Истории и мысли от «самого счастливого человека в мире»

Матье Рикар, которого нейробиологи называют «самым счастливым человеком на земле», высказал эти замечания по завершении 21-дневного Межконфессионального марафона сострадания в октябре 2024 года.

Синтия Ли: Меня поразило не только ваше счастье, но и юмор, который вы привносите в такие вещи, как сострадание, как альтруизм — эти большие концепции — с такой легкостью, радостью и юмором, что само по себе является учением. Так что спасибо.

Вы много говорили об альтруизме, альтруистическом счастье и доброте.

Как нам расти в сострадании и альтруистическом служении и развивать его более устойчивым образом? Так, чтобы не истощать собственную энергию или чтобы не подавляться страданиями других?

Матье Рикар: Спасибо. Да. Кстати, я не учитель, так что да. Так вот, знаете, есть французский писатель Роман Холан. Он не был буддистом, но он сказал: «Если эгоистичное счастье — главная цель вашей жизни, ваша жизнь все равно будет бесцельной». Это не работает. «Я, я, я» целый день делает вас несчастным и делает несчастными всех. Это не работает, лично, и, конечно, это не работает в мире, потому что если вы инструментируете мир для своих собственных нужд или видите его как... инструмент для достижения своих личных интересов, это не сработает. Знаете, мы так взаимозависимо связаны. Так что как на личном, так и на глобальном уровне это проигрышная ситуация.

Так почему же альтруизм, благожелательность или сострадание являются беспроигрышной ситуацией?

Прежде всего, конечно, если вы доброжелательны. Обычно, в большинстве случаев другие это оценят, даже собаки оценят. Так что это, это цель, принести счастье другим и максимально избавить их от страданий. Так что это состояние ума, это намерение, заботиться о других, приносить им счастье и облегчать их страдания. Так что это должно быть главной мотивацией без дальнейших расчетов, ожидая чего-то особенного в награду, делая это, потому что вы получите больше, или потому что люди будут вас хвалить, или потому что вы будете гордиться собой. Это должна быть чистая мотивация.

Теперь, также случается, что это также лучший способ процветать самому. Так что это беспроигрышная ситуация. Конечно, люди, которые... говорят о всеобщем эгоизме, говорят: «Ха-ха». У вас есть теплое сияние. Так что вы делаете это только потому, что вам хорошо. Ну, если бы вы сделали что-то хорошее другим просто потому, что вы слышали о «теплом сиянии», [но] вам наплевать на других, это не сработает. И на самом деле это хороший показатель того, что лежит глубоко в нашей природе, своего рода изначальной доброты, что мы чувствуем себя настроенными на нашу глубинную природу, когда мы ведем себя сострадательно. Это было бы ужасно, если бы мы чувствовали себя по-настоящему хорошо внутри, когда мы делаем что-то вредное другим. Так что, в некотором смысле, просто настройка на нашу глубочайшую природу является базовой добротой, и то, что мы делаем, что мы говорим, что мы думаем, обращено к другим.

Итак, на глобальном уровне это также крайне важно. Если мы посмотрим, какие проблемы стоят перед 21-м веком, то одна из главных — попытаться примирить потребности в краткосрочной перспективе, долгосрочной, среднесрочной и долгосрочной. Краткосрочной перспективой может стать мать в Африке, которой нужно будет кормить своих детей на следующей неделе. Так что это то, что для нее важнее всего.

И затем, в середине срока, это процветание в жизни. У нас есть это глубокое стремление осуществить наше стремление в жизни. Так в течение жизни, карьеры, поколения.

Тогда, долгосрочная перспектива теперь является новым вызовом, который заключается в том, что мы являемся главными действующими лицами, которые определяют судьбу всех будущих поколений. И если мы продолжим в том же духе [мы шли], они скажут: «Вы знали и ничего не сделали».

Так как же примирить эти три вещи, которые кажутся совершенно несовместимыми? Как сесть за стол переговоров и попытаться построить лучший мир вместе с общественными активистами, политиками, инвесторами, учеными-экологами и т. д. Так что эгоизм не справится с этой задачей.

Мой любимый марксист — Граучо Маркс, и он сказал: «Почему я должен заботиться о будущих поколениях? Что они делают для меня?» Когда я услышал, как американский миллиардер сказал то же самое в новостях. Он сказал: «Почему я должен заботиться о повышении уровня океана через сто лет?» Знаете, я нахожу это абсурдным.

Только одна концепция может примирить эти три временные шкалы и помочь нам работать вместе. Эта [концепция] — больше внимания к другим.

