍니다. 이 점이 중요합니다.

행복은 아시다시피 큰 논란의 여지가 있는 개념이고, 종종 오해받기도 합니다.

그러니 우선, 행복을 즐거운 감각과 혼동해서는 안 됩니다. 눈밭을 걷다가 따뜻한 샤워를 하거나 아름다운 음악을 듣는 것처럼 즐거운 감각 자체에는 아무런 문제가 없습니다. 하지만 행복은 다릅니다.

우선, 쾌락은 중립적인 감각으로 바뀌는 경향이 있으며, 때로는 그 반대의 경우도 있습니다. 아시다시피, 아름다운 음악을 들으면 정말 좋습니다. 하지만 24시간 동안 듣는 것은 고문과 같습니다. 관타나모에서 사람들을 고문하는 데 사용하는 방식이기 때문에 상황이 다릅니다. 끝없는 쾌락을 찾는다면, 그것은 행복이 아니라 피로를 푸는 약입니다. 다시 한번 말씀드리지만, 쾌락을 느끼는 것 자체는 아무런 문제가 없습니다. 다만, 그것에 대한 갈망이나 집착이 없다면 말입니다.

과학자들과 불교에서 정의하는 행복(수카, suka )은 감각이 아닙니다. 슬픔 속에서도, 심지어 사랑하는 사람을 잃었을 때에도 이러한 연민과 의미 등을 느낄 수 있습니다. 하지만 지혜와 연민은 여전히 ​​존재합니다. 따라서 행복은 존재 방식입니다. 경험할수록 스스로 고갈되는 쾌락과는 달리, 마음 상태나 존재의 상태에 대한 감각은 [연민]을 더 많이 경험할수록 더욱 깊고 안정됩니다.

그렇다면 행복은 무엇으로 만들어졌을까요? 뇌에는 행복 센터가 없습니다. 따라서 우선, 외적인 조건에 대한 우리의 통제는 제한적이고, 일시적이며, 종종 환상적입니다. 따라서 외적인 조건에만 희망과 두려움을 둔다면, 다시 한번 말하지만, 힘든 시기를 겪게 될 것입니다. 하지만 우리가 세상을 경험하는 방식은 불행으로 이어질 수도 있고, 행복으로 이어질 수도 있습니다. 세상을 인식하는 방식도 매우 중요하지만, 행복은 실제로 인간의 여러 근본적인 자질을 향상시키는 결과이기도 합니다. 삶의 기복과 삶에서 겪는 다양한 감정에 대처할 수 있는 자원을 제공하는 매우 건강한 정신을 갖추는 것이 중요합니다.

따라서 이러한 자질들은 하나의 집합체로서, 각각 하나의 기술로 계발될 수 있습니다. 그중에서도 가장 중요한 것은 이타주의, 연민, 자비심이지만, 또한 내면의 여유(역경 속에서도 내면의 평화를 유지할 수 있도록 해주는), 회복탄력성, 그리고 내면의 자유(자신의 생각과 감정 등에 얽매이지 않도록 해주는)도 있습니다. 이 모든 자질들이 어우러져 매우 건강하고 최적의 존재 방식을 만들어냅니다. 바로 우리가 삶에서 서 있는 기반과 같은 것입니다.

영적인 길에 대한 마음 수련은 그 기반을 강화할 수 있습니다. 기쁨과 슬픔의 기복은 여전히 ​​있겠지만, 돌아오는 곳은 당신의 기준점입니다. 그리고 그 기준점은 결국 깊은 충만함, 즉 행복감으로 채워질 수 있습니다. 바로 그것이 우리가 찾던 것이고, 우리가 키울 수 있는 것입니다. 다른 사람들과 공유할 수 없는 즐거운 감각과는 달리, 다른 사람들이 고통받거나 매우 이기적인 행동을 할 때에도 즐거운 감각을 느낄 수 있습니다. 따라서 이 둘을 구분하는 것이 중요합니다.

