Coleman Barks: Rumi, Grace a Chyfeillgarwch Dynol

Tami Simon:   Heddiw fy ngwestai yw Coleman Barks. Mae Coleman Barks yn ysgolhaig blaenllaw ac yn gyfieithydd y mystig Persiaidd o'r 13eg ganrif, Jalal Rumi. Bu'n dysgu barddoniaeth ac ysgrifennu creadigol ym Mhrifysgol Georgia am 30 mlynedd ac mae'n awdur nifer o gyfieithiadau Rumi ac wedi bod yn fyfyriwr Swfiaeth ers 1977.

Yn y bennod hon o Insights at the Edge, siaradodd Coleman Barks a minnau am y berthynas rhwng Rumi a'i athro, yr oedd yn ei alw'n The Friend, Shams Tabriz, a sut y derbyniodd Coleman fewnwelediad i'r gyfeillgarwch hwn yn seiliedig ar ei berthynas ei hun ag athro Sufi o'r enw Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeen. Siaradom hefyd am sut y dechreuodd Coleman gyfieithu Rumi gyntaf a sut mae'r broses gyfieithu yn cynnwys Coleman yn syrthio i fath o rywbeth sy'n rhan o'r broses. Yn olaf, siaradodd Coleman a minnau am ras, ac fel rhan o'n sgwrs, gwrandawom ar rai darnau newydd o'r recordiad Just Being Here: Rumi and Human Friendship . Dyma fy sgwrs agoriadol iawn gyda Coleman Barks.

Coleman, rydw i eisiau dechrau drwy ddweud fy mod i mor hapus i siarad â chi, oherwydd er ein bod ni wedi adnabod ein gilydd ers amser maith, dydw i erioed wedi cael y cyfle i gael y math hwn o sgwrs gyda chi am eich gwaith. Felly diolch yn fawr.

TS: I ddechrau, roeddwn i eisiau siarad ychydig am y broses gyfieithu, a'ch proses chi, yr hyn rydych chi'n mynd drwyddo pan fyddwch chi'n cymryd cerdd—cerdd a ysgrifennwyd yn wreiddiol mewn Perseg ac yna'i chyfieithu i'r Saesneg gan rywun arall—yna'n ei throi'n gyfieithiad Coleman Barks. Allwch chi ddweud wrthym sut mae'r broses honno'n mynd i chi?

CB: Wel, mae braidd yn ddirgel. Rwy'n mynd i ryw fath o draws, gan ddarllen y gerdd yn ei chyfieithiad ysgolheigaidd, ac yn ceisio—wel, [does dim] dim byd rhyfeddol amdano, dim ond rhyw fath o draws y mae unrhyw ddarlleniad yn ei gynnwys—lle rwy'n ceisio teimlo pa wybodaeth ysbrydol sy'n ceisio dod trwy ddelweddau Rumi ac yna rwy'n ceisio rhoi hynny mewn cerdd Americanaidd rydd-bennill yn nhraddodiad Walt Whitman a llawer o rai eraill. Felly dyna linimentau cyffredinol y broses.

TS: Oes gennych chi bryder erioed, wyddoch chi, faint o hyn sy'n Coleman a faint o hyn sy'n Rumi? "Ydw i'n cymryd gormod o ryddid barddonol yma?" Sut ydych chi'n datrys hynny?

CB: Dw i'n ceisio—dw i ddim yn llunio delweddau. Felly dw i'n cymryd ei ddelweddau ac yna'n ceisio ehangu arnyn nhw. Nid barddoniaeth air-am-air yw hon, wrth gwrs, ac ni fyddech chi hyd yn oed yn ei galw'n ffyddlon, oherwydd dydw i ddim yn gwybod yr iaith wreiddiol, wyddoch chi? Dydw i ddim yn gwybod Farsi, wnes i ddim clywed enw Rumi nes i mi fod yn 39 oed, yn llawer rhy hen i ddysgu'r iaith. Heblaw, dw i'n ddiog. [ Chwerthin ]

Dw i wrth fy modd â'r cyfrwng dw i'n mynd iddo i wneud y gwaith hwn. Mae'n teimlo fel math gwahanol o rywbeth y tu allan i'r meddwl. Dw i'n ei alw'n "galon yr enaid," ond mae'n rhywle gwahanol i'm meddylfryd cyffredin. Mae'n rhoi pleser mawr i mi allu mynd i mewn i'r rhanbarth hwnnw o ymwybyddiaeth. Mae'n teimlo fel fy mod i bron yn gallu anadlu o dan y dŵr, wyddoch chi? Mae'n rhyw fath o—mae'n ffordd anadlu o—ffordd newydd o fod yn y cyffro o fod mewn corff. Mae Rumi yn dweud bod bod yn ymwybodol, ac mewn ffurf—mewn corff—yn achos llawenydd mawr. Ac rwy'n cytuno â hynny. Mae'r rhan honno yn fy DNA, rwy'n caru bod yn fyw. Ac roedd Rumi hefyd. A dwi'n meddwl dyna pam rydyn ni'n tueddu ato, oherwydd ei fod yn adfer dimensiwn ecstatig ymwybyddiaeth, ac efallai ein bod ni wedi anghofio am hynny rywfaint.

