እ.ኤ.አ. በ 2002 ክረምት ላይ ፣ ከወንድሜ ጆን ጋር ለመሆን ወደ ባቶን ሩዥ ሄድኩኝ ፣ እሱ “ጅራፍ” የተሰኘውን የጣፊያውን ክፍል ለማስወገድ አሰቃቂ ቀዶ ጥገና ተደረገለት። ጆን ወደ Lsu የመጣው የሃይማኖት ጥናት ዲፓርትመንትን በዚያ ለመመሥረት ያቀረቡትን ሐሳብ ተቀብሎ ነበር። ከፍልስፍና ዲፓርትመንት ጋር የጠበቀ ግንኙነት ይኖረዋል፣ እና እንዲያውም፣ ጆን ጥምር ክፍል ኃላፊ ሆኖ ለተወሰ

ቋንቋ ይመጣል። ወደዚህ የበለጠ መሄድ አልፈልግም ፣ ግን ይህንን ሁል ጊዜ በጣም አስደሳች ሆኖ አግኝቼዋለሁ ምክንያቱም ከዚህ ጋር ወደ አንድ ዓይነት የመጀመሪያ ፈጠራ እየቀረበ ነው ፣ ምንም እንኳን የእሱ ታዋቂ መግለጫ ቢኖርም “ከጽሑፉ ውጭ ምንም የለም” - ከቋንቋ ውጭ የመውጣት መንገድ የለም። ሁልጊዜም የቋንቋ መሸፈኛ በሆነው በክላይን ጠርሙስ አይነት ውስጥ ትገባለህ። ማፍረስ በዋናነት የሚያሳስበው ያ ነው፣ ማለትም ቋንቋው እንዴት ወጥመድ ውስጥ እንደገባን ያሳያል።

RW: ለዚያ ምላሽህ ምንድን ነው - መውጣት አንችልም?

CB ፡ የእኔ ምላሽ እንደምንችል ለማሳየት መሞከር ነው። ፈተናው ያ ነው። ለዚያ መልሱ፣ በመጨረሻ፣ በዲፌራንስ፣ የናፈቃቸው የቋንቋ አንዳንድ ነገሮች እንዳሉ ለማሳየት፣ በራሱ መሬት ላይ እየወሰደው ነው።

አርደብሊው ፡ እኔ የሚገርመኝ ስለዚህ ነገር ምን ታስባለህ? እዚህ ተቀምጬ መስኮቱን ማየት እንደምችል፣ እና ምንም አይነት ውስጣዊ ንግግር ሳይኖር ይህን ማድረግ እንደምችል - ከሞከርኩ። በምስላዊ, በውስጣዊ ጸጥታ - በሣር ሜዳ ውስጥ, የተለያዩ የብርሃን ጨዋታዎችን, ሁሉንም የተወሳሰቡ ቅርጾችን የያዘውን ዛፍ ውሰድ. ነገር ግን ይህንን በቋንቋ ልገልጽ ከሞከርኩ፣ አጠቃላይ ማድረጌ ብቻ ነው። በቃላት ወደ ትክክለኛው የእይታ ተሞክሮ ልደርስ አልችልም።

CB: ልክ ነው! እና በመጨረሻም ችግር አለ. እንዳስቀመጥኩት፣ ከምንለው በላይ ትርፍ አለ። እና በዚያ ትርፍ ላይ ፍላጎት አለኝ። በቋንቋ ልንደርስበት አንችልም። ገጣሚው እንደማንኛውም ቅርብ ነው። ገጣሚው ዘይቤን ይጠቀማል. ለዚህም ነው ስለ ዘይቤ የምጽፈው።

ወደ ነገሩ ለመቅረብ፣ “ያ ፕለም ነው” አይልም። አዲስ እንድናየው ሊሞክር ነው፣ ትከተላለህ? እንደምንም በዚህ ግጥም ወይም ዘይቤ ይህንን ነገር በተጨባጭነቱ፣ በሚያስደንቅ ሁኔታ እንለማመዳዋለን - ማለትም ገጣሚው ከተሳካ።

እኔ እያሰብኩ ነው ዘይቤ በዋነኛነት ነገሮችን በነገሮች ውስጥ የሚገልጡልን። ያ ሃይደገርኛ ቃል ነው።

አርደብሊው ፡ ስለ መካከለኛው ድምጽ - በጣም የሚገርመኝ ርዕሰ ጉዳይ ነው - የዴሪዳ ድርሰት ልዩነትን ከማንበብዎ በፊት ትኩረትዎ ወደዚያ ተወስኗል?

CB ፡ አይ አልነበረም። አንብቤዋለሁ፣ እና በኤድንበርግ ውስጥ ጓደኛ አለኝ፣ ጆን ሌዌሊን፣ በጣም ጥሩ ፈላስፋ፣ እና እዚያ ነበርን እየተነጋገርን እና ያንን ድርሰቱን ለመረዳት እየሞከርን። ወደ መሀል ድምፅ እንድገባ ካደረገኝ አንዱ ከሱ ጋር ያደረግኩት ረዥም ውይይት ነው። በአለም ውስጥ እንዴት ማድረግ እንደማትችል ለመረዳት እየሞከርን ነበር።

አርደብሊው ፡ ያ ሀሳብ በተለምዶ የት ሊመጣ ይችላል?