아름다운 증언들을 들려주신 모든 분들께 감사드립니다. 제 소중한 친구 얀 아르튀스 베르트랑의 영화 < 휴먼 >에 나오는 얼굴들을 보면서, 우리는 공통된 인간성에 대한 감각을 다시금 떠올립니다. 특히 요즘처럼 분열과 과도한 개인주의가 만연하고, 우리는 종종 이 공통된 인간성을 잊곤 하는 시대에는 더욱 그렇습니다. 하지만 조용히 다가오는 그 얼굴들과, 그 얼굴들을 따라 흘러나오는 아름다운 노래는 제 인생의 전환점을 떠올리게 합니다.

십 대 시절, 저는 여러 프랑스 지식인들을 만나는 행운을 누렸습니다. 아버지는 철학자였고, 어머니는 예술가였으며, 저 역시 견습 과학자였습니다. 16살 때는 이고르 스트라빈스키를 비롯한 많은 위대한 음악가들을 만났습니다. 삼촌은 탐험가셨죠. 그래서 각계각층에서 각자의 분야에서 뛰어난 사람들이 많이 있었습니다.

동시에, 십 대 시절, 저는 특정 기술(예를 들어 위대한 수학자, 정원사, 목수, 철학자, 예술가)과 좋은 사람이 되는 것 사이에 명확한 연관성이 없다는 사실에 꽤 당황했습니다. 정원사 50명과 수학자 50명을 비교해 보면, 이타적인 사람과 이기적인 사람, 행복한 사람과 불행한 사람이 똑같이 분포되어 있다는 것을 알 수 있습니다. 인생에서 롤모델을 찾고 있는 저에게는 의아한 일이었습니다.

20살 때, 가족 친구인 아르노 드자르댕이 만든 다큐멘터리를 봤는데, 공산주의자들의 티베트 침공을 피해 히말라야 인도 쪽으로 피난 온 위대한 티베트 스승, 은둔자, 명상가들에 대한 내용이었습니다. 그는 6개월 동안 그들을 촬영했습니다. '티베트의 메시지 '라는 제목의 다큐멘터리(두 편)에서 어느 순간, 위대한 스승들의 얼굴만 나오는 무음 영상이 나왔습니다. 아주 마른 사람도 있었고, 살찐 사람도 있었습니다. 나이가 많은 사람도 있었고, 어린 사람도 있었지만, 공통적이고 놀라운 특징이 있었습니다. 마치 우리 시대에 살아 있는 20명의 소크라테스, 20명의 아시시의 성 프란치스코를 보는 것 같았습니다.

그래서 그곳에 가기로 결심했고, 1967년, 스물한 살 때 그렇게 했습니다. 정말 멋진 결정이었어요. 목회학 연구소에서 박사 과정을 밟는 동안 여러 곳을 오갔죠. 그리고 마침내 1972년 말에 편도 티켓을 끊었습니다. 그 후로 지난 55년 동안 저는 그 위대한 스승들 가까이 히말라야에서 살았습니다. 그 얼굴들을 직접 본 것은 정말 큰 전환점이었습니다.

영화 < 휴먼> 에서 우리는 그 표정들 뒤에 숨겨진 많은 비극을 보게 됩니다. 엄청난 고통도 있죠. 그리고 가끔씩 보이는 미소도 있는데, 말씀하신 것처럼 정말 멋지죠. 사실, 저희는 <108 Smiles>라는 사진집을 만들었습니다. 제 친한 친구 폴 에크만과 함께 작업했는데, 그는 18가지 종류의 미소를 구분했는데, 그중 진짜 미소가 아닌 미소는 꽤 많았습니다.

최근 부탄에 갔습니다. 110일 동안 매일 만 명이 강의에 참석하는 강의를 듣고 있었는데, 세계 기록이라고 생각해요! 올림픽이나 록 콘서트는 며칠밖에 지속되지 않잖아요. 하지만 110일 동안 만 명이 평화롭게 강의를 듣고 있었어요. 만 명이 기다리고 있어서 사진을 찍기에도 좋은 기회였어요. :) 그래서 정말 멋진 사진을 친구에게 보냈더니, "와, 진심이 담긴 미소가 정말 좋네요."라고 하더라고요. 소위 소셜 미디어에서 흔히 볼 수 있는 모습과는 정말 다르네요.