TS: Nawr, pan ddywedwch chi nad ydych chi'n llunio delweddau ond eich bod chi'n gweithio gyda delweddau sydd yn y gwreiddiol, byddwn i'n meddwl y byddai'n demtasiwn bod, wyddoch chi ... un ddelwedd yn arwain at ddelwedd arall ... y gallant raeadru.

CB: Dyna ffurf ei awdlau, ei ghazals. Dim ond un ddelwedd ar ôl y llall ydyn nhw, fel arfer. Ac mae pob un ohonyn nhw'n egluro rhyw fath o broses seicig, fel gwacter, neu beth bynnag mae'r gwyfyn sy'n hedfan i'r fflam yn ei olygu—wyddoch chi, diflannu i gariad rhywun. Mae'n anhygoel am ddiystyru delweddaeth hynny, y syniad hwnnw o ildio. Dydw i ddim yn ei helpu, dydw i ddim yn llunio'r delweddau gydag ef, efallai fy mod i'n euog o hynny weithiau, ond alla i ddim meddwl am un ar hyn o bryd.

TS: Fe sonioch chi nad oeddech chi hyd yn oed wedi clywed enw Rumi nes i chi fod yn eich 30au hwyr. Mae gen i chwilfrydedd, pan glywsoch chi ei enw neu pan ddarllenoch chi eich cerdd Rumi gyntaf, a wnaethoch chi fynd ar dân ar unwaith neu rywbeth felly?

CB: [ Chwerthin ]

TS: Hynny yw, roedd karma eich bywyd ar fin cael ei newid am byth.

CB: Mae hynny'n sicr yn wir, ond nid yn union yr un cyntaf. Cynhadledd Robert Bly oedd honno, lle roedd o'n meddwl y byddai'n ymarfer ysgrifennu gwych yn y prynhawn i gymryd cerdd Rumi a chyfieithiad ysgolheigaidd a'i hail-ymadrodd yn farddoniaeth rydd. Ac felly fe wnaethon ni hynny am brynhawn, a rhoddodd y llyfr i mi, dywedodd, "Mae angen rhyddhau'r cerddi hyn o'u cewyll," sy'n golygu, cewyll yr iaith ysgolheigaidd, a'u gwneud yn fwy bywiog ac yn fwy rhydd. Rydw i wedi bod yn ceisio gwneud hynny, nawr, ers 34 mlynedd. Ond ar ôl i mi fynd yn ôl i Athen, Georgia, a dechrau gweithio ar fy mhen fy hun gyda'r cerddi y teimlais y rhyddid go iawn - roedd rhywbeth newydd iawn yn digwydd, a hefyd rhywbeth hen a chyfarwydd iawn i mi. Dydw i ddim yn gwybod sut i esbonio hynny, ond dyna sut roedd yn teimlo. Roedd fel math enfawr o ymlacio, wyddoch chi, dyna sut roedd yn teimlo.

TS: Mae gen i ddiddordeb a fu yna foment pan ddaeth i'ch meddwl, "Rydw i'n mynd i dreulio llawer o amser yn gweithio ar y cerddi hyn; mae hyn wir yn mynd i ddod yn ffocws fy mywyd."

CB: Gweithiais arnyn nhw, fel arfer yn unig, am saith mlynedd cyn i mi hyd yn oed feddwl am eu cyhoeddi. Ni ddaeth i'm meddwl y byddai cynulleidfa ar gyfer hyn. Wel, efallai nad yw hynny'n hollol wir, ond roedd yng nghefn fy meddwl, mae'n debyg. Wnes i ddim cyhoeddi llyfr o 1976 pan ddechreuais tan 1984, pan ddaeth Open Secret allan. Yna daeth yn amlwg bod y rhain yn ddefnyddiol i bobl, ac felly roeddwn i'n mynd i barhau i'w wneud beth bynnag. Ond mae'n beth gwahanol pan fydd gennych chi gynulleidfa ar gyfer yr hyn rydych chi'n ei wneud yn eich unigedd. Yn olaf, cafodd HarperCollins afael arno ym 1995, ac mae tua miliwn a hanner o gopïau wedi'u gwerthu nawr, felly mae'n ffenomen gyhoeddi nad oes neb yn ei deall yn iawn.