CB: Heidegger. እሱ “መለቀቅ” የሚለውን ቃል ይጠቀማል—geleisenheit።

አርደብሊው : ግን በሃይዴገር ኦሪጅናል አይደለም፣ በእርግጥ።

CB: አይ. ነገር ግን ሃይዴገር ሁሉም ነገር ዊል-የኃይል ፈቃድ እና ወዘተ በሚሆንበት በኒትሽ በጣም ተጠቅልሏል. የሾፐንሃውሪያን ነገር እንደገና መሥራት ፣ ተመልከት? እንደምንም ሃይዴገር ይህንን የፈቃድ እሳቤ እንደ የመጨረሻው የሜታፊዚክስ ጋዝ ያያል። ስለዚህ የሱ አካል ከሜታፊዚክስ አልፈው፣ ከዚህ የዊል እሳቤ ለመላቀቅ ፍላጎት ነው።

ይህን በጣም ቀላል እያደረግሁት ነው፣ በታማኝነት። ይህ ሃይዴገርን ለመረዳት በጣም አብርሆት መመሪያ ተደርጎ መወሰድ የለበትም። ነገር ግን ልክ በዚህ አውድ ይህን ማለት እንችላለን፣ ይህን ዝንባሌ ለመስበር ፈልጎ ነበር -በተለይ በጀርመን አስተሳሰብ - ዳስ ዎል፣ ኑዛዜ፣ ማለቴ - ናዚ ቢሆንም፣ እኔ ማለት አለብኝ። የፈቃዱ አጠቃላይ ሀሳብ።

እና በእርግጥ, መካከለኛው ድምጽ የበለጠ የሴትነት አይነት ነው, አይደለም? እውነቱን እንነጋገርበት ማለት ነው; እሱ ተቀባይነት፣ ተጋላጭነት፣ ተፅዕኖ ፈጣሪነት ነው። እነዚህ በተሻለ ሁኔታ የሚገለጹት በመካከለኛ ድምጽ ነው እንጂ የአገዛዝ እና የስልጣን ድምጽ አይደለም።

ዜን ሠርተህ ታውቃለህ አላውቅም። የዜን ማሰላሰል ለእኔ ይመስለኛል - እራስዎን ለረጅም ጊዜ ማሰብ እንዲያቆሙ ካደረጉ…[ሳቅ]

RW: በዚህ ውስጥ ምን ያህል ተሳትፈዋል?

CB ፡ በአንድ ወቅት በትክክል ተሳትፌ ነበር፣ ነገር ግን ምንም አይነት ታላቅ ብርሃን አግኝቻለሁ ማለት አልችልም። ሆኖም ለአፍታ አደረግሁ።

RW ፡ አንድ ሰው በትክክል ለማሰላሰል ካልሞከረ በቀር፣ እርስዎ በዜን ላይ እንዳደረጉት፣ የመሃል ድምጽ አጠቃላይ አስተሳሰብ ሙሉ በሙሉ ትምህርታዊ ሀሳብ ሊሆን ይችላል፣ ይመስለኛል። አንድ ሰው በቁም ነገር ከሞከረ፣ አንድ ሰው እዚያ የሆነ ነገር በቀጥታ መቅመስ ይጀምራል ብዬ አስባለሁ። ይህም ማለት፡ እንደዛ ብናገር፡ ከኢጎ አድራጎታችን መስፋፋት ነው።

CB: አዎ. ሃይዴገር በአንዱ ድርሰቱ - ስለ ታኦ የሚናገሩበት ከጃፓናዊ ምሁር ጋር የተደረገ ውይይት፣ እሱም በመሠረቱ መካከለኛ ድምጽ ያለው አቅጣጫ - ወደዚያ ለመድረስ እየሞከረ ነበር። በዚህ በኩል በድንገት ወደ ዓለም መቅረብ ከጀመርን አንድ አስደናቂ ነገር - መገረሙ - ሊሰማን እንደሚችል ያሰበ ይመስለኛል። ከዚህ ዓለም ጋር የተለየ ግንኙነት መረዳት እንጀምራለን, እና ለራሳችን - ገዥው አይደለም. በመሠረቱ, እሱ ሃይማኖታዊ አስተሳሰብ ነው.

አርደብሊው ፡ ሃይዴገር?

CB: አዎ. ለነገሩ ዴሪዳም እንዲሁ ነው።

RW ፡ አሁን ይህ ለኔ ሰፊ ነው። የዴሪዳ አመለካከት በዛ ደረጃ መግደልን ይመስላል።

CB: ደህና, ይመስላል. ነገር ግን ሟቹ ዴሪዳ በሌቪናስ በጣም ተነክቶ ነበር፣ እና በኋላም ወደ ሌቪናስ ባይንቀሳቀስም የበለጠ እየተረዳው መጣ። በዚህ ትራክ ላይ መውጣት ለእኔ ትንሽ ከባድ ነው። ወደ ኋላ መጎተት እና ሌላ ቦታ መጀመር አለብን.

