Coleman Barks: Rumi, ጸጋ እና የሰው ጓደኝነት

ታሚ ሲሞን፡-   ዛሬ የኔ እንግዳ ኮልማን ባርክ ነው። ኮልማን ባርክ የ13ኛው ክፍለ ዘመን የፋርስ ሚስጥራዊ ጃላል ሩሚ መሪ ምሁር እና ተርጓሚ ነው። በጆርጂያ ዩኒቨርሲቲ ለ 30 ዓመታት ያህል የግጥም እና የፈጠራ ጽሑፍን አስተምሯል እና የበርካታ የሩሚ ትርጉሞች ደራሲ እና ከ 1977 ጀምሮ የሱፊዝም ተማሪ ነው።

በዚህ የ Insights at the Edge ክፍል እኔ እና ኮልማን ባርክ በሩሚ እና በመምህሩ መካከል ስላለው ግንኙነት ተናግሬ ነበር፣ እሱም ጓደኛው ሻምስ ታብሪዝ፣ እና ኮልማን ጉሩ ባዋ ከተባለ የሱፊ መምህር ባዋ ሙሀያድዲን ጋር ባደረገው ግኑኝነት በዚህ ጓደኝነት ላይ ግንዛቤ እንዳገኘ። እንዲሁም ኮልማን ለመጀመሪያ ጊዜ ሩሚን እንዴት መተርጎም እንደጀመረ እና የትርጉም ሂደቱ ኮልማን እንደ የሂደቱ አካል በሆነ የእይታ አይነት ውስጥ መውደቅን እንዴት እንደሚያጠቃልል ተናግረናል። በመጨረሻ፣ እኔና ኮልማን ስለ ፀጋ ተናገርን፣ እና እንደ የውይይታችን አካል፣ እዚህ መሆን ብቻ ከቀረጻው አንዳንድ አዳዲስ ቁርጥራጮችን አዳመጥን-Rumi እና የሰው ጓደኝነት ። ከኮልማን ባርክ ጋር የነበረኝ በጣም ልብ የሚከፍት ውይይት እነሆ።

ኮልማን፣ ካንተ ጋር በመናገሬ በጣም ደስተኛ ነኝ በማለት ብቻ መጀመር እፈልጋለሁ፣ ምክንያቱም ለረጅም ጊዜ የምንተዋወቅ ቢሆንም፣ ስለ ስራህ እንደዚህ አይነት ንግግር ካንተ ጋር የመነጋገር እድል አጋጥሞኝ አያውቅም። ስለዚህ አመሰግናለሁ.

ቲኤስ፡- ለመጀመር ያህል፣ ስለ የትርጉም ሂደት፣ እና ሂደትህ፣ ግጥም ስትወስድ ምን እንዳለብህ ለማውራት ፈልጌ ነበር—ግጥም መጀመሪያ በፋርስኛ ተጽፎ በሌላ ሰው ወደ እንግሊዘኛ ተተርጉሞ—ከዚያ ወደ ኮልማን ባርክ ትርጉም ቀየርከው። ያ ሂደት ለእርስዎ እንዴት እንደሚሄድ ሊነግሩን ይችላሉ?

CB: ደህና, ትንሽ ሚስጥራዊ ነው. ግጥሙን በምሁራዊ ትርጉሙ ውስጥ እያነበብኩ ወደ አንድ ዓይነት ትርምስ ገባሁ እና እሞክራለሁ - ደህና ፣ ምንም የሚያስደንቅ ነገር የለም ፣ እሱ ማንኛውም ንባብ የሚያጠቃልለው ድንጋጤ ነው - በሩሚ ምስሎች ውስጥ ምን መንፈሳዊ መረጃ ሊመጣ እንደሆነ እንዲሰማኝ እሞክራለሁ እና ከዚያ ያንን በአሜሪካ ነፃ-ግጥም በዋልት ዊትማን እና በብዙዎች ወግ ውስጥ ለማስቀመጥ እሞክራለሁ። ስለዚህ የሂደቱ አጠቃላይ ገጽታዎች ይህ ነው።

ቲኤስ፡- ከዚህ ውስጥ ምን ያህሉ ኮልማን እና ሩሚ ምን ያህሉ እንደሆነ ታውቃለህ መቼም አሳሳቢ ነገር አለህ? "እዚህ በጣም ብዙ የግጥም ፍቃድ እየወሰድኩ ነው?" ያንን እንዴት ነው የሚያስተካክሉት?

CB: ለመሞከር እሞክራለሁ - ምስሎችን አልሠራም. ስለዚህ ምስሎቹን ወስጄ በእነሱ ላይ ለማስፋት እሞክራለሁ. ይህ ከቃላት-ለ-ቃል የሆነ ግጥም አይደለም, እና ታማኝ እንኳን አትሉትም, ምክንያቱም ዋናውን ቋንቋ ስለማላውቅ, ታውቃለህ? ፋርሲን አላውቀውም፣ ቋንቋውን ለመማር በጣም አርጅዬ እስከ 39 ዓመቴ ድረስ የሩሚን ስም አልሰማሁም። በዛ ላይ ሰነፍ ነኝ። [ ሳቅ ]

ይህንን ስራ ለመስራት የምገባበትን ሚዲያ ብቻ ነው የምወደው። ከአእምሮ ውጭ የሆነ ነገር የተለየ ነገር ይመስላል። እኔ "የነፍስ ልብ" ብዬ እጠራዋለሁ, ነገር ግን ከተራው አስተሳሰቤ የተለየ ቦታ ነው. ወደዚያ የንቃተ ህሊና ክልል መግባት በመቻሌ ትልቅ ደስታ ይሰጠኛል። በውሃ ውስጥ መተንፈስ የምችል ያህል ይሰማኛል፣ ታውቃለህ? እሱ አንድ ዓይነት ነው - እሱ የመተንፈስ መንገድ ነው - አዲስ በአካል ውስጥ መሆን በመነጠቅ ውስጥ። ሩሚ ስሜታዊ መሆን ብቻ እና በመልክ - በሰውነት ውስጥ - ለታላቅ ደስታ ምክንያት እንደሆነ ተናግራለች። እና በዚህ እስማማለሁ። ያ ክፍል በዲ ኤን ኤ ውስጥ ነው፣ መኖር ብቻ እወዳለሁ። ሩሚም እንዲሁ አደረገ። ለዛም ይመስለኛል ወደ እሱ የምንጎትተው፣ ምክንያቱም እሱ የንቃተ ህሊናውን የደስታ መጠን ይመልሳል፣ እና አንዳንዶቹን ረስተን ይሆናል።