TS: Nawr, dywedoch chi, Coleman, pan ddechreuoch chi wneud y cyfieithiadau hyn o gerddi Rumi, roedd yna ymdeimlad o gyfarwyddrwydd ac ymlacio yn rhan o'r broses. Mae gen i chwilfrydedd, yn eich byd mewnol, sut beth yw eich perthynas â Rumi a Shams?

CB: [ Seibiannau ] Nawr, rydw i eisiau bod yn siŵr nad ydw i'n dweud unrhyw gelwyddau wrthych chi, yma. [ Chwerthin ]

TS: Mae hynny'n dda, rwy'n gwerthfawrogi hynny, diolch. Cymerwch eich amser, rwy'n hapus i aros am y gwir.

CB: [ Chwerthin ] Rumi a Shams, yn fy mywyd fy hun?

TS: Ie, sut beth yw eich perthnasoedd y tu mewn i chi, gyda nhw? Ydyn nhw'n teimlo fel chwedlau, ydyn nhw'n teimlo fel ffrindiau sydd gennych chi? Sut beth yw'r teimlad?

CB: Yn debycach i hynny. Dywedodd fy athro Bawa Muhaiyaddeen wrtha i unwaith, dywedodd, "I mi, nid yw Rumi a Shams yn ffigurau llenyddol," wrth siarad amdano'i hun. Nid pobl mewn llyfr ydyn nhw. Rwy'n eu hadnabod nhw, fel rwy'n eich adnabod chi." Ac felly rhoddodd hynny ymdeimlad i mi—roedd yn caniatáu i mi, rwy'n credu, fynediad i hunaniaeth helaeth y ddau hynny mewn cyfeillgarwch. Pe na bawn i wedi cwrdd ag ef, ni fyddai'r un peth. Ni fyddai fy mynediad at y cerddi mor agos ag y mae'n teimlo nawr. Rwy'n falch eich bod chi wedi gofyn hynny.

TS: A dywedwch ychydig wrthyf—pryd wnaethoch chi gyfarfod â Bawa Muhaiyaddeen?

CB: Efallai mewn breuddwyd, wyddoch chi, ac yna flwyddyn a hanner yn ddiweddarach cyfarfûm ag ef yn y byd mwy cadarn hwn, ond rydw i wedi cael sawl breuddwyd rhagfynegol. Mae'n ffaith ddirgel o fodolaeth, i mi, y gall y meddwl a'r ymwybyddiaeth freuddwydiol fynd ymlaen mewn amser a gweld rhywbeth, golygfa efallai, a fydd yn dod yn amlwg ar y retina ddwy flynedd yn ddiweddarach. Dydw i ddim yn gwybod sut mae hynny'n digwydd, ond mae wedi bod yn brofiad i mi, nid llawer o weithiau, ond mae wedi digwydd.

Felly dyna ddigwyddodd gydag ef, ei fod yn gallu dod ataf mewn ymwybyddiaeth freuddwydiol. Daeth y breuddwydion yn eglur—deffrais y tu mewn i'r freuddwyd, a daeth yn ymwybodol fy mod yn breuddwydio, ond roeddwn i'n dal i gysgu. Ac yn y freuddwyd y cyfarfûm ag ef, roeddwn i'n cysgu allan ar glogwyn uwchben Afon Tennessee lle cefais fy magu, a lle'r oedd yr ysgol lle cefais fy magu, lle'r oedd fy nhad yn brifathro, dim ond pum milltir i'r gogledd o'r Chattanooga, ar Afon Tennessee. Roedd hi'n nos, a deffrais y tu mewn i'r freuddwyd, a chododd pêl o olau dros Ynys Williams a daeth drosof, ac eglurodd o'r tu mewn allan, ac roedd dyn yn eistedd yno, gyda'i ben wedi'i grychu, a siôl wen dros ei ben. Cododd ei ben a dywedodd, "Rwy'n dy garu di," a dywedais i, "Rwy'n dy garu di hefyd." A llenwodd y dirwedd gyfan â gwlith, neu leithder, a'r lleithder, rywsut, oedd cariad. Roedd wedi'i ledaenu trwy'r dirwedd. Teimlais broses y gwlith yn ffurfio. Mae hyn i gyd yn ddirgel iawn, ond fe ddigwyddodd i mi, hyd y gwn i.

Ac yna, flwyddyn a hanner yn ddiweddarach, cyfarfûm ag ef yn Philadelphia a dywedodd, y gwaith Rumi hwn, fod yn rhaid ei wneud, ac rwy'n cymryd bod hynny'n golygu ei fod yn mynd i'm helpu ag ef. Ac rwy'n credu ei fod, mewn rhyw ffordd ddirgel, wedi bod yn rhan o'r broses.

TS: Oeddech chi'n gwybod, pan gawsoch chi'r freuddwyd, ei bod hi'n freuddwyd bwysig?