አሁን፣ በቲሜዎስ ፣ የፕላቶ የፍጥረት ውይይት፣ አንድ ዓይነት የትሪምቫይሬትስ አለ፡ አብ፣ እናት እና ልጅ - ከቅዱስ ቤተሰብ። ፕላቶ እናትን፣ መቀበያውን፣ ነርስ እና የሁሉም እናት በማለት ይጠራቸዋል። እና በእርግጥ አብን በመልካም እና ሀሳቦች ፣ ወዘተ. ነገር ግን በመሠረቱ, ክፍተት አለ, Chaos, Gaia እና Uranus መካከል, በዚያ መንገድ ማሰብ ከፈለጉ - ዩራነስ, አባት እና Gaia, እናት. በዚህ ክፍተት ውስጥ ነበር ሁሉም ፍጥረታት - አማልክት እና ፍጥረታት, ወዘተ.

አሁን ፕላቶ ኮራ ብሎ የሚጠራው ነገር አለ አንድ ሰው በህልም ውስጥ እንዳለ ብቻ የሚያየው ሚስጥራዊ አስተሳሰብ ነው። ለማየት አስቸጋሪ ነው. ፕላቶ ለእናት ከሰጣቸው ስሞች አንዱ ነው። በግሪክ በቀላሉ “ቦታ” ተብሎ ተተርጉሟል። አርስቶትል፣ እኔ እወስደዋለሁ፣ “ጉዳዩን” ለማለት ወስጄዋለሁ - ሃይል . ተርጓሚዎች ደጋግመው እንደ “ጠፈር” ለመተርጎም ይጠቀሙበት ነበር፣ ግን እነዚህ በትክክል አያገኙም። ከትልቁ ፍንዳታ በፊት እንደ ሱፐርሰቹሬትድ የኳንተም መስክ ያለ ነገር ነው። [ሳቅ] ዴሪዳ ቾራ ላይ ፍላጎት አላት። ዴሪዳ ከጽሑፉ ሥር፣ ከሥር ያለው ባህል፣ እና ሁሉም ነገር ከሥሩ፣ ኮራ እንዳለ አምናለች።

ይህ አጠቃላይ አስተሳሰብ ለዴሪዳ የሚያመለክተው በመደበኛነት ወደ ልምዳችን ከሚገቡት ዕቃዎች ሁሉ የተራቆተ ልምድ ነው - የበረሃ ሕዝብ ልምድ፣ ዘይቤ ወይም እግዚአብሔርን መፈለግ። እዚህ ለእሱ ፍትህ እንደማላደርግ አውቃለሁ፣ ነገር ግን ዴሪዳ የአብርሃም እምነት ሁሉም ይህንን የሚጋሩት እንደሆነ ያስባል። አብርሃም ወደ ምድረ በዳ እንዲሄድ ተጠርቷል፣ ታስታውሳለህ - እንደምንም እግዚአብሔርን ፍለጋ። አሁን ሁሉንም ቅዳሴ እና ሌሎች ነገሮችን እንርሳ። የፍጻሜ ልምድ ነው፣ ያም ማለት የማይቻል እድል እየጠበቁ ነው።

አርደብሊው ፡ ዴሪዳ፡ ትላለህ፡ በመሠረቱ ተለወጠ፡ ወይንስ ሆነች፡ ወይም ሁልጊዜ ምናልባት፡ በሆነ መልኩ ሃይማኖተኛ ነበር?

CB: አዎ. በጣም ሃይማኖተኛ. ታውቃለህ በጣም ተናድጄ ነበር። ሁሉም ሰው የተረገመ ኒሂሊስት ነው ብሎ ያስብ ነበር፣ ነገር ግን እሱ መሆኑ በኔ ላይ አልደረሰም። ችግሩን በእሱ መንገድ ልቀርበው አልፈልግም, ነገር ግን ለጉዳዩ የሚነገረው ነገር ያለ ይመስለኛል.

RW፡- በሳይንስ ባህላችን የበላይነት፣ ምክንያታዊ ኢምፔሪዝም ወዘተ... ላይ ስነ-ምግባርን መሰረት ማድረግ አስቸጋሪ ወይም የማይቻልበት ስርዓት አለን። ያ በሆነ መልኩ አጥፊ ነገር ይመስላል።

CB ፡ እኔም እንደዛ ይመስለኛል። ከእነዚህ አስተሳሰቦች መካከል ሌቪናስ በጣም ጥልቅ ሃይማኖተኛ ነው, ነገር ግን በጣም እንግዳ በሆነ መንገድ. በእግዚአብሔር ማየት የሚለውን መጽሐፍ የጻፈ ጓደኛ አለኝ። እዚህ ድርብ ትርጉም አለ. "በእግዚአብሔር ማየት" ማለት ምንም የሚታይ ነገር የለም ማለት ነው። ነገር ግን በእግዚአብሔር ማየት ለውጥን የሚያመጣ ልምድ ነው። እና ስለ እሱ ነው የሚናገረው።

እንደማስበው ሌቪናስ እንደ ማጽናኛ፣ ማዳን እና የመሳሰሉትን ሁሉንም የእግዚአብሔር ሀሳቦች ትንሽ ተጠራጣሪ ነው። በመሰረቱ እንድንጠመድ እና የተረገመውን የድነት ስራ እንድንሰራ የሚጠይቅ የስነምግባር ጥሪ ነው፣ እሺ? የመጨረሻ ሀላፊነት አለብኝ፣ እና መቼም የማላሸንፈው፣ ፍሬ የማላገኝበት ሃላፊነት ነው። ስሟ ፍትህ ነው።