Если мы будем больше заботиться о других, мы устраним бедность среди изобилия, социального неравенства, социальной справедливости и так далее. Если мы будем больше заботиться о других, мы создадим условия в мире, чтобы у каждого был доступ к здравоохранению, образованию, знаете, безопасности и так далее. И если мы будем больше заботиться о других, мы серьезно подумаем о судьбе миллиардов, миллиардов и миллиардов людей, которые придут после нас. А также 8 миллиардов других видов, которые являются нашими основными гражданами в этом мире.

Вот почему, как сказал Виктор Гюго: «Нет ничего более могущественного, чем идея, время которой пришло», и я глубоко убежден, что сейчас время альтруизма, благожелательности, как бы вы это ни называли, или сострадания.

Синтия Ли: Спасибо. Вы дали нам высокую задачу. Поэтому далее я хотела бы немного рассказать о своей работе с людьми, живущими с хроническими сложными заболеваниями, многие из которых были ослаблены в течение многих лет. И я видела, как некоторые из них проделывали глубокую внутреннюю работу по этой трансформации, о которой вы говорите, а также этот альтруизм, эту благожелательность, и [я видела, как они] действительно пришли к этому месту подлинного сострадания к себе и к другим. И я также была свидетелем того, как они пришли к подлинной благодарности. Но счастья — не так много.

Можете ли вы рассказать нам об этом глубоком состоянии счастья или благополучия ? ... Это за пределами эмоционального счастья, которое может быть очень мимолетным. Не могли бы вы рассказать нам об этом состоянии и о том, насколько оно необходимо в наше время, особенно в эпоху очень бурных перемен?

Матье Рикар: О, конечно. Поэтому прежде чем [я это сделаю], позвольте мне сказать одно слово. [Ранее] вы задали вопрос об эмпатическом дистрессе.

Поэтому очень важно различать сострадание и эмпатию. Итак, есть две стороны эмпатии. Эффективная эмпатия, которая резонирует с другими — может быть радостью — но также может резонировать со страданием. Эмпатия — это воздействие, которое состояние других людей оказывает на вас. Если они радуются, вы чувствуете радость. Если они страдают, вы страдаете — и вы действительно страдаете.

Моя подруга Таня Сингер показала, что в мозге это настоящее страдание, когда вы страдаете из-за страданий других. И есть еще когнитивная сторона эмпатии. В то время как сострадание — и мы обнаружили это, работая с нейробиологами — полностью ориентировано на других. Но проблему эмпатии или базовой эмпатии очень важно знать. Каково положение других? Страдают ли они? Радуются ли они? Если вы не знаете, то кто-то вроде социопата не поймет, что они страдают, поэтому он может разрезать их на куски, и они не будут возражать. Так что это важно. Так что это своего рода сигнал. Если сигнал или будильник как бы кричит весь день, то вы становитесь эмоционально истощенными. Вы впадаете в эмпатический дистресс и выгорание, потому что это бремя для вас.

Итак, мы обнаружили, проводя исследования в области нейробиологии, что сострадание является противоядием от выгорания, потому что оно полностью обращено к другим. Это безусловная любовь к другим, и она на самом деле восстанавливает ваши силы и вашу способность помогать другим. Так что это важно.

Что касается счастья, то это широко обсуждаемая концепция, которую часто понимают неправильно.

Итак, прежде всего, счастье не следует путать с приятными ощущениями. Нет ничего плохого в приятных ощущениях, [вроде] принятия горячего душа после прогулки по снегу или прослушивания прекрасной музыки или чего-то в этом роде. Но это другое.

Во-первых, приятные ощущения имеют тенденцию сменяться нейтральными, а иногда и наоборот. Знаете, если вы слушаете самую красивую музыку, это здорово. Если вы слушаете двадцать четыре часа, это пытка. Они используют это в Гуантанамо, чтобы пытать людей, так что это другое. Если вы ищете бесконечных приятных ощущений, это средство от истощения, а не от счастья. Так что, опять же, нет ничего плохого в приятных ощущениях, но при условии, что нет тяги и цепляния за них.

Теперь, счастье, как его определяют ученые, а также в буддизме (то, что мы называем suka ), не является ощущением. Вы можете иметь это чувство сострадания, смысла и так далее, даже в печали, даже если вы потеряли кого-то дорогого. Но, тем не менее, мудрость, сострадание все еще там. Так что, это способ бытия. В отличие от удовольствия, которое исчерпывается по мере того, как вы его испытываете, чувство состояния ума или состояния бытия — чем больше вы испытываете [сострадание], тем оно становится глубже и устойчивее.