CB: O Dduw, ie. Ie. Dechreuais ysgrifennu fy mreuddwydion i lawr yn gynnar yn y 1970au ac mae gen i tua 90 o lyfrau nodiadau breuddwydion nawr. Rwy'n dal i'w hysgrifennu i lawr. Ie, roedd yn teimlo fel—dydw i erioed wedi gweld dyn yn ymddangos mewn pêl o olau o'r blaen! [Chwerthin] Nac ers hynny hyd yn oed. Gallai ymweld â mi yn y breuddwydion, ac fe wnaeth, a byddwn i'n mynd i fyny i Philadelphia a byddwn i'n dechrau dweud y freuddwyd wrtho, a byddai'n dweud, "Does dim angen i chi ddweud hynny wrtha i, roeddwn i yno." Felly roedd ganddo'r gallu i wneud hynny. Mae yna bobl sydd ar blanau eraill o fodolaeth. Cefais lwc fawr a chwrdd ag un ohonyn nhw.

TS: Ar ôl i chi gael y freuddwyd, a wnaethoch chi chwilio amdano?

CB: Na, na.

TS: Felly, digwyddodd trwy siawns, flwyddyn a hanner yn ddiweddarach, i chi gwrdd â'r person hwn?

CB: Wel, roedd yn gysylltiedig i ryw raddau â'r gwaith hwn, yn fawr iawn. Anfonais rai o'r fersiynau hyn, cyfieithiadau, at ffrind i mi, a oedd yn dysgu cyfraith ym Mhrifysgol Rutgers yn Camden, ac fe'u darllenodd i'w ddosbarth camweddau, a daeth dyn allan o'r gynulleidfa, Jonathan Granaw [ph], a dywedodd Jonathan, "Pwy a ysgrifennodd y cerddi hynny?" A rhoddodd Milna Ball [ph] fy enw i Jonathan a dechreuodd Jonathan ysgrifennu ataf, a dywedodd, "Mae'r athro hwn yn Philadelphia rwy'n credu y dylech chi ei gyfarfod." Ac felly, ar un daith darllen barddoniaeth i fyny yno, stopiais yn Philadelphia a chyfarfod â Jonathan a chyfarfod â'r athro hwn, a sylweddolais mai ef oedd yr un oedd yn fy mreuddwyd. Ac ni fyddai neb yn gwybod hynny heblaw fi a fe. Ond mae'n berson mor nodedig ei olwg gyda'r llygaid godidog, dwfn hyn fel ei fod yn adnabyddadwy iawn. Dyna sut y digwyddodd y cyfarfod mewn gwirionedd.

TS: Oeddech chi'n teimlo bod rhywbeth yn eich perthynas â Bawa Muhaiyaddeen a oedd yn debyg i'r berthynas rhwng Rumi a Shams, a bod hynny'n rhan o'r hyn a roddodd werthfawrogiad i chi o hynny, deinameg athro-myfyriwr?

CB: Roedd yn teimlo'n ddwfn iawn, ac mae'n dal i deimlo'n ddwfn, o leiaf ers iddo farw ym 1986, mae'n teimlo fel ei fod wedi dod yn fwy fel cyfeillgarwch nag yn beth athro-myfyriwr. Felly, ie, roeddwn i'n teimlo hynny. Mae hynny'n llawer i'w honni, ond rwy'n teimlo hynny, ie.

TS: Mae'n wych eich bod chi'n crybwyll y gair "cyfeillgarwch". Rydych chi newydd gyhoeddi, trwy Sounds True, casgliad tair CD ynghyd â David Darling, y sielydd, o'r enw Just Being Here: Rumi and Human Friendship. Ac mewn eiliad yn unig, rwyf am glywed darn o'r casgliad tair CD hwnnw. Ond efallai y gallech chi ddweud ychydig eiriau fel ffordd o gyflwyno am y syniad canolog hwn o gyfeillgarwch, Rumi a chyfeillgarwch dynol.

CB: Wel, dywedodd y gall cyfeillgarwch newid o fod yn berthynas. Dyna yw, mae'n benodol iawn, ac mae Shams Tabriz yn berson go iawn, o dref go iawn, ac mae'n berthynas benodol, ond gall ehangu ac ehangu allan i gynnwys a dod yn fath o awyrgylch y mae rhywun yn cerdded ynddo. Mewn un o'i drosiadau syfrdanol, dywedodd "yr hyn oedd yn berson yn unig yw gwyliau heb gyfyngiadau bellach." Yn sydyn mae'r person yn y berthynas yn dod yn rhywbeth fel diwrnod i ffwrdd, dim ond ymdeimlad gwych o ryddid ac ehangu, fel gwyliau. Felly, mewn man arall dywedodd fod Shams wedi dod yn beth mae unrhyw un yn ei ddweud - dim ond unrhyw fath o sgwrs sy'n digwydd, mae fel ei fod yn clywed ei anwylyd, mae wedi dod yn rhan o wead ei fywyd. Efallai y dylem glywed rhan o'r set tair CD honno.