ሌቪናስ የሄይድገር ተማሪ ነበር። የሚገርመው ግን እኔ የጠቀስኩት አቅጣጫ ለሃይድገር እንግዳ አይደለም፣ እርምጃውን ብቻ አልወሰደም። እና ሌቪናስ ለሃይድገር ከፍተኛ ጥላቻ ማዳበሩ እውነት ነው። ጀርመኖች አባቱንና ወንድሞቹን ገደሉ።

አርደብሊው : ሃይዴገር ናዚ እንደነበረ ማወቅ በጣም ያሳዝናል። በጣም አስፈሪ ነው። እነዚህን ድንቅ መጣጥፎች አንብበሃል፣ እና…

CB: አውቃለሁ. ማመን በጣም ከባድ ነው አይደል? ሁላችንም የሚሰማን እንደዚህ ነው። ካርል ሎዊት በ44 ዓ.ም ሮም ውስጥ አገኘው እና ትንሽ የናዚ ፒን በእጁ ላይ እንዳለ ተናገረ። ሎዊት የእሱ ተማሪ ነበር። በጣም የታወቀ የአይሁድ ፈላስፋ ሆነ። በጣም ብዙ ተማሪዎቹ አይሁዳውያን መሆናቸው ትኩረት የሚስብ ነው። ሃና አረንት እመቤቷ ነበረች፣ ታውቃለህ። እና መካሪው ሁሰርል አይሁዳዊ ነበር። መጽሃፉን ለHussel ሰጠ። ስራውን ያገኘው ሁሰርል ነው።

ከጦርነቱ በፊት በጀርመን ሲሰጥ የነበረውን ንግግሮች አንብበዋል እና ሁሉም ሰው ከእሱ ጋር ማጥናት እንደሚፈልግ ያውቃሉ። ጎበዝ ነበር። ሌቪናስ ገና በዚህ ሰው እግሩ ተጠርጓል። ከሁሰርል ጋር ለመማር ሄዶ ነበር፣ ነገር ግን ሁሰርል ደረቅ እና ትክክለኛ ነበር፣ እና ሃይዴገር የሚናገረውን ሁሉ የአለም ታሪክ ሁሉ በእሱ ላይ የተመሰረተ አስመስሎታል! እዚህ ላይ አንድ ሰው ኢኦን የሚለውን የግሪክ ቃል ወስዶ on-being, on-tology የሚለውን ቃል ጥንታዊ የፊደል አጻጻፍ ወስዶ አጠቃላይ የስልጣኔው የወደፊት ሁኔታ የተመካው ይህንን ቃል እንዴት እንደምናነበው ነው ሲል ይከራከራል! ሊያሳምንህ ነው! "The Anaximander Fragment" የተባለው ጽሑፍ - ያንን አንብበዋል እና በጣም አስቂኝ ነው.

ራሱን በጣም አክብዶ ነበር፣ እናም በዚህ ውስጥ ላለመግባት ከባድ ነው። በትውልዱ በጣም ታዋቂው የካቶሊክ የሃይማኖት ምሁር ካርል ራህነር የሄይድገር ተማሪ ነበር። ያለፈው ክፍለ ዘመን በጣም አስፈላጊው የፕሮቴስታንት የሃይማኖት ምሁር ቡልትማን የሄይድገር ተማሪ ነበር። ብዙ የተለያዩ ሰዎችን ወደ እሱ ስቧል። እሱ ታላቅ ፣ ኃይለኛ አስተማሪ ነበር ፣ ስለ እሱ ምንም ጥያቄ የለውም! የሄይድገር እዳ አለብኝ። በነገሮች እይታ ውስጥ አልገዛም ፣ ግን ስለ እሱ ካልተናገርኩኝ ስለምፈልገው ማውራት አልችልም! የጨዋታውን ህግ አውጥቷል።

RW: ስለዚህ ስለ ምን ማውራት ይፈልጋሉ?

CB ፡ እኔ የሚስበኝ ዘይቤ ነው፣ አሁን። ዘይቤን መረዳት እፈልጋለሁ። አሁንም፣ የምሳሌያዊ አነጋገር ንድፈ ሐሳብ ሊኖረን እንደማይችል እናስታውስ፣ ምክንያቱም የምናገኘው የትኛውም ንድፈ ሐሳብ ራሱ ዘይቤ ይሆናል። ከእነዚያ የማወቅ ጉጉት ዓይነቶች አንዱ ነው። ዘይቤ ማለት "ማጓጓዝ። መሸከም" ማለት ነው።

አርደብሊው : እዚህ አንተን የሚያስደስትህ ነገር ምንድን ነው?