ቲኤስ፡- አሁን፣ ምስሎችን አልሰራም ስትል ነገር ግን በዋናው ላይ ካሉ ምስሎች ጋር ትሰራለህ ስትል፣ ታውቃለህ… አንድ ምስል ወደ ሌላ ምስል ይመራል… ሊወድቁ እንደሚችሉ አጓጊ ይመስለኛል።

CB ፡ ያ የሱ ኦዴስ፣ የእሱ ጋዛል መልክ ነው። አብዛኛውን ጊዜ ከሌላው በኋላ አንድ ምስል ብቻ ናቸው. እና እያንዳንዳቸው እንደ ባዶነት ፣ ወይም የእሳት ራት ወደ ነበልባል የሚበር ምን ማለት እንደሆነ አንዳንድ የስነ-አእምሮ ሂደቶችን እያብራሩ ነው - ታውቃላችሁ ፣ ወደ አንድ ሰው ፍቅር መጥፋት። የዚያን ፣ የዚያን የመገዛት ሀሳብን ምስል በማውጣቱ አስደናቂ ነው። እሱን አልረዳውም ፣ ምስሎቹን ከእሱ ጋር አልሰራም ፣ ለዛ አንዳንድ ጊዜ ጥፋተኛ ልሆን እችላለሁ ፣ ግን አሁን ስለ አንድ ማሰብ አልችልም።

ቲኤስ፡- በ30ዎቹ መጨረሻ ላይ እስክትደርስ ድረስ የሩሚን ስም እንኳን እንደማትሰማ ተናግረሃል። የማወቅ ጉጉት አለኝ ስሙን ስትሰማ ወይም የመጀመሪያህን የሩሚ ግጥም ስታነብ ወዲያው ወደ እሳት ወጣህ ወይስ እንደዚህ ያለ ነገር?

CB: [ ሳቅ ]

ቲኤስ ፡ ማለቴ፣ የህይወትህ ካርማ ለዘላለም ሊቀየር ነበር።

CB ፡ ያ በእርግጥ እውነት ነው፣ ግን በትክክል የመጀመሪያው አይደለም። ያ የሩሚ ግጥም እና ምሁራዊ ትርጉም ወስዶ በነጻ ስንኝ ለመድገም ጥሩ ከሰአት በኋላ የመፃፍ ልምምድ ይሆናል ብሎ ያሰበበት የሮበርት ብሊ ኮንፈረንስ ነበር። እናም ያንን ለአንድ ከሰአት በኋላ አደረግን እና መፅሃፉን ሰጠኝ, "እነዚህ ግጥሞች ከጓጎቻቸው ውስጥ መውጣት አለባቸው" አለ, ማለትም የሊቃውንት ቋንቋ ጎጆዎች, እና የበለጠ ህይወት ያለው እና የበለጠ ነጻ ያደርጉ ነበር. ያንን ለማድረግ እየሞከርኩ ነው፣ አሁን፣ ለ34 ዓመታት። ነገር ግን ወደ አቴንስ፣ ጆርጂያ ከተመለስኩ እና በግጥሞቹ ብቻዬን ከሰራሁ በኋላ ነው ነፃነቴ የተሰማኝ—በጣም አዲስ ነገር እየተከሰተ ነው፣ እና ደግሞ አሮጌ እና ጥልቅ የማውቀው ነገር። እንዴት እንደምገለጽ አላውቅም፣ ግን የተሰማው እንደዛ ነው። ልክ እንደ ትልቅ የመዝናናት አይነት ነበር፣ ታውቃላችሁ፣ የተሰማው ስሜት ነው።

ቲኤስ፡- “በእነዚህ ግጥሞች ላይ በመስራት ብዙ ጊዜዬን አሳልፋለሁ፣ ይህ በእውነቱ የሕይወቴ ትኩረት ይሆናል” የሚል ወደ እርስዎ የወጣበት ጊዜ ካለ ለማወቅ ጓጉቻለሁ።

CB: እኔ እነሱን ለማተም ከማሰብ በፊት ለሰባት ዓመታት ያህል ልክ እንደ ልምምድ በእነርሱ ላይ ሠርቻለሁ። ለዚህ ተመልካች እንደሚኖር አልሆነልኝም። ደህና ፣ ምናልባት ያ ሙሉ በሙሉ እውነት ላይሆን ይችላል ፣ ግን በአእምሮዬ ጀርባ ውስጥ ነበር ፣ እገምታለሁ። ከ1976 ጀምሮ እስከ 1984 ዓ.ም ስጀምር ኦፕን ሚስጥር እስከወጣበት ጊዜ ድረስ መጽሃፍ አላሳተምኩም ነበር። ከዚያ እነዚህ ሰዎች ለሰዎች ጠቃሚ እንደሆኑ ታወቀ፣ እና ስለዚህ እኔ ለማንኛውም ማድረጌን እቀጥላለሁ። ነገር ግን በብቸኝነትህ ውስጥ ለምታደርገው ነገር ታዳሚ ሲኖርህ የተለየ ነገር ነው። በመጨረሻም ሃርፐር ኮሊንስ እ.ኤ.አ.