TS: Ie, ac rwy'n credu y gallai fod gennych chi rai galluoedd rhagfynegol hefyd, oherwydd y trac rydw i wedi'i greu, na fyddech chi'n ei wybod, yw "Holiday Without Limits".

CB: [ Chwerthin ] Pwy sy'n gyfrifol yma?

TS: Yn union! Ac mae hyn o Just Being Here: Rumi and Human Friendship. Gadewch i ni wrando.

[ Cerddoriaeth a barddoniaeth ]

TS: Coleman, mae'n ymddangos i mi fod ganddo gymaint o haenau o ystyr, eich bod wedi creu casgliad o gyfieithiadau gyda cherddoriaeth ar Rumi a Human Friendship gyda rhywun sydd, mewn gwirionedd, yn ffrind annwyl i chi, David Darling, y cerddor. Siaradwch ychydig am y broses honno o gydweithio a sut y gwnaeth lywio record ar gyfeillgarwch.

CB: Ers amser maith, rydyn ni, David Darling a minnau, wedi bod eisiau gwneud rhywbeth gyda'r sielo a'i gerddoriaeth a barddoniaeth Rumi ac efallai rhywfaint o fy marddoniaeth fy hun sydd â rhyw fath o deimlad cerddorfaol i rywbeth mwy helaeth na'r offeryn sengl. Felly mae o wedi creu'r gerddoriaeth hon, a byddai'n rhoi rhywbeth ymlaen, fel trac, ac yna byddwn i'n teimlo pa gerdd allai fynd gyda'r gerddoriaeth honno. Ac mae'n ymddangos ei fod yn gweithio allan yn eithaf da. Weithiau byddai'n digwydd felly, ac weithiau byddwn i'n dechrau darllen y gerdd a byddai'n rhoi'r gerddoriaeth gyda hi, ond roedd yn gweithio'r ddwy ffordd, yn gyntaf y gerdd yna'r gerddoriaeth, ac i'r gwrthwyneb.

Mae ei bleser yn y broses a'r farddoniaeth ac yna, wrth gwrs, yn y gerddoriaeth yn amlwg drwyddi draw. Mae ganddo ffresni a llawenydd mawr amdano. Rwy'n mwynhau ei bresenoldeb yn fawr iawn, ac rwy'n credu ei fod yn hoffi treulio amser gyda mi hefyd. Felly fe wnaethon ni fwynhau bod yn ei stiwdio sain yng nghoedwig Connecticut a rhoi hyn at ei gilydd. Nid gwaith oedd o; chwarae oedd o i raddau helaeth. Ac roedden ni wrth ein bodd yn ei wneud.

TS: Dw i'n meddwl mai rhan o'r hyn sydd o dan fy nghwestiwn yw fy mod i wrth fy modd yn deall mwy beth mae cyfeillgarwch yn ei olygu i chi, Coleman Barks. Rhan o'r prosiect, rydych chi'n archwilio Rumi a chyfeillgarwch dynol, ond mae gen i ddiddordeb hefyd mewn gwybod beth mae'n ei olygu i chi.

CB: Wel, beth allwch chi ei ddweud? Mae'n agor y galon, a rhyw fath o deimlad o ffordd newydd o fod, hynny yw—fel rwy'n ei ddweud yn y nodiadau—ffordd newydd o anadlu, efallai. Nid yw hynny mor ofnus ac nid mor drist. Pan fyddwch chi'n cwrdd â ffrind newydd, mae gan y byd fwy o olau ynddo, onid yw? Mae pethau'n dod yn fwy digymell, ac yn fwy llawn chwerthin a rhyddid a newydd-deb, rywsut. Mae hynny i gyd yn amlwg yn y set tair CD hon. Gobeithio ei fod.

TS: Un o'r sylwadau a wnaethoch chi yn y nodiadau llinell yr oeddwn i'n meddwl oedd eich bod chi'n sôn am sut, ym marddoniaeth Rumi, mae'r haul yn aml yn ddelwedd ganolog wrth ddeall cyfeillgarwch dynol.

CB: Mae "Shams" yn golygu "yr haul," felly pryd bynnag y sonnir am olau'r haul, neu'r wawr yn dod, mae bob amser yn gyfeiriad at Shams a'i gyfeillgarwch a'i gariad tuag ato, a'u cariad at ei gilydd. Mae'n un o'r delweddau gwych. Mae fel cyfrinach fach y mae'n ei hadrodd, yn ei gerddi, fod y byd bob amser yn gofyn i chi agor a bod yn fwy cariadus. Mae'r gannwyll wedi'i llosgi yn dweud wrthych chi; mae'r gwyfyn, wrth fynd i mewn i'r gannwyll, yn dweud wrthych chi am wneud hynny; ac mae cerddoriaeth a gwin bob amser yn dweud wrthych chi am roi'r gorau i'r tusw a'r enwau a phopeth a rhedeg yn wyllt ac yn ddienw, trwy'r ymennydd dynol.