CB ፡ በመጀመሪያ፣ በቀደመው ትውፊት፣ የነገሮችን አጠቃላይነት ወደ አንድ ለመረዳት ወደሚችል አንድነት ያገናኘው ዋናው መሣሪያ ነበር። መሆን ምሳሌያዊ ቃል ነው። ምክንያቱም አምስት ቁጥር ነው፣ ወይም እግዚአብሔር ነው፣ ወይም አንተ ነህ እያልኩ ስናገር፣ በተመሳሳይ መልኩ ይህን ማለት አልችልም። ትከተላለህ? ቅዱስ ጳውሎስ በሮሜ መልእክት ላይ “ከላይ ያለውን እናውቃለን ከታች ካሉት ነገሮች እናውቃለን” - ይህን የመሰለ ነው።

ስለዚህ ዘይቤ በዋነኛነት ፈላስፋዎች የመሆንን አንድነት ለማግኘት የተጠቀሙበት መሳሪያ ነበር። አንድ ሰው ስለ ሁሉም ነገር እንዲናገር አስችሎታል፣ ሁሉም በአንድ አሃዳዊ ማጣቀሻ ውስጥ እንዳለ። ነገሮችን አንድ ላይ አደረገ።

በዋነኛነት ለዘይቤዎች ያለኝ ፍላጎት በቅዱስ ቶማስ ዘይቤያዊ አነጋገር ከመወሰዱ ነው። ስለ እግዚአብሔር የተናገረውን ዓይነት ያጸደቀበት መንገድ። ከዚያን ጊዜ ጀምሮ ይህ የአነጋገር መንገድ በመሠረቱ ጣዖት አምላኪ ነው ብዬ አስባለሁ።

RW: ዘይቤ፣ ማለትህ ነው?

CB: በእግዚአብሔር ጥቅም ላይ ይውላል, ጣዖት አምላኪ ነው. ምክንያቱም እሱን ለመጠቀም እግዚአብሔር እንደ አንድ ነገር ነው ማለት አለብኝ። እሱን ወደ አንዳንድ ምስል እየገነባሁት ነው እሱም በመሠረቱ አንትሮፖሞርፊክ ነው። ሌቪናስ “እግዚአብሔር አለ ማለት ስድብ ነው” እስከማለት ደርሷል። ምክንያቱም እግዚአብሔር ያለ ነገር አይደለምና። ፕላቶ “መልካሙ ከመሆን በላይ ነው” ይላል።

አርደብሊው ፡ ይህ እንግዲህ እንደ ፕሴዶ-ዲዮናስዮስ ያለ ነገር ነው።

CB፡- የውሸት-ዲዮናስዮስ ነው! እኔ ያለሁት እዚህ ነው! እና ዴሪዳ እዚያ ነው ፣ በጣም የሚያስደንቀው ፣ ምክንያቱም እሱ ስለ ቾራ ለመናገር እንደዚህ ዓይነት ቋንቋ መጠቀም አለበት። ያ የፕላቶ ባህልን ተረክቦ ወደ ኦርቶዶክሳዊው የክርስትና ባህል ማምጣት ነው። በጠንካራው ውስጥ የሚመጣው እዚያ ነው. እንደገና፣ ሌቪናስ የገባው እዚያ ነው። እሱ የሚናገረው ስለ መሆን ሳይሆን ስለ መልካም ነገር ነው። እግዚአብሔር ፍጡር ነው ማለት ቀድሞውንም እርሱን ከነገሮች ጋር በማነጻጸር መምሰል ነው። ወደ መልካሙ በአናሎግ የምንደርስ አይመስለኝም። ወደ ጮራ የምንደርስ አይመስለኝም።

ግን በመሃል ላይ ተመሳሳይነት እና ዘይቤን መጠቀም እንችላለን ፣ እሺ? የእነዚህን ነገሮች አንዳንድ አሻራዎች ለማግኘት ልንጠቀምበት እንችላለን። በምድር ላይ ስለ እግዚአብሔር ማውራት ምክንያታዊ እንዳልሆነ የምነግርህ የመጨረሻው ሰው እሆናለሁ። ነገር ግን በአውድ ውስጥ አንድ ዓይነት ስሜት ይፈጥራል።

አርደብሊው : አዎን ፣ ዘይቤ በሆነ መንገድ ምክንያታዊ በሆነ ደረጃ መስራቱ ያስደስትዎታል ፣ ግን ደግሞ በስሜቱ ደረጃ ፣ ምናልባትም የበለጠ ሊነካን ይችላል?

CB: በእርግጠኝነት! ከተፅዕኖ አንፃር እስካልተረዳነው ድረስ ዘይቤውን በትክክል ልንረዳው አንችልም። አሁን ስለ ዘይቤያዊ አነጋገር ላነሳው የሞከርኩት ሌላው ነጥብ ዘይቤ ፈጠራ ነው። ዘይቤን ስንጠቀም አዲስ ነገርን ለመጀመሪያ ጊዜ የምናይ ይሆናል። በመጨረሻ ሁሉም ሳይንስ ዘይቤያዊ ነው ለማለት አንድ ነኝ። እኔ የምለው በፓይታጎረስ የስምምነት ተፈጥሮ ግኝት ላይ ነው።

RW: ስለዚህ ጉዳይ የበለጠ ተናገር። ደስ የሚል መግለጫ ነው።

CB: በጣም ቀላል በሆነ መንገድ - ፓይታጎረስ የቴትራ-ኮርድ አራቱን ማስታወሻዎች ካርታ ማድረግ እንደሚችል ተገነዘበ። C፣ F፣ G እና C ሹል፡ ኦክታቭ። እነዚህ ማስታወሻዎች ከአራቱ ቁጥሮች, ስድስት, ስምንት, ዘጠኝ, አሥራ ሁለት ቁጥሮች ጋር እንደሚዛመዱ አስቧል. ስለዚህ አራቱ ስምምነቶች. ስድስት እስከ ስምንት ሲሆን ዘጠኝ ለአሥራ ሁለት ናቸው. ያ የሂሳብ፣ ሃርሞኒክ፣ ተመጣጣኝ ነው። Euclid በአምስተኛው፣ በሰባተኛው እና በኋለኞቹ የElements መጽሐፍት ውስጥ እነዚህን በሰፊው ገልጿል።