오늘 저희 주제 또한 모든 종교를 하나로 모으는 방법에 관한 것입니다. 저는 30년 동안 달라이 라마의 통역을 맡아왔는데, 달라이 라마는 몇 가지 주요 사명을 가지고 있다고 말씀하셨습니다. 하나는 기본적으로 인간의 기본 가치, 즉 보편적 윤리, 즉 세속 윤리를 증진하는 것이었습니다. 이는 종교에 반하는 것이 아니라 모든 종교, 심지어 종교가 없는 사람들에게도 공통적으로 적용되는 가치이기 때문입니다. 황금률과 같습니다. 자신이 원하지 않는 일을 남에게 하지 말라는 것입니다. 이것이 그의 주요 메시지 중 하나이며, 바로 자비의 메시지입니다.

한번은 은둔처에서 1년 동안 피정을 하던 때가 생각납니다. 벨기에에 있는 그에게 통역을 해야 했죠. 그래서 한두 주 정도 머물렀습니다. 그러고 나서 은둔처로 돌아가면서 그에게 조언을 구했습니다. "6개월 피정을 더 하게 될 텐데, 어떤 조언을 해주실 수 있나요?"라고 물었죠.

그리고 그는 말했습니다. "처음에는 연민에 대해 명상하세요. 중간에도 연민에 대해 명상하세요. 마지막에도 연민에 대해 명상하세요."

그래서 메시지는 명확했습니다. :)

그의 두 번째 주요 임무는 종교 간 화합을 촉진하는 것이었습니다. 세 번째는 과학과의 대화였고, 네 번째는 물론 티베트의 대의였습니다. 그래서 그가 종교 간 화합과 그것을 어떻게 증진할 수 있을지에 대해 이야기하는 것을 듣는 것은 정말 멋진 경험이었습니다. 그의 말씀을 제가 직접 공유하는 것이 훨씬 더 좋을 것 같습니다.

그는 종교를 하나로 모으는 데는 여러 가지 방법이 있다고 말했다 .

우선 , 철학적 차원에서 신학자와 학자들은 서로의 철학, 종교, 형이상학 등을 잘 알고 만나면서 다른 사람들에게 영감을 주는 것에 대해 잘못된 생각을 갖지 않도록 할 수 있습니다. 물론 결국에는 차이가 있을 것입니다. [예를 들어] 가장 큰 차이점은 창조주의 존재 여부를 어떻게 생각하는지, 그중 하나를 예로 들 수 있습니다. 하지만 적어도 서로를 잘 알고 그 내용이 무엇인지 진정으로 알 수 있도록 해야 합니다. 종교는 서로를 존중하는 데 큰 도움이 됩니다.

두 번째는 관상 모임에 마음을 여는 것이라고 그는 말합니다. 저는 그들과 함께 데카르트 수도원에 갔습니다. 그곳에서는 그들이 평생 밖으로 나오지 않고 침묵을 지킵니다. 우리는 그곳에서 두 시간을 보냈고, 그들은 우리를 위해 잠시 이야기를 해 주었습니다. 두 시간이 지나자 달라이 라마는 "어떻게 기도하십니까? 사람이 죽으면 어떻게 하십니까?"라고 물었습니다. 등등.

그러니까, 그분은 우리가 신께 기도하는 것으로 시작해서 결국에는 더 추상적이 되고 절대적인 것과 하나가 된다고 말씀하셨습니다. 그래서 수도원장은 마지막에 "음, 2000년 전에 어떤 소통이 있었거나, 하늘에서 축복이 내렸거나 둘 중 하나일 겁니다."라고 말했습니다.

두 번째 방법은 다음과 같습니다.

