Coleman Barks: Rumi, Neema Na Urafiki Wa Kibinadamu

Tami Simon:   Leo mgeni wangu ni Coleman Barks. Coleman Barks ni msomi na mfasiri mkuu wa karne ya 13 wa fumbo wa Kiajemi, Jalal Rumi. Alifundisha ushairi na uandishi wa ubunifu katika Chuo Kikuu cha Georgia kwa miaka 30 na ndiye mwandishi wa tafsiri nyingi za Rumi na amekuwa mwanafunzi wa Usufi tangu 1977.

Katika kipindi hiki cha Insights at the Edge, mimi na Coleman Barks tulizungumza kuhusu uhusiano kati ya Rumi na mwalimu wake, ambaye alimwita The Friend, Shams Tabriz, na jinsi Coleman alivyopokea ufahamu kuhusu urafiki huu kulingana na uhusiano wake mwenyewe na mwalimu wa Kisufi aitwaye Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeen. Pia tulizungumza kuhusu jinsi Coleman alianza kutafsiri Rumi kwa mara ya kwanza na jinsi mchakato wa kutafsiri unavyohusisha Coleman kuanguka katika aina fulani ya mawazo kama sehemu ya mchakato huo. Hatimaye, mimi na Coleman tulizungumza kuhusu neema, na kama sehemu ya mazungumzo yetu, tulisikiliza baadhi ya vipande vipya kutoka kwa rekodi ya Just Be Here: Rumi and Human Friendship . Haya hapa ni mazungumzo yangu ya kufungua moyo na Coleman Barks.

Coleman, nataka nianze kwa kusema kwamba nina furaha sana kuzungumza nawe, kwa sababu ingawa tumefahamiana kwa muda mrefu, sijawahi kupata nafasi ya kuwa na mazungumzo ya aina hii nawe kuhusu kazi yako. Kwa hiyo asante.

TS: Kwa kuanzia, nilitaka kuzungumza kidogo kuhusu mchakato wa kutafsiri, na mchakato wako, kile unachopitia unapochukua shairi—shairi ambalo awali liliandikwa kwa Kiajemi na kisha kutafsiriwa kwa Kiingereza na mtu mwingine—kisha unaligeuza kuwa tafsiri ya Coleman Barks. Unaweza kutuambia jinsi mchakato huo unavyoenda kwako?

CB: Kweli, ni siri kidogo. Ninaingia katika aina fulani ya mawazo, nikisoma shairi hilo katika tafsiri yake ya kitaalamu, na kujaribu—sawa, [hakuna] jambo la kustaajabisha kulihusu, ni aina fulani ya mawazo ambayo usomaji wowote unahusisha—ambapo ninajaribu kuhisi ni habari gani ya kiroho inajaribu kuja kupitia picha za Rumi na kisha ninajaribu kuiweka hiyo katika shairi la mstari huria wa Marekani katika mapokeo ya Walt Whitman na wengine wengi. Kwa hivyo hiyo ni liniments ya jumla ya mchakato.

TS: Je, umewahi kuwa na wasiwasi, unajua, ni kiasi gani cha hii Coleman na ni kiasi gani cha hii ni Rumi? "Je, ninachukua leseni nyingi za ushairi hapa?" Je, unatatuaje hilo?

CB: Ninajaribu—sitengenezi picha. Kwa hivyo mimi huchukua picha zake na kisha kujaribu kuzipanua. Huu sio ushairi ambao ni wa neno kwa neno, bila shaka, na huwezi kuuita kuwa waaminifu, kwa sababu sijui lugha ya asili, unajua? Sijui Kiajemi, sikusikia jina la Rumi hadi nilipokuwa na umri wa miaka 39, mzee sana kujifunza lugha. Isitoshe, mimi ni mvivu. [ Anacheka ]

Ninapenda tu nyenzo ninayoingia kufanya kazi hii. Inahisi kama aina tofauti ya kitu nje ya akili. Ninaiita "moyo wa roho," lakini ni tofauti na mawazo yangu ya kawaida. Inanipa furaha kubwa kuweza kuingia katika eneo hilo la fahamu. Ninahisi kama ninakaribia kupumua chini ya maji, unajua? Ni aina fulani tu ya—ni njia ya kupumua ya—njia mpya ya kuwa katika unyakuo wa kuwa katika mwili. Rumi anasema kuwa na hisia tu, na kwa umbo—katika mwili—ni sababu ya furaha kubwa. Na mimi nakubaliana na hilo. Sehemu hiyo iko kwenye DNA yangu, napenda tu kuwa hai. Na Rumi naye alifanya hivyo. Na nadhani hiyo ndiyo sababu tunamvutia, kwa sababu anarudisha hali ya fahamu, na tunaweza kuwa tumesahau kuhusu hilo.