ቲኤስ ፡ አሁን፣ ኮልማን አልክ፣ እነዚህን የሩሚ ግጥሞች ትርጉሞች ማድረግ ስትጀምር፣ በሂደቱ ውስጥ የመተዋወቅ እና የመዝናናት ስሜት ነበር። የማወቅ ጉጉት አለኝ፣ በውስጥህ አለም፣ ከሩሚ እና ሻምስ ጋር ያለህ ግንኙነት ምን ይመስላል?

CB: [ ለአፍታ ቆሟል ] አሁን፣ ምንም አይነት ውሸት እንዳልነግርህ እርግጠኛ መሆን እፈልጋለሁ፣ እዚህ። [ ሳቅ ]

TS: ጥሩ ነው, ያንን አደንቃለሁ, አመሰግናለሁ. ጊዜህን ወስደህ እውነትን በመጠባበቅ ደስተኛ ነኝ።

CB: [ ሳቅ ] ሩሚ እና ሻምስ በራሴ ሕይወት?

TS: አዎ፣ በአንተ ውስጥ፣ ከእነሱ ጋር ያለህ ግንኙነት ምን ይመስላል? እነሱ እንደ አፈ ታሪክ ይሰማቸዋል ፣ እርስዎ እንዳሏቸው ጓደኞች ይሰማቸዋል? ምን ይመስላል?

CB: ተጨማሪ እንደዚህ. አስተማሪዬ ባዋ ሙሀያዲን በአንድ ወቅት ሲነግረኝ "ሩሚ እና ሻምስ ለእኔ ናቸው" ብሎ ስለራሱ ሲያወራ "የሥነ-ጽሑፍ ሰዎች አይደሉም. በመፅሃፍ ውስጥ ያሉ ሰዎች አይደሉም, እኔ እንደማውቅህ አውቃቸዋለሁ." እናም ያ ስሜት ሰጠኝ—እሱ እንደማስበው፣ ወደ ሁለቱ ወዳጅነት ሰፊ ማንነት እንድገባ ፈቅዶልኛል። እሱን ባላገኘው ኖሮ እንደዚያው አይሆንም ነበር። ወደ ግጥሞቹ መዳረሻዬ አሁን እንደሚሰማው ቅርብ አይሆንም። ስለጠየቅክ ደስ ብሎኛል።

TS: እና ትንሽ ንገረኝ - ከበዋ ሙሀያዲን መቼ አገኘህ?

CB: ምናልባት በህልም ውስጥ, ታውቃለህ, እና ከአንድ አመት ተኩል በኋላ በዚህ ጠንካራ ዓለም ውስጥ አገኘሁት, ነገር ግን ብዙ ቅድመ-ግንዛቤ ህልሞችን አግኝቻለሁ. ለእኔ ፣ አእምሮ እና ህልም ንቃተ ህሊና በጊዜ ወደፊት መሄድ እና የሆነ ነገር ማየት ፣ ምናልባት ፣ ከሁለት ዓመት በኋላ በሬቲና ላይ የሚታይ ፣ ለእኔ ፣ አንድ ሚስጥራዊ እውነታ ነው። ያ እንዴት እንደሚሆን አላውቅም, ግን የእኔ ልምድ ነው, ብዙ ጊዜ አይደለም, ነገር ግን ተከስቷል.

በህልም ንቃተ ህሊና ወደ እኔ ሊመጣ የቻለው ያ በእሱ ላይ ሆነ። ሕልሞቹ ግልጽ ሆኑ - በሕልሙ ውስጥ ከእንቅልፌ ነቃሁ፣ እና ሕልም እንዳለም ተረዳሁ፣ ግን አሁንም ተኝቼ ነበር። እና እሱን ባገኘሁት ህልም፣ ካደግኩበት ከቴነሲ ወንዝ በላይ ባለው ብሉፍ ላይ ተኝቼ ነበር፣ እና ትምህርት ቤቱ ያደግኩበት፣ አባቴ ዋና መምህር የሆነበት፣ ከቻተኑጋ በስተሰሜን በቴኔሲ ወንዝ አምስት ማይል ርቀት ላይ ነው። ምሽቱ ነበር እና በህልሙ ውስጥ ከእንቅልፌ ነቃሁ፣ እና የብርሃን ኳስ በዊልያምስ ደሴት ላይ ወጣች እና ወደ እኔ መጣች እና ከውስጥ ወደ ውጭ ግልፅ ሆነች፣ እና አንድ ሰው እዚያ ተቀምጦ ጭንቅላቱን ደፍቶ፣ በራሱ ላይ ነጭ ሻርላ። አንገቱን አነሳና "እወድሃለሁ" አለኝ እኔም "እኔም እወድሃለሁ" አልኩት። እና መላው የመሬት ገጽታ በጤዛ ወይም በእርጥበት የተሞላ ፣ እና እርጥበቱ ፣ በሆነ መንገድ ፣ ፍቅር ነበር። በመሬት ገጽታው ብቻ ተሰራጭቷል። የጤዛው ሂደት ሂደት ተሰማኝ። ይህ ሁሉ በጣም ሚስጥራዊ ነው፣ ግን እኔ እስከማውቀው ድረስ በእኔ ላይ ሆነ።

እና ከዚያ ከአንድ አመት ተኩል በኋላ በፊላደልፊያ አገኘሁት እና ይህ የሩሚ ስራ መከናወን እንዳለበት ተናገረ እና ያ ማለት በዚህ ሊረዳኝ ነው ብዬ እገምታለሁ። እና እሱ በሆነ ሚስጥራዊ መንገድ የሂደቱ አካል የነበረ ይመስለኛል።

TS: ሕልሙን ባዩበት ጊዜ አስፈላጊ ህልም መሆኑን ታውቃለህ?