세 번째 방법은 함께 성지 순례를 하는 것입니다. 이는 큰 영감을 줍니다. 왜냐하면 그때 우리는 우리의 짐(선입견, 좋아하는 것과 싫어하는 것)을 버리고, 함께 그 장소가 주는 힘에서 영감을 얻으려고 노력하기 때문입니다.

그래서 그는 예루살렘에 갔고, [달라이 라마는] 루르드에 갔고, 파티마에도 갔고, 그런 곳들을 많이 다녔습니다. 그는 항상 그 전통을 실천하는 살아있는 수행자들을 만나고 싶어 했습니다. 스페인의 마르베야에 갔을 때, 산에 은둔자가 있다는 소식을 듣고 그를 만나고 싶어 했습니다. 그래서 그는 그곳에 갔고, 그곳에는 사랑으로 빛나는 은둔자가 있었습니다. 그는 "평생 무엇을 명상해 오셨습니까?"라고 물었습니다.

그리고 그는 "그저 사랑으로요."라고 말했습니다.

그래서 달라이 라마는 그런 이야기를 하는 걸 좋아해요.

또한 그는 종종 단일 진리의 다양성에 대해 이야기합니다. 그가 말하는 의미는 무엇일까요? 우리가 영적인 길을 수행할 때, 물론 우리는 그 길에 전적으로 헌신해야 합니다. 하지만 단순히 바늘이 두 개 달린 바늘로 꿰매려고만 해서는 안 됩니다. 사막에서 깨끗한 물을 찾으려고 땅을 파고 있다면, 중요한 것은 한곳에서 계속해서 파서 맑고 순수하며 깨끗한 물을 얻는 것입니다. 열 개의 우물을 반만 판다고 해서 물을 얻을 수 있는 것은 아닙니다. 이처럼 이리저리 돌아다니고, 영성과 종교라는 슈퍼마켓에 갇힌 것처럼 행동해서는 깊이 파고들 수 없습니다. 따라서 우리는 온전히 헌신해야 합니다.

그는 이렇게 말합니다. "저는 불교 신자라서 온 마음과 온 정신을 다해 불교의 길을 따릅니다. 하지만 동시에 저는 이 다른 하나의 진리가 다른 사람들에게도 유효하다는 것을 인정합니다. 이는 분리가 아니라 온전한 존중을 의미합니다." 물론 가장 큰 실수는 "좋아요, 이것이 제 진리이고 이건 훌륭합니다. 그리고 저에게는 이보다 더 높은 것은 없지만, 다른 사람들이 틀렸다면 그들을 제 진리로 인도해야 합니다."라고 말하는 것입니다.

그래서 우리는 종교 간의 조화를 이룰 수 있고, 그는 평생 동안 이를 증진하기 위해 노력해 왔습니다. 저는 다른 종교를 대표하는 많은 분들을 만나 대화를 나누는 기회가 많았습니다. 우리는 교류도 합니다. 지금 95세이신 데이비드 슈타인들-라스트 형제님처럼 아주 소중한 친구들이 있는데, 감사하게도 함께 파타고니아를 걸었습니다. 우리는 여러 곳에서 만났고, 정말 멋진 경험이었습니다.

제 겸손한 경험은 이렇습니다.

지금 저는 78살입니다. 저는 어리석은 짓을 그만두고 은둔처로 돌아가 번역을 하고, 어리석은 책을 쓰는 것을 멈추고, 공항에서 죽지 않고 명상하며 쿠션에 앉아 죽도록 연습하고 싶을 뿐입니다. :)

찰스 깁스: 정말 고마워요, 마티유. 깊이에 대한 헌신과 하나의 진실에 대한 다양한 표현을 받아들이는 모습이 정말 마음에 들어요. 그런데, 당신의 은둔처 사진을 보니 제가 아는 사람 중 당신의 "홈 오피스"가 최고인 것 같아요.