TS: Sasa, unaposema kuwa hautengenezi picha lakini unafanya kazi na picha ambazo ziko katika asili, ningefikiri itakuwa jambo la kushawishi, unajua ... picha moja inaongoza kwa picha nyingine ... kwamba zinaweza kuteleza.

CB: Hiyo ndiyo aina ya odes zake, ghazals zake. Wao ni picha moja baada ya nyingine, kwa kawaida. Na kila mmoja wao anafafanua aina fulani ya mchakato wa kiakili, kama utupu, au chochote ambacho nondo anayeruka kwenye mwali wa moto inamaanisha - unajua, kutoweka katika upendo wa mtu. Anastaajabisha katika kufichua taswira ya hilo, wazo hilo la kujisalimisha. Simsaidii, sifanyi picha naye, ninaweza kuwa na hatia wakati mwingine, lakini siwezi kufikiria moja hivi sasa.

TS: Ulitaja kuwa hukusikia hata jina la Rumi hadi ulipokaribia miaka ya 30. Ninatamani kujua, uliposikia jina lake au ulisoma shairi lako la kwanza la Rumi, je, mara moja uliwaka moto au kitu kama hicho?

CB: [ Anacheka ]

TS: Ninamaanisha, karma ya maisha yako ilikuwa karibu kubadilishwa milele.

CB: Hiyo ni kweli, lakini sio ya kwanza kabisa. Huo ulikuwa mkutano wa Robert Bly, ambapo alifikiri lingekuwa zoezi kubwa la kuandika alasiri kuchukua shairi la Rumi na tafsiri ya kitaalamu na kuliweka upya katika ubeti huru. Na kwa hivyo tulifanya hivyo kwa mchana, na akanipa kitabu, akasema, "Mashairi haya yanahitaji kutolewa kutoka kwa vizimba vyao," akimaanisha, mabwawa ya lugha ya kisomi, na kufanywa hai zaidi na huru zaidi. Nimekuwa nikijaribu kufanya hivyo, sasa, kwa miaka 34. Lakini ilikuwa baada ya kurejea Athens, Georgia, na kuanza kufanya kazi peke yangu na mashairi ndipo nilihisi uhuru—jambo jipya lilikuwa likitukia, na pia jambo la zamani na nililolijua sana. Sijui jinsi ya kuelezea hilo, lakini ndivyo ilivyohisi. Ilikuwa kama aina kubwa ya kupumzika, unajua, ndivyo ilivyohisi.

TS: Nina hamu ya kujua kama kuna wakati ilikujia, "Nitatumia muda mwingi kufanyia kazi mashairi haya; hii itakuwa kitovu cha maisha yangu."

CB: Nilizifanyia kazi, kama mazoezi, kwa miaka saba kabla hata sijafikiria kuzichapisha. Haikutokea kwangu kwamba kungekuwa na hadhira kwa hili. Kweli, labda hiyo sio kweli kabisa, lakini ilikuwa nyuma ya akili yangu, nadhani. Sikuchapisha kitabu kutoka 1976 nilipoanza hadi 1984, wakati Open Secret ilitoka. Kisha ikawa dhahiri kwamba hizi zilikuwa na manufaa kwa watu, na kwa hivyo ningeendelea kufanya hivyo hata hivyo. Lakini ni jambo tofauti unapokuwa na hadhira kwa kile unachofanya ukiwa peke yako. Hatimaye, HarperCollins aliipata mwaka wa 1995, na sasa takriban nakala milioni moja na nusu zimeuzwa, kwa hiyo ni jambo la uchapishaji ambalo hakuna mtu anayeelewa kabisa.

TS: Sasa, ulisema, Coleman, kwamba ulipoanza kufanya tafsiri hizi za mashairi ya Rumi, kulikuwa na hali ya kufahamiana na kustarehe katika mchakato. Ninatamani kujua, katika ulimwengu wako wa ndani, uhusiano wako na Rumi na Shams unahisije?

CB: [ Anasitisha ] Sasa, nataka kuwa na uhakika kuwa sitakuambia uwongo wowote, hapa. [ Anacheka ]

TS: Hiyo ni nzuri, nashukuru hilo, asante. Chukua muda wako, nina furaha kusubiri ukweli.

CB: [ Anacheka ] Rumi na Shams, katika maisha yangu mwenyewe?