Ar ddiwedd cerdd na wnes i ei rhoi yn y casgliad hwn, mae'n dweud, "Mae popeth yn erfyn gyda'r creigiau distaw i chi gael eich taflu allan fel golau dros yr awyren hon"—presenoldeb Shams Tabriz. Felly golau ei hun—a gweld ei hun a chlywed a gweld—dim ond bod yn fyw, yw, iddo ef, presenoldeb ffrind, y cyfeillgarwch, yr annwyl. Ni allwch ddweud llawer am y dirgelwch hwnnw, ond mae'n sicr yn ganolog i ba bynnag grefydd sydd yn y cerddi hyn. Mae'n grefydd o gyfeillgarwch dwfn a golau a cherddoriaeth hefyd, dwi'n meddwl. Hefyd mae delwedd ffliwt yn dod i mewn, a'r gwacter sy'n rhaid iddo ddigwydd er mwyn i'r ffliwt wneud cerddoriaeth, a gwacter y chwaraewr ffliwt. Ac mae'r ddau wagder hynny rywsut yn gysylltiedig â chariad, ac mae uno'r gwacterau yn gysylltiedig â'r math newydd hwn o gariad y mae Rumi a Chams yn ei ddwyn atom. Dwi'n meddwl ei fod yn newydd, er ei fod yn wyth canrif oed, dwi ddim yn gwybod ein bod ni wedi'i fyw allan eto. Mae'n ffordd newydd o fod, ac yn ddyfnder o fewnolrwydd a llawenydd a rhannu. Ond pan geisiwch ddechrau siarad amdano, mae'n diflannu, bron. [ Chwerthin ] Felly'r ffordd orau o siarad amdano yw trwy farddoniaeth a cherddoriaeth. Felly gadewch i ni wrando ar un arall.

TS: Iawn. Byddwn ni'n gwrando ar ddarn, o'r enw "Raggedness." Ac mae hwn hefyd o Just Being Here: Rumi and Human Friendship. Efallai y gallwch chi ei gyflwyno i ni, Coleman.

CB: Wel, mae hyn yn ymwneud â llawer o newidiadau sy'n digwydd mewn perthynas myfyriwr-athro. Fe welwch chi, "Roeddwn i'n farw, ac yna'n fyw." Felly mae'r cyfan yn ymwneud â natur newidiol barhaus perthynas, lle mae athro efallai'n rhan o'r broses, ond does neb yn gwybod pwy yw'r myfyriwr a phwy yw'r athro. Mae'n newid yn ôl ac ymlaen. Iawn, gadewch i ni glywed.

[ Cerddoriaeth a barddoniaeth ]

TS: Dw i wrth fy modd â hynny, mae mor brydferth, Coleman.

CB: Y ddelwedd honno o gysgod llifo'r ddaear fel pe bai'n sidanaidd. Mae'n ffres ac yn hyfryd, onid yw?

TS: Ydw.

CB: Mae mor newydd.

TS: Un o'r pethau yr hoffwn glywed mwy amdano, os yw'n iawn, mae ychydig yn bersonol, ond dydw i erioed wedi eich clywed chi'n siarad, mewn gwirionedd, am eich perthynas â Bawa Muhaiyaddeen —Guru Bawa, mae'n haws dweud hynny. Rydych chi wedi dweud ychydig wrthym nawr am y cyfarfod cychwynnol yn y freuddwyd, ac yna pryd y gwnaethoch chi ei weld gyntaf. Ond dw i'n meddwl tybed sut y datblygodd y berthynas honno i chi, ac yna ar adeg ei farwolaeth a nawr ar ôl ei farwolaeth, 20+ mlynedd, sut beth yw hynny i gyd i chi?

CB: Arferai ddod mewn breuddwydion ar ôl iddo farw, ond dydy e ddim wedi dod ers sawl blwyddyn bellach. Dydw i ddim yn gwybod beth mae hynny'n ei olygu. Ond rwy'n dal i deimlo'n agos iawn ato, ac rwy'n dwlu ar fynd i ymweld â'i feddrod lle mae wedi'i gladdu, y tu allan i Philadelphia. Mae'n teimlo'n dda iawn bod yno.