እሱ በእውነቱ እጅግ በጣም በሚያስደንቅ ሁኔታ ኃይለኛ ነው - ተመሳሳይነት ምን ማለት እንደሆነ ካወቁ ana-logos - equality of logoi . ሎጎስ ምን ማለት እንደሆነ ታውቃለህ። ግሪክ ነው። ሁለት ወደ ሶስት ነው, አርማዎች ናቸው. በላቲን ይህ ሬሾ ይባላል። ለዚህ ነው ምክንያታዊ የሆንክ። የነገሮችን ሎጎይ ስለምትይዝ፣ እሺ? [ሳቅ]

ነገሮችን በቁጥር ላይ በማንሳት ነው፣ በሌላ አነጋገር። ትከተላለህ? የምር እንደ ተምሳሌት ነው።

RW ፡ ለዛ ዛሬ ያለው አድናቆት በጣም ትንሽ ነው፣ ነገር ግን ይህ በጣም የሚያስደስት ሆኖ አግኝቼዋለሁ፣ በመዋቢያችን ውስጥ ለ ማስታወሻዎች፣ ንዝረቶች፣ በእውነቱ ምላሽ እንድንሰጥ የሚያደርገን አንድ ነገር አለ። ሞኖ-ኮርድ (ሞኖ-ኮርድ) ቢኖሮት፣ ለምሳሌ፣ በባር አማካኝነት የተለያዩ ማስታወሻዎችን ለማግኘት መንሸራተት ይችላሉ፣ እና እርስዎ ነቅለውት፣ ማስታወሻው ትክክል እስኪመስል ድረስ አሞሌውን ያንሸራትቱ ነበር። አለበለዚያ ትክክል አይመስልም ነበር።

CB ፡ እና ፕላቶ እንደተለመደው ለዚህ መልስ ነበረው። የሰው ነፍስ በእነዚህ ሬሾዎች ውስጥ ተሠርቷል ይላል። የዲያቶኒክ ሚዛን ቅርጽ አለው. አንድ ጊዜ ስለዚህ ጉዳይ ማሰብ ከጀመርክ አንድ በጣም ጥልቅ የሆነ ነገር እዚህ እየተነገረ መሆኑን መገንዘብ ትጀምራለህ!

ማለቴ፣ ታውቃለህ፣ በነፍስህ የምትሰራው ሙዚቃ ውብ ወይም አስቀያሚ መሆኑን የሚወስነው። ፕላቶ፣ ቀደም ሲል ዘ ፋዶ ውስጥ፣ ነፍስ ትስማማለች የሚለውን ሃሳብ ውድቅ አድርጎት ነበር፣ ምክንያቱም ታውቃላችሁ፣ ይህ እንደ ኤኦሊያን በገና ነው። ነፋሱ ይነፍሳል እና ድምጽ ያሰማል. ግን እኛ በህይወታችን ውስጥ ለምንሰራው ሙዚቃ ተጠያቂ ነን ፣ እርስዎ ይከተላሉ?

ስለዚህ ነፍስ የአንድ ዓይነት ስምምነት ወይም ሌላ ጉዳይ ብቻ አይደለችም። እኛ እንደምንጫወት መሳሪያ ነው። በዚህ ላይ የሚገርመው ነገር ሙዚቃን ማዳመጥ የመሃል ልምድ ነው። በእውነቱ ወደ ሙዚቃው ከተወሰዱ በውስጣዊ እና ውጫዊ መካከል ምንም ልዩነት የለም. ይገዛሃል። እያደረጉት አይደለም.

RW: ዛሬ አንድ ሰው እንደ እርስዎ የጥንት የፓይታጎሪያን ግንዛቤ ጥልቅ ጠቀሜታ እንዳለው የሚሰማው እንዴት ወደ እንደዚህ ዓይነት ነጥብ ሊመጣ ይችላል?

CB: እኔ ኮሌጅ ውስጥ አገኘሁ. ለምን በኮንክ ሴክሽን ላይ አፖሎኒየስን እንዳነበብኩ አላውቅም ነበር። መምህሩ “አንብበው” ብቻ አለ። አንብቤዋለሁ ፣ ግን ነጥቡን አልገፋውም ፣ እና ምንም ነገር ካላገኙ ፣ ከዚያ ሌላ ነገር እንሞክራለን ፣ ታውቃላችሁ?