TS: Ndio, uhusiano wako ndani yako, pamoja nao? Je, wanahisi kama hadithi, wanahisi kama marafiki ulio nao? Je, [inahisia] namna gani?

CB: Zaidi kama hiyo. Mwalimu wangu Bawa Muhaiyaddeen aliwahi kuniambia, alisema, "Rumi na Shams ni, kwangu," akiongea juu yake mwenyewe, "sio watu wa fasihi. Sio watu wa kitabu. Ninawajua, kama ninavyokujua wewe." Na kwa hivyo hiyo ilinipa hisia - aliniruhusu, nadhani, kuingia katika utambulisho mkubwa wa wale wawili katika urafiki. Nisingekutana naye, isingekuwa hivyo. Ufikiaji wangu wa mashairi haungekuwa wa karibu kama ninavyohisi sasa. Nimefurahi uliuliza hivyo.

TS: Na niambie kidogo—ulikutana lini na Bawa Muhaiyaddeen?

CB: Labda katika ndoto, unajua, na kisha mwaka na nusu baadaye nilikutana naye katika ulimwengu huu thabiti zaidi, lakini nimekuwa na ndoto kadhaa za utambuzi. Ni kwangu tu, ukweli wa ajabu wa kuwepo kwamba akili na ufahamu wa ndoto unaweza kwenda mbele kwa wakati na kuona kitu, tukio labda, ambalo litadhihirika kwenye retina miaka miwili baadaye. Sijui jinsi hiyo inatokea, lakini imekuwa uzoefu wangu, sio mara nyingi, lakini imetokea.

Kwa hivyo ndivyo ilivyotokea pamoja naye, kwamba aliweza kuja kwangu katika ufahamu wa ndoto. Ndoto zile zikawa zenye kueleweka—niliamka ndani ya ndoto, na nikajua kwamba nilikuwa nikiota, lakini bado nilikuwa nimelala. Na katika ndoto niliyokutana naye, nilikuwa nikilala nje kwenye bluff juu ya Mto Tennessee nilikokulia, na ambapo shule ilikuwa ambapo nilikulia, ambapo baba yangu alikuwa mwalimu mkuu, maili tano tu kaskazini mwa Chattanooga, kwenye Mto Tennessee. Ilikuwa usiku, na niliamka ndani ya ndoto, na mpira wa mwanga ulipanda juu ya Kisiwa cha Williams na ulikuja juu yangu, na kufafanua kutoka ndani na nje, na mtu alikuwa ameketi huko, akiwa ameinamisha kichwa chake, na shela nyeupe juu ya kichwa chake. Aliinua kichwa chake na kusema, "Nakupenda," nami nikasema, "Nakupenda pia." Na mazingira yote yaliyojaa umande, au unyevu, na unyevu, kwa namna fulani, ulikuwa upendo. Ilienea tu kupitia mazingira. Nilihisi mchakato wa umande kutengeneza. Haya yote ni ya ajabu sana, lakini yalinitokea, nijuavyo mimi.

Na kisha, mwaka mmoja na nusu baadaye, nilikutana naye huko Philadelphia na akasema, kazi hii ya Rumi, kwamba ilikuwa lazima ifanywe, na nadhani hiyo ilimaanisha kwamba angenisaidia nayo. Na nadhani amekuwa, kwa njia fulani isiyoeleweka, amekuwa sehemu ya mchakato huo.

TS: Je, ulijua, ulipoota ndoto, kwamba ilikuwa ndoto muhimu?

CB: Oh gosh, ndiyo. Ndiyo. Nilianza kuandika ndoto zangu mapema miaka ya 1970 na sasa nina takriban madaftari 90 ya ndoto. Bado ninaziandika. Ndiyo, ilionekana—sijawahi kuona mwanamume akionekana kwenye mpira wa nuru hapo awali! [Anacheka] Wala tangu, hata. Angeweza kunitembelea katika ndoto, na alifanya hivyo, nami ningeenda hadi Filadelfia na ningeanza kumwambia ile ndoto, naye angesema, “Huna haja ya kuniambia jambo hilo, nilikuwa huko.” Kwa hiyo alikuwa na uwezo wa kufanya hivyo. Kuna watu ambao wako kwenye ndege zingine za kuishi. Nilipata bahati tu na kukutana na mmoja wao.

TS: Baada ya kuota ndoto, ulimtafuta?

CB: Hapana, hapana.

TS: Kwa hivyo ilitokea kwa bahati kwamba, mwaka mmoja na nusu baadaye, ulikutana na mtu huyu?