CB: ወይ ጉድ፣ አዎ። አዎ። በ1970ዎቹ መጀመሪያ ላይ ህልሜን መጻፍ ጀመርኩ እና አሁን ወደ 90 የሚጠጉ የህልም ማስታወሻ ደብተሮች አሉኝ። አሁንም እጽፋቸዋለሁ። አዎ፣ ተሰማኝ—ከዚህ በፊት ወንድ በብርሃን ኳስ ውስጥ ብቅ ብሎ አያውቅም! (ሳቅ) ከዚያ ጊዜ ጀምሮ፣ እንኳን። በህልም ሊጎበኘኝ ይችላል፣ እናም አደረገ፣ እና ወደ ፊላደልፊያ እወጣ ነበር እና ሕልሙን ልነግረው ጀመርኩ፣ እና እሱ “እንዲህ ልትነግረኝ አያስፈልግም፣ እዚያ ነበርኩ” ይለኝ ነበር። ስለዚህ ያንን የማድረግ ችሎታ ነበረው። በሌሎች የሕልውና አውሮፕላኖች ላይ ያሉ ሰዎች አሉ። አሁን በጣም እድለኛ ሆኜ ከመካከላቸው አንዱን አገኘሁ።

TS: ሕልሙን ካየህ በኋላ እሱን ፈልገህ ነበር?

CB: አይ, አይደለም.

ቲኤስ፡- ታዲያ በአጋጣሚ የሆነው፣ ከአንድ ዓመት ተኩል በኋላ፣ ይህን ሰው አገኘኸው?

CB: ደህና፣ ከዚህ ሥራ ጋር በተወሰነ መልኩ የተገናኘ ነበር፣ በጣም። ከእነዚህ ትርጉሞች መካከል ጥቂቶቹን በካምደን ሩትገርስ ዩኒቨርሲቲ ህግን ለሚያስተምር ወዳጄ ልኬላቸው እና ለሥቃይ ክፍሉ አነበበላቸው እና አንድ ሰው ከተሰብሳቢው ጆናታን ግራናው [ph] ወጣ እና ጆናታን "እነዚያን ግጥሞች ማን ሰራ?" እናም ሚልና ቦል [ph] ዮናታንን ስሜን ሰጠችው እና ዮናታንም ይጽፍልኝ ጀመር፣ እናም እንዲህ አለ፡- “ይህ አስተማሪ በፊላደልፊያ ውስጥ አለ ልታውቀው የሚገባህ። እናም፣ በአንድ ግጥም ላይ ዣውንትን በማንበብ፣ ወደ ፊላደልፊያ ቆሜ ዮናታንን አገኘሁት እና ይህን መምህር አገኘሁት፣ እናም በህልሜ የነበረው እሱ እንደሆነ ተረዳሁ። ከራሴ እና ከሱ በቀር ማንም ሊያውቅ አልቻለም። ነገር ግን እነዚህ አስደናቂ እና ጥልቅ ዓይኖች ያሉት እሱ በጣም የሚታወቅ ልዩ ሰው ነው። ስብሰባው የተከናወነው በዚህ መንገድ ነው።

ቲኤስ፡- ከባዋ ሙሀያዲን ጋር ባለህ ግንኙነት በሩሚ እና በሻምስ መካከል ካለው ግንኙነት ጋር ተመሳሳይ የሆነ ነገር እንዳለ ተሰምቶህ ነበር፣ እና ያ የዚያን አድናቆት የሰጠህ አስተማሪ እና ተለዋዋጭ አስተማሪ ተማሪ?

CB: በጣም ጥልቅ ስሜት ይሰማዋል, እና አሁንም ጥልቅ ስሜት ይሰማዋል, ቢያንስ በ 1986 ከሞተ ጀምሮ, ከአስተማሪ-ተማሪ ነገር የበለጠ ጓደኝነትን ይመስላል. ስለዚህ፣ አዎ፣ እንደዚያ ተሰማኝ። ይህ ብዙ ነው የይገባኛል ጥያቄ ነው፣ ግን እንደዚያ ይሰማኛል፣ አዎ።

TS: "ጓደኝነት" የሚለውን ቃል ማንሳትዎ በጣም ጥሩ ነው. ልክ እዚህ መሆን፡ ሩሚ እና የሰው ወዳጅነት የተሰኘውን የሕዋስ ባለሙያው ዴቪድ ዳርሊግን የሶስት ሲዲ ስብስብ በ Sounds True በኩል አሳትመዋል። እና ከአፍታ በኋላ ከዛ የሶስት ሲዲ ስብስብ አንድ ቁራጭ መስማት እፈልጋለሁ። ግን ምናልባት ስለ ጓደኝነት ፣ ሩሚ እና የሰዎች ጓደኝነት ማዕከላዊ ሀሳብ እንደ መግቢያ ጥቂት ቃላት ማለት ትችላላችሁ ።

CB: ደህና፣ ጓደኝነት ከግንኙነትነት ሊለወጥ እንደሚችል ተናግሯል። ያ ነው፣ በጣም የተለየ ነው፣ እና ሻምስ ታብሪዝ ትክክለኛ ሰው ነው፣ ከትክክለኛ ከተማ ነው፣ እና እሱ የተለየ ግንኙነት ነው፣ ነገር ግን ሊሰፋ እና ሊሰፋ እና ወደ ውስጥ የሚሄድ አይነት ድባብ ሊሆን ይችላል። በአስደናቂው ዘይቤው ውስጥ "ሰው ብቻ የነበረው አሁን ያለ ገደብ በዓል ነው" ብሏል። በድንገት በግንኙነት ውስጥ ያለው ሰው እንደ ዕረፍት ቀን የሆነ ነገር ይሆናል, ልክ እንደ የበዓል ቀን ታላቅ የነጻነት እና የመስፋፋት ስሜት. ስለዚህ፣ ሌላ ቦታ ላይ ሻምስ ማንም እንደሚለው ሆነ - ልክ የትኛውም አይነት ንግግር እየተካሄደ ነው፣ የሚወደውን እንደሰማ ነው፣ የህይወቱ ፈርጅ ሆነ። ምናልባት የሶስት-ሲዲ ስብስብን በከፊል መስማት አለብን.