ነገር ግን ባለፉት ዓመታት ነጥቡን ለማየት መጣሁ። ስለ ሾጣጣ ክፍል ሳወራ ስለ አውሮፕላኑ እና ስለ ሾጣጣው መገናኛ ነው. እላለሁ፣ “ይህ ክብ ነው። ይህ ሞላላ ነው። ይህ ሃይፐርቦል ነው። እዚህ ሁለት እርስ በርስ የሚገናኙ መስመሮች አሉ። ግን ሁሉም አንድ ናቸው! ዘይቤዎች አንድን ነገር ለማየት የተለያዩ መንገዶች ናቸው። ትከተላለህ?—እንደዚህ፣ እንደዚያ፣ እንደሌላው እያየህ ነው።

ደጋግመን የማናውቀው ነገር በነዚህ ዘይቤዎች ላይ ስልጣን ማግኘት እንዳለብን ነው፣ አለዚያ እነሱ ይወስዱናል። ለምሳሌ፣ በጀርመን ውስጥ፣ ጎብልስ “በህብረተሰብ ውስጥ ካንሰር አለብን” ብሏል። እና ከማወቅዎ በፊት፣ ቤልዜክን - እና እነዚያን ቦታዎች ሁሉ እያስተዳድሩ ነው።

ላይብኒትዝ በጣም ደስ የሚል ነገር ተናግሯል። እሱ በትክክል የእይታ ጂኦሜትሪ የፈጠረው እሱ ነበር። የእሱ ዘይቤ ይህ ነበር፣ ስለ ፓሪስ ስናስብ በእውነቱ ስለ ምን እያሰብን ነው? ከማይታወቅ እይታ የታየ ነገር ነው። ፓሪስ ይህ ብቻ ነው, ሁሉም የተለያዩ መንገዶች ሊታዩ እና ሊለማመዱ ይችላሉ. የእነዚያ ተሞክሮዎች አንድነት ነው። በጣም የተለየ፣ ትከተላለህ?

ምክንያቱ ይህ ነው. በሚመሳሰሉ ነገሮች ውስጥ አንድነትን መጨበጥ ነው፣ በዚህ ሁሉ ውስጥ የሚያልፍ አንዳንድ አለመግባባቶች። ነገር ግን ምሳሌያዊ አነጋገር መፍጠር መቻላችን እና “አስተዋይ ነው” ማለት ግን እውነት ነው ማለት አይደለም። እያገኘሁ ያለሁት ነው። መተቸት አለብህ። ያንን የምታደርግበት መንገድ፣ በመጨረሻ፣ ከተለያዩ ዘይቤዎች የመጣ ነው። “ተነሳ” እንደሆነ ታያለህ።

አሁን ሳይንስ የዘይቤዎች ስብስብ መሆኑን በትክክል አልተገነዘበም። አንድ ምሳሌ ልስጥህ። ይህ ጥሩ ነው። ፋራዴይ ኤሌክትሪክ "ይፈሳል" ወደሚል መደምደሚያ ሲደርስ የኤሌክትሪክ ባህሪያትን ከሃይድሮሊክ ባህሪያት መለየት ችሏል. ኤሌክትሪክ ማለት ያ ማለት ነው? አይ።

“ሕይወት ዲኤንኤ ነው” ወይም እንደዚህ ያለ ነገር ማለት እንፈልጋለን። እንተኾነ፡ ከዲኤንኤ የበለጠ ብዙ ገሃነም እንዳለ ታውቃላችሁ።

RW: በማስታወቂያ ውስጥ ዘይቤን እንዴት እንደሚመለከቱት እያሰብኩ ነው።

CB: እኔ በእርግጥ ዘይቤን እንደ አንትሮፖሎጂ ዓይነት እየተጠቀምኩ ነው። ዘይቤ ስለ እኛነታችን ብዙ የሚነግረን ይመስለኛል። ስለ ልምድ አወቃቀራችን አንድ ነገር ይነግረናል። በምሳሌያዊ አነጋገር የሚታየው መሻገሪያ መኖሩ ነው። የሄይድገርን ዘይቤ ውሰዱ፣ “ማድረግ ማግኘት ነው” አሁን ያ ኦክሲሞሮን ይመስላል፣ ነገር ግን “ማግኘት” የሚለውን የቋንቋ መለኪያዎች ሳስብ፣ “አዎ!” እላለሁ። የሆነ ነገር ሳደርግ "አገኘዋለሁ" የፍቺ ዓይነት ብቻ ሳይሆን ፍኖሜኖሎጂያዊ ነው።

ብዙ ዘይቤዎች በዚህ የፍቺ ምድብ ውስጥ መውደቃቸውን አልክድም ፍላውበርት ስለ ባቡር እንደ “ሰጎን ላባ” ጭስ ሲናገር። ይህ ዘይቤ ነው, ነገር ግን ስለሱ እንዳስብ አያስገድደኝም. ምንም አዲስ ነገር አይነግረኝም። ግን “መስራት ማግኘት ነው” ካልኩህ ይህ ግኝት ነው! እኔ የምፈልገው ዘይቤያዊ ዘይቤ ነው ። ፈጠራ ነው። አዲስ ነገር ያመጣል.

ምን እንደሆነ እና እንዴት እንደሚሰራ ከማግኘት ይልቅ ሰዎች በዘይቤ ምን ሊያደርጉ እንደሚችሉ ላይ ፍላጎት የለኝም ብዬ አምናለሁ።

RW ፡ ቀደም ሲል ስለ ጽሑፍ ወደ ተናገርከው ነገር ስመለስ፣ ችግሩ ወደ አኒሜሽን መርሕ እንዴት መመለስ እንደሚቻል ነው፣ እንበል እንጂ ሌላ ጡብ መጣል ብቻ አይደለም - የቃል ባህሉን ተመልክተሃል?