Daeth mewn breuddwyd unwaith. Roedd yn fy nysgu i gymryd sipian bach o wydraid o ddŵr, dwi'n meddwl. Mor fach, fel gwenynen fach neu bili-pala yn yfed. A dywedais i, "Beth mae hyn yn ei olygu?" Ac mae'n dweud, "Rydych chi eisiau bod yn ddoeth yn rhy gyflym. Cymerwch un sip o ddoethineb a chymathu hynny." Felly roedd hynny'n gyngor da. Peidiwch â bod ar frys gyda'r doethineb. Cymerwch hi - peidiwch â mynd yn farus ag hi. Dydw i ddim yn gwybod fy mod i wedi dysgu hynny eto. Yn yr un freuddwyd, roedd yn fy nysgu i ymgrymu'n llwyr. Dywedodd fod fy nghefn ychydig yn stiff, roedd angen i mi ymgrymu'n llwyr. Dwi'n meddwl fy mod i'n gwybod beth mae hynny'n ei olygu: ychydig gormod o falchder. Felly mae angen i mi ymgrymu'n llawn. Dwi'n siŵr y byddai digwyddiadau eraill yn digwydd i mi, ond dydyn nhw ddim ar hyn o bryd.

TS: Mae'n rhoi teimlad i mi, diolch. Fe sonioch chi, Coleman, yn eich ysgrifennu a chyfieithu eich hun o farddoniaeth Rumi, eich bod chi wedi dechrau fel arfer, ac rwy'n chwilfrydig a oes gennych chi unrhyw awgrymiadau i bobl o ran gwrando ar eich darlleniadau neu ymgysylltu â'ch cyfieithiadau Rumi, y llyfrau, sut y byddent yn mynd ati fel math o arfer.

CB: Mae gen i ychydig o ymarfer rydw i wedi'i wneud—wnes i ddim heddiw—ond rydw i'n hoffi gwrando ar gyfieithiadau Stephen Mitchell o Rilke, mae'r testun gen i, mae Marwnadau Duino o'm blaen i, felly rydw i'n gwrando ar Stephen yn darllen ei gyfieithiadau ohonyn nhw. Ac rydw i'n aros gyda darn gwag o bapur i weld beth allai ddod ataf, syniadau ar gyfer ysgrifennu neu ar gyfer fy mywyd neu beth bynnag, ac mae hynny'n ymddangos fel—gwrando ar farddoniaeth, gyda'r testun yno a darn gwag o bapur wrth ymyl hynny, dim ond i weld beth y gallech chi fod eisiau ei roi i lawr fel ysbrydoliaeth o'r farddoniaeth sy'n cael ei darllen yn uchel. Mae cysylltiad gwych, dw i'n meddwl, rhwng llais yn dweud y gerdd a'ch clustdrwm a'ch gallu ysgrifennu hefyd. Felly mae'n beth agos iawn yn digwydd, dw i'n meddwl, rhwng llais llafar a chlust wrando.

Mae gan Rumi gerdd am wrando. Mae'n dweud, "Dylech chi roi mwy o'ch amser i'r gwrando dwfn." Mae yna arfer ymhlyg yno, y gallwch chi fynd yn ddyfnach i'ch mewnolrwydd eich hun, eich enaid a'ch calon eich hun, trwy wrando. Does gen i ddim arfer mewn gwirionedd heblaw ysgrifennu'r farddoniaeth, fy un i a'r ail-ymadroddiadau hyn o Rumi. Dyna'r unig beth rwy'n wirioneddol ffyddlon ei sylw bob dydd. Dydw i ddim yn gwneud myfyrdod. O, 20 munud yma neu acw, ond nid fel y byddech chi'n ei alw'n arfer. Rwy'n gwneud yr ysgrifennu bob dydd, rwy'n rhoi amser i hynny. Byddwn yn argymell i unrhyw un sydd eisiau ysgrifennu nad ydych chi'n aros i gael eich ysbrydoli, ceisio denu ysbrydoliaeth allan ohonoch chi'ch hun. A gallwch chi wneud hynny trwy wrando ar unrhyw nifer o gynyrchiadau Sounds True.

TS: Iawn, Coleman. Iawn.

CB: Rydych chi'n gwneud gwaith da, Tami.

TS: Rwyf am orffen trwy wrando ar ddarn o un o fy hoff CDs, Coleman. Mae hwn o bron i 20 mlynedd yn ôl y gwnaethom recordio hwn—15 mlynedd yn ôl. Ei enw yw I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla. Mewn eiliad byddwn yn clywed hynny, ond cyn i ni wneud hynny, rwyf am ddweud pa mor hapus ydw i i fod yn siarad â chi, yn enwedig—efallai y bydd rhai o'n gwrandawyr yn gwybod hyn, efallai na fydd rhai pobl—ond cawsoch strôc.

CB: Gwneuthum i, ym mis Chwefror.

TS: Ie, llai na blwyddyn yn ôl, ac rydych chi'n gwneud mor wych!