Matthieu Ricard: 음, 저는 지금 은둔처에 있지 않습니다. [제 은둔처는] 가로 3미터, 세로 3미터입니다. [지금은] 부탄의 수도 팀푸에서 친한 친구와 하룻밤 묵기로 했습니다. 제 은둔처는 가로 9피트, 세로 9피트 정도인데, 그 정도면 괜찮지만, 앞에 200km에 달하는 히말라야 산맥이 있어서 굳이 빌릴 필요는 없습니다. :) 그냥 거기에 있는 거죠.

찰스 깁스: 훌륭해요.

가장 좋아하는 만트라와 농담

신시아 리: 마지막 질문 하나 더 드릴게요. 정말 짧은 질문 두 개예요. 지금 가장 좋아하는 만트라가 있으신가요? 그리고 제일 좋아하는 농담이 있으신가요?

음, 제가 가장 좋아하는 만트라는 "아무것도 필요 없어요. 아무것도 필요 없어요. 아무것도 필요 없어요."예요. 이 말을 열 번 반복하면 정말 마음이 편안해져요. :)

한번은 은둔처 발코니에 앉아 생각했어요. '선녀가 와서 소원을 세 가지만 빌 수 있다고 하면 어떨까? 하지만 물질적인 것만을 위해서라면 말이지 . (깨달음 같은 건 안 돼.)' 그래서 생각하고 또 생각하고 또 생각했죠. 제 은둔처는 가로 세로 2.7미터밖에 안 돼. 안에 많은 걸 담을 수 없잖아요. 그래서 웃음이 터져 나왔어요.

정말 아무것도 필요 없었는데, 그렇게 행복했어요. 제가 가장 좋아하는 만트라예요.

농담이라고 하기엔 -- 글쎄요, 잘 모르겠네요. :)

음, 친구와 함께 몰라 나스레딘의 이야기 모음집을 만들었어요. 그 이야기들을 정말 좋아하는데, 음, 한두 개만 아주 간략하게 말씀드릴 수 있을 것 같아요. 철학적으로도 아주 심오하거든요.

그래서 어느 날 그는 어느 찻집에 들어가자마자 카운터로 곧장 가서 주인에게 "제가 들어가는 걸 보셨나요?"라고 물었습니다.

그 남자가 "그렇다"고 대답했습니다.

"하지만," 그는 말했다. "하지만 당신은 나를 아시나요?"

그는 "아니요."라고 말했습니다.

"그럼 내가 누군지 어떻게 알았어요?"

그래서 그 책은 지혜로 가득 차 있습니다.

또 다른 때는 그가 마을에 와서 "왕께서 나에게 말씀하셨어요!"라고 말했습니다.

그러자 모두가 생각했습니다. "와, 왕이시구나. 왕께서 나스레딘에게 말씀하셨구나. '대단하구나.'라고 하더라." 그래서 그들은 매우 감명받았고, 며칠 후 돌아와서 "가자."라고 했습니다. "왕께서 뭐라고 하셨더라?"라고 물어보는 게 어떨까요?

그래서 그들은 나스레딘에게 와서 "왕께서 당신에게 무슨 말씀을 하셨습니까?"라고 물었습니다.

"아. 그는 '내 앞에서 비켜'라고 말했어요."

[웃음]

어쨌든 그런 이야기들이 많잖아요. 그래서 그런 이야기들을 백 개쯤 모았어요. 영어로 번역된 건 아닌 것 같지만, 정말 재밌었어요.

신시아 리: 감사합니다. 당신의 지혜, 연민, 그리고 행복에 진심으로 감사드립니다. 정말 감동적이었어요. [...]

마티유 리카르: 예전에 인도의 아스람에 갔었는데, 스와미의 숙소가 있었어요. 호텔이 아니라고 하면서 하룻밤 묵는 걸 허락하지 않으셨대요. 그런데 숙소에 아주 멋진 글귀가 적혀 있었어요. "착하게 살자. 착하게 행동하라."라고 적혀 있었죠. 정말 좋은 생각이라고 생각해요. 조심하세요.