CB: አዎ. የቃል ወግ ችግር ግን ይህ ነው። ራስህን ከሱ አታርቅም። ርቀት አስፈላጊ ነው. ለምሳሌ፣ የቀደሙት ግሪኮች እንዳደረጉት፣ ሆሜር የሚለውን መፅሐፍህን ካስታወስክ - ሆሜርን ካስታወስኩ፣ ሁሉንም ነገር በሆሜሪክ አይኖች አያለሁ።

ማንበብና መጻፍ ምን እንደሚሰራ እና ሁልጊዜም አይደለም, ነገር ግን ከጽሑፉ ርቄ ከሆነ, በትኩረት ማየት እጀምራለሁ. እውነት እውነት ነው ወይስ ውሸት ነው? የማውቀው ቅዱስ ጽሑፍ ከሆነ ራሴን ከራሴ መለየት አልችልም።

ይህንንም መጽሐፍ ቅዱስ የማረጋገጫ ጽሑፎች ስብስብ ከሆነባቸው ፋራናውያን ጋር ያገኙታል። ይህ ከየት እንደመጣ እና ምን እንደሚባል በጭራሽ አይረዱም። ምንም ወሳኝ መሳሪያ የላቸውም። ከሱ ወደ ኋላ አይቆሙም። የአፍ ወግ ችግር ያ ነው።

RW: ስለ ሶቅራጥስ ምን ያስባሉ?

CB: እኔ አምላክ እንደ ሆነ የእሱን ፈለግ እከተላለሁ. በእውነት ከሰውየው ጋር ተወሰድኩኝ። ስለዚያ ሰው የሆነ ነገር አለ። የእሱ ጨዋነት፣ ንጹሕ አቋሙ… እሱ የተለየ ሥርዓት ነው፣ እና እንደገና፣ ለማስተላለፍ የሞከርኩት ተስፋ የማደርገው ነገር - እና ሁልጊዜ የማልችለው - ሁሉንም ነገር ወደ ትክክለኝነት ደረጃ፣ ወደ ሶክራቲካዊ መርሆ ለማስቀጠል የሚደረግ ጥረት ነው። ቀኖናዊነት አይደለም፣ ይገባሃል። ክፈት።

አርደብልዩ ፡ ትክክለኝነት ከግልጽነት ጋር ያመሳስለዋል?

CB ፡ አንድ ነገር “የሚስተካከል ነው” ካልኩ በተወሰነ መልኩ አጠራጣሪ ነው ማለቴ ነው። “የማይስተካከል ነው” ካልኩ ምን ማለቴ ነው? ሊጠራጠሩት አይችሉም።

ነጥቡ የሶቅራቲክ ጥርጣሬ በሶክራቲክ "ነገር" ማእከል ላይ ነው. ሶቅራጠስ አይደለም የምናከብረው እውነት ነው አይደል? ሶቅራጥስ ስለ ሁሉም ነገር ነበር። ዋናው ነገር ይህ ነው፣ እና ማለቴ ነው። ነገሮችን ክፍት ያድርጉ ፣ እርግጠኛ ከሆኑ ነገሮች ይጠንቀቁ።

ያ ማለት ትክክለኛ እና ጥብቅ ለመሆን መፈለግ የለብንም ማለት አይደለም። ስህተቶቻችን የት እንዳሉ የምናገኘው በዚህ መንገድ ነው። ምክንያታዊ ትንተና አስፈላጊ ነው.

አርደብልዩ ፡ የጥበብ ማዕከላዊ መርህ፣ ከፈለግክ፣ እኔ በራሴ ልምድ ማረጋገጥ ካልቻልኩኝ ምናልባት በድንጋጤ ላይ ነኝ የሚል ይመስለኛል።

CB: ምናልባት በሚንቀጠቀጡ ምክንያቶች ላይ ሊሆን ይችላል. ከእሱ ጋር መኖር እፈልጋለሁ. ተማሪዎቼን አስጠነቅቃለሁ. “እነሆ፣ እምነትህን የሚያናውጡ ነገሮችን እናገራለሁ” እላለሁ። ይህን ማድረግ አልፈልግም። የኔ ጉዳይ አይደለም። ትከተላለህ? እንደማደርገው ተስፋ የማደርገው ስለ እሱ እንዲያስቡበት ለማበረታታት ነው, ይመርምሩ. እንደ ጥላቻ ሳይሆን፣ ቶማስ ፔይን በምክንያት ዘመን ወይም በሌላ ነገር የሚያደርገው መንገድ።

“በአምላክ ስም” ስለ አምላክ አንድ ነገር እየገለጽክ እንደሆነ እንዴት ታውቃለህ? ያ የቲሊች ነጥብ ነው፣ እምነት ጥርጣሬን ይጠይቃል። በእውነቱ እንዴት አውቃለሁ? ስለዚህ እነዚህን ነገሮች በእርግጠኛነት ሳይሆን በፍርሃትና በመንቀጥቀጥ ማራመድ አለብህ። ታውቃለህ፣ ለአንድ ነገር ለመሞት በጣም ፈቃደኛ ልሆን እችላለሁ፣ ግን ያ ማለት ሞኝ አይደለሁም ማለት አይደለም።