ቲኤስ ፡ አዎ፣ እና እርስዎም አንዳንድ የቅድመ-ግንዛቤ ችሎታዎች ሊኖሩዎት እንደሚችሉ አስባለሁ፣ ምክንያቱም እኔ ያነሳሁት እና እርስዎ የማታውቁት ትራክ “ያለገደብ በዓል” ይባላል።

CB: [ ሳቅ ] እዚህ ማን ነው ኃላፊ የሆነው?

TS: በትክክል! እና ይሄ እዚህ መሆን ብቻ ነው፡ ሩሚ እና የሰው ጓደኝነት። እንስማ።

[ ሙዚቃ እና ግጥም ]

ቲኤስ ፡ ኮልማን፣ በሩሚ ላይ ከሙዚቃ ጋር የትርጉም ስብስቦችን ፈጠርክ፣ እና የሰው ወዳጅነት ፣ እንደውም ውድ ጓደኛህ ከሆነው ዴቪድ ዳርሊንግ፣ ሙዚቀኛ ጋር ትርጉሞች እንዳሉት ለእኔ ይመስላል። ስለዚያ አብሮ የመስራት ሂደት እና ስለ ጓደኝነት መዝገብ እንዴት እንዳሳወቀ ትንሽ ተነጋገሩ።

CB: ዴቪድ ዳርሊንግ እና እኔ ለረጅም ጊዜ በሴሎ እና በሙዚቃው እና በሩሚ ግጥሞች እና ምናልባትም ከአንዱ መሣሪያ የበለጠ ትልቅ የሆነ የኦርኬስትራ ዓይነት ስሜት ያለው የራሴን ግጥም አንድ ነገር ለመስራት እንፈልጋለን። ስለዚህ ይህን ሙዚቃ ፈጠረ፣ እና የሆነ ነገር እንደ ትራክ ይልበስ ነበር፣ እና ከዛ ሙዚቃ ጋር ምን አይነት ግጥም እንደሚሄድ ይሰማኛል። እና በጥሩ ሁኔታ የሚሰራ ይመስላል። አንዳንድ ጊዜ እንደዚያ ይሆናል እና አንዳንዴ ግጥሙን ማንበብ እጀምራለሁ እና ሙዚቃውን በእሱ ላይ ያስቀምጠዋል, ነገር ግን በሁለቱም መንገድ ይሠራል, በመጀመሪያ ግጥሙ ከዚያም ሙዚቃ, እና በተቃራኒው.

በሂደቱ እና በግጥም ውስጥ ያለው ደስታ እና ከዚያም በሙዚቃው ውስጥ በእርግጥ በጠቅላላው ይታያል። ስለ እሱ ታላቅ ትኩስነት እና ደስታ አለው። በእሱ መገኘት በጣም ያስደስተኛል፣ እና እሱ ደግሞ ከእኔ ጋር መዋል የሚወድ ይመስለኛል። ስለዚህ በኮነቲከት ጫካ ውስጥ ባለው የድምፅ ስቱዲዮ ውስጥ መሆን እና ይህንን አንድ ላይ በማጣመር ተደስተናል። ሥራ አልነበረም; በጣም መጫወት ነበር። እና ማድረግ ወደድን።

ቲኤስ ፡ እኔ እንደማስበው ከጥያቄዬ ስር ያለው ክፍል ኮልማን ባርክ ወዳጅነት ምን ማለት እንደሆነ የበለጠ ለመረዳት እፈልጋለሁ። የፕሮጀክቱ አንድ አካል፣ ሩሚን እና የሰውን ወዳጅነት እያሰሱ ነው፣ ነገር ግን ለእርስዎ ምን ማለት እንደሆነ ለማወቅም ፍላጎት አለኝ።

CB: ደህና, ምን ማለት ትችላለህ? ይህ የልብ መከፈት ነው, እና የሆነ አዲስ የመሆን ስሜት, ማለትም - በማስታወሻዎች ላይ እንደተናገርኩት - አዲስ የአተነፋፈስ መንገድ, ምናልባት. ያ በጣም አስፈሪ እና አሳዛኝ አይደለም. አዲስ ጓደኛ ስታገኝ አለም በውስጧ ብዙ ብርሃን አላት ፣ አይደል? ነገሮች የበለጠ ድንገተኛ፣ እና የበለጠ በሳቅ እና በነጻነት እና አዲስነት የተሞሉ ይሆናሉ። በዚህ ሶስት-ሲዲ ስብስብ ውስጥ የሚታየው ሁሉ. እንደሆነ ተስፋ አደርጋለሁ።

ቲኤስ፡- ደስ የሚል መስሎኝ ከገለጽካቸው አስተያየቶች መካከል አንዱ በሩሚ ግጥም ውስጥ ፀሀይ አብዛኛውን ጊዜ የሰውን ወዳጅነት ለመገንዘብ ማዕከላዊ ምስል እንደሆነ እያወራህ ነው።

ሲቢ ፡ "ሻምስ" ማለት "ፀሀይ" ማለት ነው ስለዚህ የፀሀይ ብርሀን በተጠቀሰ ቁጥር ወይም ጎህ ሲቀድ ምንጊዜም ለሻምስ እና ለጓደኝነት እና ለእሱ ያለውን ፍቅር እና እርስ በርስ ያላቸውን ፍቅር ያመለክታል. ከታላላቅ ምስሎች አንዱ ነው። በግጥሞቹ ውስጥ፣ አለም ሁል ጊዜ እንድትከፍት እና የበለጠ እንድትወድ እየጠየቀች እንደሆነ እንደሚናገረው ትንሽ ሚስጥር ነው። ሻማው በመቃጠሉ የተወሰደው ይነግርዎታል; የእሳት ራት ወደ ሻማው ውስጥ በመግባት ያንን እንድታደርጉ ይነግርዎታል; እና ሙዚቃ እና ወይን ሁል ጊዜ እቅፍ አበባውን እና ስሞቹን እና ሁሉንም ነገር ትተህ ዝም ብለህ ዱር እና ስም-አልባ በሰው አንጎል በኩል እንድትሮጥ ይነግርሃል።