Так из чего же он сделан? В мозге нет центра счастья. Итак, во-первых, наш контроль над внешним состоянием ограничен, преходящ и очень часто иллюзорен. Так что если вы возлагаете свои надежды и страхи только на внешнее состояние, то опять же, вас ждет тяжелая дорога. Но то, как мы воспринимаем мир, может быть переведено либо в несчастье, либо в благополучие. Так что то, как мы воспринимаем мир, очень важно, но счастье на самом деле является результатом улучшения ряда фундаментальных человеческих качеств. Так что для достижения исключительно здорового ума, который дает нам ресурсы, чтобы справляться с взлетами и падениями жизни и различными эмоциями, которые приходят в нашу жизнь.

Итак, эти качества, как кластер, каждое из них можно развивать как навык. Среди них прежде всего альтруизм, сострадание, доброжелательность, но также способность к внутреннему простору (чтобы мы могли сохранять внутренний покой даже перед лицом невзгод), стойкость и внутренняя свобода (не быть рабом собственных мыслей и эмоций и т. д.) — так что все эти качества вместе создают образ жизни, очень здоровый, оптимальный образ жизни, который является своего рода платформой, на которой мы стоим в жизни.

Тренировка ума на духовном пути... может усилить эту платформу. Все еще будут взлеты и падения радостей и печалей, но то, куда вы вернетесь, — это ваша исходная точка. И эта исходная точка может быть в основном, в конце, сделана из глубокого удовлетворения, чувства блаженства. И вот, это то, что мы искали, и то, что мы можем развивать. В отличие от приятных ощущений, которыми нельзя поделиться с другими, вы можете испытывать приятные ощущения, даже когда другие иногда страдают или ведут себя очень эгоистично. Поэтому важно различать эти два.

Спасибо всем за эти прекрасные свидетельства. Когда я смотрел на лица из фильма «Человек » моего дорогого друга Яна Артюса-Бертрана, конечно, мы вспоминаем о нашем чувстве общей человечности — что она так необходима, особенно в наши дни, когда так много фрагментации, гипериндивидуализма, и мы часто склонны забывать об этой общей человечности. Но также эти лица, появляющиеся безмолвно, помимо прекрасной песни, которая их сопровождала, напоминают мне о поворотном моменте моей жизни.

Когда я был подростком, мне повезло общаться со многими французскими интеллектуалами. Мой отец был философом, моя мать — художницей, и я сам был начинающим ученым. Кроме того, я встретил много великих музыкантов, включая Игоря Стравинского, когда мне было 16 лет. Мой дядя был исследователем. Так что из всех слоев общества были все эти люди, которые были так или иначе замечательны в своей области.

В то же время, будучи подростком, я был весьма озадачен тем, что не было никакой очевидной связи между определенным навыком (например, быть великим математиком, садовником, плотником, философом или художником) и быть хорошим человеком. Если взять 50 садовников и 50 математиков, вы обнаружите одинаковое распределение альтруистичных и эгоистичных людей, счастливых и несчастных людей. Это было озадачивающе для того, кто каким-то образом ищет образец для подражания в жизни.

Затем, когда мне было 20, я увидел документальный фильм, снятый другом моей семьи, Арно Дежарденом, обо всех великих тибетских учителях, отшельниках и медитаторах, которые бежали от коммунистического вторжения в Тибет и искали убежища на индийской стороне Гималаев. Он снимал их в течение шести месяцев. В какой-то момент документального фильма, который называется «Послание тибетца» (он состоит из двух частей), был немой сегмент, где были только лица этих великих учителей. Некоторые были очень худыми, некоторые более мясистыми. Некоторые старыми, некоторые моложе, но было общее, необычное качество: я чувствовал, что вижу двадцать Сократов, двадцать святых Франциска Ассизского, живущих в наше время.

Поэтому я решил, что поеду туда, что я и сделал, когда мне был 21 год в 1967 году. И это было замечательное решение. Я путешествовал туда и обратно, пока работал над докторской диссертацией в Институте пастырства. И, наконец, в конце 1972 года я взял билет в один конец. И затем я в основном жил последние 55 лет в Гималаях рядом с этими великими мастерами. Так что это был действительно поворотный момент, чтобы увидеть эти лица.

Я должен сказать, что в фильме «Человек» мы также видим много трагедии за этими взглядами. Довольно много страданий. И несколько случайных улыбок, что замечательно, как вы сказали. На самом деле, мы сделали фотокнигу под названием «108 улыбок». Я работал с моим дорогим другом Полом Экманом, который различал 18 различных видов улыбок, из которых довольно мало тех, которые не являются искренними улыбками.