CB: Wel, ie, gallaf glywed namau a stopiau yn fy llais, ac mae'n ddrwg gen i am hynny, ond dyna ffordd y byd, ffordd y corff. Ond rwy'n ffodus iawn, iawn i allu siarad yn rhugl o gwbl. Felly rwy'n falch o fod yma.

TS: Tybed a wnaeth y profiad eich newid chi mewn unrhyw ffordd. Hynny yw, mae pob profiad yn ein newid ni, ond sut wnaeth y profiad hwn eich newid chi.

CB: Mae'n gwneud i mi deimlo'n fwy bregus, yn fwy agored i niwed, yn llai slei, fel maen nhw'n ei ddweud, yn llai balch ohonof fy hun. Dylai wneud pethau'n fwy doniol, [ Chwerthin ] ond dydw i ddim yn meddwl ei fod. Mae cael strôc yn brofiad rhyfedd oherwydd dydy e ddim yn brifo. Dydych chi ddim yn gwybod eich bod chi'n ei gael oni bai eich bod chi fel yr oeddwn i, yn siarad ar y ffôn â fy nghariad, Lisa Starr. Roeddwn i newydd siarad ac fe ddes i'n anghredadwy. Felly ar unwaith gyrrais fy hun i'r ystafell achosion brys a chofrestru fy hun a chael y driniaeth honno o'r enw TPA, dwi'n meddwl, mai dim ond 2 y cant o ddioddefwyr strôc sy'n cyrraedd yno mewn pryd i'w chael. Ond mae'n eich helpu i wella ac adfer yn llawer gwell nag y byddech chi fel arall.

Felly rydw i wedi bod yn ffodus iawn. Mae hynny'n rhan o fy synnwyr o bethau hefyd, y newid ers hynny rydw i'n ei deimlo. Dim ond lwcus iawn ac, wn i ddim, rhyw fath o dawelwch, dw i'n tybio. Ychydig yn dawelach nag oeddwn i o'r blaen. Ac rydw i'n ei glywed yn fy llais, ac rydw i'n siŵr bod y bobl sy'n gwrando arna i'n gallu clywed y gwahaniaeth rhwng y llais a recordiwyd cyn y strôc a fy llais i nawr.

TS: Ond mae'n fach iawn, iawn, Coleman. Ac rwy'n teimlo mor hapus chwe mis yn ddiweddarach—ac, wyddoch chi, mae'n rhyfedd, oherwydd sonioch chi pan ddaeth Guru Bawa atoch chi mewn breuddwyd, a dywedoch chi, "Rwyf mor lwcus." Ac yma roeddech chi'n gallu gyrru'ch hun ar unwaith a derbyn triniaeth nad yw ond dau y cant o'r—"Rwy'n teimlo mor lwcus." Ydych chi'n meddwl, rwy'n golygu, mai lwc yw'r union beth ydyw, ar yr olwg gyntaf?

CB: Na, dw i'n meddwl, does dim ots gen i ddefnyddio'r gair "gras." Mae'n rhodd. Dydw i ddim yn gwybod pa fath o bresenoldeb rydyn ni'n byw ynddo, ond dw i'n teimlo'r rhodd ohono yn fwy. Mae'n fwy gwerthfawr i mi oherwydd y strôc hon. Dw i'n meddwl bod y gras yn digwydd drwy'r amser, mae'n teimlo fel i mi. Dyna beth mae barddoniaeth Rumi yn sicr—mae'n llawn o'r ymdeimlad hwnnw o ddiolchgarwch a graslonrwydd a synnwyr o ddoniolwch am y cyfan. Beth bynnag, gadewch i ni glywed y …

TS: Dyma ddarn o'r enw "Fel Hyn".

CB: O ie.

TS: Dw i wrth fy modd efo'r darn yma a'r recordiad cyfan yma. Mae'n recordiad byw lle'r oeddech chi'n perfformio i lawr yn Santa Fe, ac dw i'n aml yn cyfeirio at y cynhyrchiad yma, I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla, fel gem fach, mae'r CD cyfan yn em fach. Gadewch i ni wrando.

[ Cerddoriaeth a barddoniaeth ]

TS: A Coleman, fel hyn, y foment hon, yn rhannu'r amser hwn gyda chi, rydw i eisiau diolch yn fawr iawn i chi am fod yma gyda mi, am yr holl waith rydych chi wedi'i wneud, mewn gwirionedd, i ddod â Rumi i gynifer ohonom. Does dim geiriau i ddisgrifio pa mor werthfawr ydyw.

CB: Mae'n bleser. A diolch am eich gwaith. Rydych chi'n gwneud gwaith mor brydferth ar y set tair CD hon, mae wedi'i gwneud yn berffaith. Wedi'i wneud yn gariadus iawn. Felly diolch am hynny.