በዚህ ስብስብ ውስጥ ያላስቀመጥኩት ግጥም መጨረሻ ላይ፣ “በዚህ አውሮፕላን ላይ እንደ ብርሃን እንድትወረወር ሁሉም ነገር በፀጥታ ድንጋዮች ይለምናል” ይላል - የሻምስ ታብሪዝ መገኘት። ስለዚህ ብርሃን እራሱ - እና ምናልባትም እራሱን ማየት እና መስማት እና ማየት - በህይወት መኖር, ለእሱ, የጓደኛ መገኘት, ጓደኝነት, ተወዳጅ. ስለዚያ ምስጢር ብዙ ማለት አይችሉም ነገር ግን በእርግጠኝነት በእነዚህ ግጥሞች ውስጥ የትኛውም ሃይማኖት ዋነኛው ነው። ጥልቅ ጓደኝነት እና ብርሃን እና ሙዚቃ ያለው ሃይማኖት ነው, እንደማስበው. እንዲሁም የዋሽንት ምስል ይመጣል፣ እና ዋሽንት ሙዚቃ ለመስራት መከሰት ያለበት ባዶነት እና የዋሽንት ማጫወቻ ባዶነት። እና እነዚያ ሁለቱ ባዶዎች በሆነ መልኩ ከፍቅር ጋር የተያያዙ ናቸው, እናም የባዶዎች ውህደት ሩሚ እና ቻምስ ወደ እኛ ከሚያመጡልን አዲስ ፍቅር ጋር የተያያዘ ነው. አዲስ ነው ብዬ አስባለሁ፣ ምንም እንኳን ስምንት መቶ ዓመታት ቢያስቆጥርም፣ እስካሁን እንደኖርነው አላውቅም። ይህ አዲስ የመሆን መንገድ፣ እና ጥልቅ የውስጥ እና የደስታ እና የመጋራት ነው። ነገር ግን ስለእሱ ማውራት ለመጀመር ሲሞክሩ, በቀላሉ ይጠፋል, ማለት ይቻላል. ( ሳቅ ) ስለዚህ ስለ እሱ ለመነጋገር ምርጡ መንገድ በግጥም እና በሙዚቃ ነው። ስለዚህ ሌላውን እናዳምጥ።

TS: እሺ አንድ ቁራጭ እናዳምጣለን, ይህ "አስከፊነት" ይባላል. ይህ ደግሞ እዚህ መሆን ብቻ ነው፡- ሩሚ እና የሰው ጓደኝነት። ምናልባት ኮልማን ልታስተዋውቀን ትችላለህ።

CB ፡ ደህና፣ ይህ በተማሪ እና መምህር ግንኙነት ውስጥ የሚከሰቱ ብዙ ለውጦች (ስለ) ነው። "ሞቼ ነበር ከዚያም በህይወት" የሚለውን ታያለህ። ስለዚህ ሁሉም ነገር ቀጣይነት ባለው የግንኙነት ባህሪ ላይ ነው፣ ምናልባት አስተማሪው የሚሳተፍበት፣ ነገር ግን ተማሪው ማን እንደሆነ እና አስተማሪው ማን እንደሆነ ማንም አያውቅም። ወደ ኋላ እና ወደ ፊት እየተለወጠ ይቀጥላል. እሺ እንስማው።

[ ሙዚቃ እና ግጥም ]

ቲኤስ ፡ ወድጄዋለሁ፣ በጣም ቆንጆ ነው ኮልማን።

CB፡- ያ የሚፈሰው የመሬቱ ጥላ ምስል ሐር ነው። ልክ ትኩስ ትኩስ ነው፣ አይደል?

TS: አዎ.

CB ፡ በጣም አዲስ ነው።

TS: እኔ የበለጠ መስማት ከፈለግኩኝ ነገሮች አንዱ፣ ደህና ከሆነ፣ ትንሽ የግል ነው፣ ነገር ግን ስታወራ ሰምቼው አላውቅም፣ በእውነቱ፣ ከባዋ ሙሀያዲን — ጉሩ ባዋ፣ ይህን ለማለት ይቀላል። በህልም ውስጥ ስለ መጀመሪያው ስብሰባ እና ከዚያ በመጀመሪያ ሲያዩት አሁን ትንሽ ነግረኸን ነበር። ግን እኔ እያሰብኩኝ ነው ያ ግንኙነት ለእርስዎ እንዴት እንደተሻሻለ እና ከዚያ በሞተበት ጊዜ እና አሁን ከሞተ በኋላ ፣ 20+ ዓመታት ፣ ያ ያ ሁሉ ለእርስዎ ምን ይመስላል?

CB: ከሞተ በኋላ በህልም ይመጣ ነበር, አሁን ግን ለብዙ አመታት አልመጣም. ምን ማለት እንደሆነ አላውቅም። ግን አሁንም ከእሱ ጋር በጣም እንደቀረብኩ ይሰማኛል፣ እና እሱ የተቀበረበትን መቃብር ሄጄ ከፊላደልፊያ ውጭ ሄጄ መጎብኘት እወዳለሁ። እዚያ መሆን በጣም ጥሩ ስሜት ይሰማዎታል።