Недавно я был в Бутане. Я следил за каким-то учением, которое посещали 10 000 человек каждый день в течение 110 дней. Я думаю, это мировой рекорд! У вас есть Олимпиада и рок-концерты, но они длятся всего несколько дней. Но в течение 110 дней там было 10 000 человек, мирно слушающих учения. Это также отличный повод сделать несколько портретов, потому что там было 10 000 человек, ожидающих там. :) Так что у меня было очень замечательное, и я отправил это другу, и он сказал: О, это такая искренняя улыбка от сердца. Это сильно отличается от того, что мы обычно видим в так называемых социальных сетях.

Наша тема сегодня также о том, как объединить все религии. Я был переводчиком Далай-ламы в течение 30 лет, и он сказал, что у него было несколько основных миссий. Одна из них заключалась в том, чтобы в основном продвигать основные человеческие ценности, то, что называется универсальной этикой или светской этикой, не потому, что это противоречит религии, а потому, что это является общим для всех религий или даже для людей, которые не являются религиозными. [Это] золотое правило: не делай другим того, чего ты не хочешь, чтобы они делали тебе. Так что это одно из его главных посланий, послание сострадания.

Помню, как-то раз я проводил годичный ретрит в скиту, и мне пришлось приехать, чтобы быть его переводчиком в Бельгии. Так что я приехал на одну или две недели. Затем, возвращаясь в свой скит, я попросил у него совета. Я сказал: «Я собираюсь вернуться на еще один шестимесячный ретрит. Какой совет ты можешь дать?»

И он сказал: «В начале медитируйте о сострадании. В середине медитируйте о сострадании. В конце медитируйте о сострадании».

Так что посыл был ясен. :)

Затем его второй главной миссией было содействие гармонии между религиями. А затем третьей был диалог с наукой, и, конечно, дело Тибета как четвертой. Поэтому было замечательно услышать, как он говорил о гармонии между религиями и о том, как ее способствовать. Я думаю, будет гораздо лучше, если я попытаюсь поделиться тем, что он сказал.

Он сказал, что существует несколько способов объединения религий .

Прежде всего , на философском уровне... теологи и ученые могут встречаться и хорошо знать философии друг друга, религии, метафизику и т. д., так что у них не будет неправильных идей о том, что вдохновляет других. Конечно, в конце концов будут различия. [Например,] очень важное различие заключается в том, считаем ли мы, что есть создатель или нет, просто чтобы процитировать одного из них. Но, по крайней мере, хорошо знать друг друга и достоверно знать, каково содержание всего этого. Религия - это большой шаг к уважению друг друга.

Второе , говорит он, это [быть открытым для] созерцательных встреч. Я пошел с ними [в] картезианский монастырь, откуда они не выходят всю свою жизнь и хранят молчание. Мы провели там два часа, и они немного поговорили с нами. В конце этих двух часов Далай-лама спросил: «Как вы молитесь? Что вы делаете, когда люди умирают?» И так далее.

Итак, он говорил, что мы начинаем с призывания Бога, а в конце это становится более абстрактным, и мы сливаемся с абсолютом. Так что в конце настоятель сказал: «Ну, либо 2000 лет назад было какое-то общение, либо с неба упало какое-то благословение».

Итак, это второй путь.

Третий способ — это совместное паломничество к священным местам, которое очень вдохновляет, потому что тогда мы оставляем свой багаж — наши предвзятые идеи, наши симпатии и антипатии — и вместе пытаемся вдохновиться силой места.

Итак, он отправился в Иерусалим, [Далай-лама] отправился в Лурд, он отправился в Фатиму, и он посетил много подобных мест. И он всегда хотел встретиться с живыми практикующими этих традиций. Когда он отправился в Марбелью... в Испанию, он услышал, что в горах есть отшельник, поэтому он захотел его увидеть. Поэтому он отправился туда, и он был там, как бы сияющий любовью, и он сказал: «О чем ты медитировал всю свою жизнь?»

И он ответил: «Просто по любви».

Далай-лама любит рассказывать такие истории.

Также он часто говорит о множественности единой истины. Что он имеет в виду? Когда мы практикуем духовный путь, конечно, мы должны быть полностью преданы этому. Теперь, мы не можем просто... пытаться шить иглой с двумя головками. Если мы пытаемся копать, чтобы найти пресную воду в пустыне... ну, главное - добраться до чистой, чистой, свежей воды, продолжая копать в одном месте. Если мы выкопаем десять колодцев наполовину, то мы не получим никакой воды. Так что этот вид хождения туда-сюда, этот вид супермаркета духовности и религии не позволяет нам идти в глубину. Так что мы должны быть полностью преданы.