አንድ ጊዜ በህልም መጣ። ከአንድ ብርጭቆ ውሃ ውስጥ ትንንሽ ትንንሽ ስፕሎችን እንድወስድ እያስተማረኝ ነበር፣ ይመስለኛል። በጣም ትንሽ፣ ልክ እንደ ትንሽ ንብ ወይም ቢራቢሮ መጠጣት። እኔም "ይህ ምን ማለት ነው?" እናም "በጣም በፍጥነት ጠቢብ መሆን ትፈልጋለህ. አንድ ጥበብ ብቻ ውሰድ እና ያንን አስመሳይ." ስለዚህ ጥሩ ምክር ነበር. በጥበብ አትቸኩል። ውሰደው - አትስገበገብ። እስካሁን እንደተማርኩት አላውቅም። በዚያው ህልም ውስጥ, እስከመጨረሻው እንድሰግድ ያስተምረኝ ነበር. ጀርባዬ ትንሽ ደነደነ፣ እስከመጨረሻው መስገድ አለብኝ አለ። ምን ማለት እንደሆነ የማውቅ ይመስለኛል፡ ትንሽ ኩራት። ስለዚህ ሙሉ ሱጁድ እፈልጋለሁ። ሌሎች ክስተቶች በእኔ ላይ እንደሚደርሱ እርግጠኛ ነኝ፣ ግን አሁን አይደሉም።

TS: ስሜት ይሰጠኛል, አመሰግናለሁ. ኮልማን የሩሚ ግጥም በራስህ ጽሁፍ እና መተርጎም እንደጀመርክ ገልፀሃል፣ እና ሰዎች ንባብህን ለማዳመጥ ወይም ከሩሚ ትርጉሞችህ ፣መፅሃፍቱ ጋር ለመሳተፍ ፣እንደ ልምምድ አይነት እንዴት እንደሚቀርቡት ሀሳብ ካለህ ጉጉ ነኝ።

CB: እኔ ያደረግኩት ትንሽ ልምምድ አለኝ - ዛሬ አላደረገም - ግን እስጢፋኖስ ሚቼልን የሪልኬን ትርጉሞች ማዳመጥ እወዳለሁ ፣ ጽሁፉ አለኝ ፣ ዱዪኖ ኤሌጂስ ከፊት ለፊቴ ወጥቷል ፣ ስለዚህ እስጢፋኖስ ትርጉሞቹን ሲያነብ አዳምጣለሁ። እና ምን ሊመጣብኝ እንደሚችል፣ ለመጻፍ ወይም ለህይወቴ ወይም ለማንኛዉም ነገር ምን ሊመጣብኝ እንደሚችል ለማየት በባዶ ወረቀት እጠብቃለሁ፣ እና ያ የሚመስለው - ግጥም ለማዳመጥ፣ እዚያ ካለው ጽሁፍ ጋር እና ከአጠገቡ ያለ ባዶ ወረቀት፣ ጮክ ብሎ በሚነበብበት ግጥሙ የተነሳ ምን ልታስቀምጡ እንደምትፈልጉ ለማየት ብቻ። ግጥሙን በሚናገር ድምጽ እና በጆሮዎ ታምቡር እና በመፃፍ ችሎታዎ መካከል ጥሩ ግንኙነት እንዳለ ይመስለኛል። ስለዚህ እኔ እንደማስበው በድምፅ እና በሚሰማ ጆሮ መካከል በጣም ቅርብ የሆነ ነገር ነው።

ሩሚ ስለ ማዳመጥ ግጥም አላት። "በጥልቅ ማዳመጥ ብዙ ጊዜህን መስጠት አለብህ" ይላል። በማዳመጥ ወደ ራስህ ውስጣዊ፣ የራስህ ነፍስ እና ልብ ጠለቅ ብለህ መሄድ የምትችል አንድ የተዘዋዋሪ ልምምድ እዚያ አለ። የራሴን እና እነዚህን የሩሚ አገላለጾች ግጥሞችን ከመጻፍ በቀር ልምምድ የለኝም። በየቀኑ በታማኝነት የምከታተለው ያ ብቻ ነው። ማሰላሰል አላደርግም። ኦህ፣ እዚህ ወይም እዚያ 20 ደቂቃዎች፣ ግን እንደዚያ አይደለም አንተ ልምምድ ብለውታል። ጽሑፉን በየቀኑ እሰራለሁ, ለዚያ ጊዜ እሰጣለሁ. ለመነሳሳት ሳትጠብቁ መጻፍ ለሚፈልግ ማንኛውም ሰው እመክራለሁ፣ መነሳሻን ከእርስዎ ለማውጣት ይሞክሩ። እና ማንኛውንም የድምጽ እውነተኛ ፕሮዳክሽን በማዳመጥ ያንን ማድረግ ይችላሉ።

ቲኤስ ፡ እሺ ኮልማን። እሺ

CB: ጥሩ ሥራ ትሠራለህ, ታሚ.

ቲኤስ፡- ከምወዳቸው ሲዲዎች ኮልማን አንድ ቁራጭ በማዳመጥ መጨረስ እፈልጋለሁ። ይህንን ከዛሬ 20 ዓመታት በፊት ጀምሮ ነው ይህንን የመዘገብነው - ከ15 ዓመታት በፊት። ማቃጠል እፈልጋለሁ፡ የሩሚ፣ የሃፊዝ እና የላላ አስደሳች አለም ይባላል። ከትንሽ ጊዜ በኋላ ያንን እንሰማለን፣ ነገር ግን ከማድረጋችን በፊት፣ ከእርስዎ ጋር በመነጋገር ምን ያህል ደስተኛ እንደሆንኩ መናገር እፈልጋለሁ፣ በተለይ - አንዳንድ አድማጮቻችን ይህን ሊያውቁ ይችላሉ፣ አንዳንድ ሰዎች ግን ላያውቁ ይችላሉ—ነገር ግን ስትሮክ ነበረብህ።

CB: በየካቲት ወር አደረግሁ.

TS: አዎ፣ ከአንድ አመት ባነሰ ጊዜ በፊት፣ እና እርስዎ በጣም በሚያስደንቅ ሁኔታ እያደረጉት ነው!

CB: ደህና፣ አዎ፣ በድምፄ ውስጥ ብልሽቶችን እና ማቆሚያዎችን እሰማለሁ፣ እና ስለዚያ አዝናለሁ፣ ግን የአለም መንገድ፣ የአካል መንገድ ነው። ግን በማንኛውም አነጋገር መናገር በመቻሌ በጣም በጣም እድለኛ ነኝ። ስለዚህ እዚህ በመሆኔ እኮራለሁ።

ቲኤስ ፡ ልምዱ በማንኛውም መንገድ ለውጦህ ይሆን ብዬ አስባለሁ። ማለቴ፣ ሁሉም ልምድ ይለውጠናል፣ ግን ይህ ተሞክሮ እንዴት እንደለወጣችሁ።

CB ፡ የበለጠ ደካማ፣ ይበልጥ የተሰበረ ክፍት፣ ትንሽ ግሊብ፣ እነሱ እንደሚሉት፣ በራሴ ኩራት እንዲሰማኝ ያደርገኛል። ነገሮችን የበለጠ አስቂኝ ማድረግ አለበት፣ [ ሳቅ ] ግን የሚያደርግ አይመስለኝም። ስትሮክ መኖሩ የማይጎዳ ስለሆነ እንግዳ ነገር ነው። ከውዴዬ ሊዛ ስታር ጋር በስልክ እያወራህ እንደ እኔ ካልሆንክ በስተቀር እያጋጠመህ እንደሆነ አታውቅም። እያወራሁ ነበር እና የማላውቀው ሆንኩ። እናም ወዲያው እራሴን በመኪና ወደ ድንገተኛ ክፍል ሄድኩኝ እና ራሴን ፈትጬ ገባሁ እና TPA የሚባል ህክምና አገኘሁ፣ ይመስለኛል፣ የስትሮክ ተጠቂዎች 2 በመቶው ብቻ ወደዚያ የሚደርሱት። ነገር ግን እርስዎ ከማገገምዎ በተሻለ ሁኔታ እንዲድኑ እና እንዲያገግሙ ይረዳዎታል።

ስለዚህ በጣም ዕድለኛ ነኝ። ያ የነገሮች ስሜቴ አካል ነው፣ እኔም ከዚያን ጊዜ ጀምሮ የሚሰማኝ ለውጥ። ልክ በጣም እድለኛ እና, አላውቅም, ጸጥ ያለ እገምታለሁ. ከዚህ በፊት ከነበረኝ ትንሽ ጸጥታ። እና በድምፄ ነው የምሰማው፣ እናም የሚያዳምጡኝ ሰዎች ከግርፋት በፊት በተቀረፀው ድምጽ እና በድምፄ መካከል ያለውን ልዩነት እንደሚሰሙ እርግጠኛ ነኝ።

TS: ግን በጣም በጣም ትንሽ ነው, ኮልማን. እና ከስድስት ወራት በኋላ በጣም ደስተኛ ነኝ - እና ታውቃለህ, ጉጉ ነው, ምክንያቱም ጉሩ ባዋ በህልም ወደ አንተ ሲመጣ ስለ ገለጽክ እና "በጣም እድለኛ ነኝ." እና እዚህ እራስዎን ወዲያውኑ ማሽከርከር ችለዋል እና ከሁለት በመቶው ውስጥ ብቻ - "በጣም እድለኛ ሆኖ ይሰማኛል." እኔ የምለው፣ ዕድል ልክ እንደ ፊት ዋጋ ነው ብለህ ታስባለህ?

CB ፡ አይ፣ ማለቴ፣ “ጸጋ” የሚለውን ቃል መጠቀሙ አይከፋኝም። ስጦታ ነው። በውስጣችን ምን አይነት መገኘት እንዳለን አላውቅም፣ ግን የእሱ ስጦታ የበለጠ ይሰማኛል። በዚህ ስትሮክ ምክንያት ለእኔ የበለጠ ውድ ነው። ፀጋው ሁል ጊዜ የሚከሰት ይመስለኛል ፣ ለእኔም ይሰማኛል። ያ በእርግጠኝነት የሩሚ ግጥም ነው - እሱ በአመስጋኝነት እና በጸጋ ስሜት የተሞላ እና ስለ ነገሩ ሁሉ በአድናቆት ስሜት የተሞላ ነው። ለማንኛውም እንስማ…

TS: ይህ "እንደዚህ" ተብሎ የሚጠራ ቁራጭ ነው.

CB: አዎ.

TS: እኔ ይህን ቁራጭ እና ይህን ትክክለኛ ቅጂ ብቻ እወዳለሁ። በሳንታ ፌ ውስጥ እየሰሩ ያሉበት የቀጥታ ቀረጻ ነው፣ እና እኔ ብዙ ጊዜ ይህንን ፕሮዳክሽን እጠቅሳለሁ፣ እኔ ማቃጠል እፈልጋለሁ፡ የሩሚ፣ የሃፊዝ እና የላላ አስደሳች አለም፣ እንደ ትንሽ ጌጣጌጥ፣ ሙሉው ሲዲ ትንሽ ጌጣጌጥ ነው። እንስማ።

[ ሙዚቃ እና ግጥም ]

ቲኤስ ፡ እና ኮልማን፣ ልክ እንደዚህ፣ በዚህ ቅጽበት፣ ይህን ጊዜ ከእርስዎ ጋር በማካፈል፣ እኔ ብቻ ከእኔ ጋር ስለሆናችሁ፣ ሩሚን ለብዙዎቻችን ለማምጣት ላደረጋችሁት ስራ ሁሉ ላመሰግናችሁ እፈልጋለሁ። ምን ያህል ዋጋ እንዳለው ለመግለጽ ምንም ቃላት የሉም.

CB: ደስ የሚል ነገር ነው. እና ለስራዎ እናመሰግናለን። በዚህ ባለ ሶስት ሲዲ ስብስብ ላይ እንደዚህ አይነት ቆንጆ ስራ ትሰራለህ፣ ልክ በትክክል ተከናውኗል። በጣም በፍቅር ተከናውኗል። ስለዚህ አመሰግናለሁ.