Он говорит: «Я буддист, поэтому я следую буддийскому пути всем своим сердцем и всем своим умом. Но в то же время я признаю ценность этой другой единственной истины для других. Это означает не как разделение, а с полным уважением. Поэтому большая ошибка, конечно, говорить: «Хорошо, это моя правда, и это прекрасно. И для меня нет ничего выше этого, но тогда другие ошибаются, или я должен привести их к своей собственной истине».

Так что это позволяет [нам] способствовать гармонии между религиями, и он всю свою жизнь пытался содействовать этому. У меня самого было много случаев, когда я встречался со многими представителями других религий, и я общался с ними. Мы обменивались. У меня есть очень близкие друзья, такие как брат Дэвид Стейндл-Раст, которому сейчас 95 лет, и в знак благодарности мы вместе ходили гулять по Патагонии. Мы встречались во многих местах, и это было так замечательно.

Итак, вот мой скромный опыт.

Сейчас мне 78. Единственное, чего я хочу, — перестать паясничать и вернуться в свою обитель, заняться переводами, перестать писать глупые книги и заняться практикой, чтобы не умереть в аэропорту, а умереть в медитации, сидя на своей подушке. :)

Чарльз Гиббс: Большое спасибо, Матье. Мне нравится приверженность глубине и принятие многих выражений единой истины. Кстати, я думаю, что у вас, возможно, лучший "домашний офис" из всех, кого я когда-либо знал, судя по фотографиям вашего скита, которые я видел.

Матье Рикар: Ну, я не [сейчас] в своей обители. [Моя обитель] размером три на три метра. Я просто [сейчас] остановился в Тхимпху, столице Бутана, на одну ночь у моего дорогого друга. Моя обитель размером девять на девять футов, и это прекрасно, но впереди у меня 200 километров Гималаев, так что мне не нужно их арендовать. :) Они просто есть.

Чарльз Гиббс: Замечательно.

Любимая мантра и шутка

Синтия Ли: Последний вопрос; на самом деле, это два коротких вопроса. Есть ли у вас сейчас любимая мантра? И, также, любимая шутка?

Ну, моя любимая мантра: «Мне ничего не нужно. Мне ничего не нужно. Мне ничего не нужно». Когда я повторяю это 10 раз, я чувствую себя таким умиротворенным. :)

Однажды я сидел на балконе своего жилища отшельника и подумал: «Предположим, придет фея и скажет, что можно загадать три желания, но только материальных (не [вроде] просветления и всего такого). И тогда я думал, думал и думал — опять же, мое жилище отшельника девять на девять футов. Я не могу вместить в него много вещей». И тогда я расхохотался.

Мне действительно ничего не было нужно, и я был так счастлив. Так что это моя любимая мантра.

А что касается шутки — ну, я не уверен. :)

Ну, я сделал с другом [создал] сборник историй о Мулле Насреддине. Так вот, я люблю эти истории, и, ну, я могу рассказать вам только одну или две, очень кратко, потому что они очень глубокие философские, также.

Однажды он зашёл в чайную, подошёл прямо к прилавку и спросил хозяина: «Вы видели, как я входил?»

И парень сказал: «Да».

«Но», — сказал он, — «но ты меня знаешь?»

Он сказал: «Нет».

«Тогда откуда ты знаешь, что это я?»

Так что он полон этой мудрости.

В другой раз он пришел в деревню и сказал: «Король говорил со мной!»

Тогда все подумали: «Ух ты. Царь. Царь говорил с Насреддином. Они говорят: «Удивительно». Поэтому они были очень впечатлены и через несколько дней вернулись. Они сказали: «Пошли; может быть, вам следует спросить: «Что сказал царь?»

Итак, они пришли к Насреддину и спросили: «Что сказал тебе царь?»

«О. Он сказал: «Уйди с дороги».

[Смех]

Так или иначе, таких историй много. Так что мы собрали около сотни таких. Я не думаю, что это переведено на английский, но нам было очень весело этим заниматься.

Синтия Ли: Спасибо. Спасибо большое за вашу мудрость, сострадание, счастье. Это действительно чувствуется. [...]

Матье Рикар: Однажды я поехал в Индию в ашрам, и там была койка Свами. Они не хотели, чтобы я оставался на ночь; они сказали, что это не отель. Но на койке была очень красивая надпись. Она гласила: «Будь хорошим. Твори добро». Так что я думаю, что это очень хорошая идея. Береги себя.