CB: Kweli, iliunganishwa kwa kiasi fulani na kazi hii, sana. Nilituma baadhi ya matoleo haya, tafsiri, kwa rafiki yangu, ambaye alikuwa akifundisha sheria katika Chuo Kikuu cha Rutgers huko Camden, naye aliyasoma kwa darasa lake la torts, na mtu mmoja akatokea kutoka kwa wasikilizaji, Jonathan Granaw [ph], na Jonathan akasema, "Ni nani aliyefanya mashairi hayo?" Na Milna Ball [ph] akampa Jonathan jina langu na Jonathan akaanza kuniandikia, na akasema, "Kuna mwalimu huyu huko Philadelphia ambaye nadhani unapaswa kukutana naye." Na kwa hivyo, kwenye shairi moja la kusoma jaunt kule juu, nilisimama Philadelphia na kukutana na Jonathan na kukutana na mwalimu huyu, na nikagundua kuwa yeye ndiye alikuwa katika ndoto yangu. Na hakuna mtu angejua hilo isipokuwa mimi na yeye. Lakini yeye ni mtu wa sura ya kipekee na mwenye macho haya mazuri, yenye kina sana hivi kwamba anatambulika sana. Hivyo ndivyo mkutano ulivyofanyika.

TS: Je, ulihisi kuna kitu katika uhusiano wako na Bawa Muhaiyaddeen ambacho kilikuwa sawa na uhusiano kati ya Rumi na Shams, na kwamba hiyo ni sehemu ya kile kilichokupa kuthamini kwamba, mwalimu na mwanafunzi mwenye nguvu?

CB: Ilihisika sana, na bado inahisi ndani sana, angalau tangu alipokufa mnamo 1986, inahisi kama urafiki zaidi kuliko jambo la mwalimu-mwanafunzi. Kwa hivyo, ndio, nilihisi hivyo. Hayo ni mengi ya kudai, lakini ninahisi hivyo, ndio.

TS: Ni ajabu kwamba unaleta neno "urafiki". Umechapisha hivi punde, kupitia Sounds True, mkusanyiko wa CD tatu pamoja na David Darling, mwigizaji wa nyimbo, anayeitwa Just Being Here: Rumi na Human Friendship. Na kwa muda mfupi tu nataka kusikia kipande kutoka kwa mkusanyiko huo wa CD tatu. Lakini labda unaweza kusema maneno machache kama njia ya utangulizi kuhusu wazo hili kuu la urafiki, Rumi na urafiki wa kibinadamu.

CB: Kweli, alisema kuwa urafiki unaweza kubadilika kutoka kuwa uhusiano. Ni kwamba, ni mahususi sana, na Shams Tabriz ni mtu halisi, kutoka mji halisi, na ni uhusiano maalum, lakini unaweza kupanuka na kupanuka ili kujumuisha na kuwa aina ya anga ambayo mtu hutembea ndani yake. Katika moja ya mafumbo yake ya kushangaza, alisema "aliyekuwa mtu tu sasa ni likizo isiyo na mipaka." Ghafla mtu aliye kwenye uhusiano anakuwa kitu kama siku ya kupumzika, hisia kubwa tu ya uhuru na upanuzi, kama likizo. Kwa hiyo, katika sehemu nyingine alisema Shams amekuwa kile anachosema mtu yeyote—mazungumzo ya aina yoyote tu yanayoendelea, ni kana kwamba anamsikia mpendwa wake, yamekuwa sehemu ya msingi wa maisha yake. Labda tunapaswa kusikia sehemu ya seti hiyo ya CD tatu.

TS: Ndiyo, na nadhani unaweza kuwa na uwezo fulani wa utambuzi pia, kwa sababu wimbo ambao nimepata, ambao hungejua, unaitwa "Likizo Bila Mipaka."

CB: [ Anacheka ] Ni nani anayesimamia hapa?

TS: Kweli! Na hii ni kutoka kwa Kuwa Hapa Tu: Rumi na Urafiki wa Kibinadamu. Hebu sikiliza.

[ Muziki na mashairi ]

TS: Coleman, inaonekana kwangu kuwa ina tabaka nyingi za maana, kwamba uliunda mkusanyiko wa tafsiri na muziki kwenye Rumi na Urafiki wa Kibinadamu na mtu ambaye, kwa kweli, ni rafiki yako kipenzi, David Darling, mwanamuziki. Ongea kidogo kuhusu mchakato huo wa kufanya kazi pamoja na jinsi ulivyofahamisha rekodi ya urafiki.

CB: David Darling na mimi, kwa muda mrefu, tulitaka kutengeneza kitu na cello na muziki wake na mashairi ya Rumi na labda baadhi ya mashairi yangu ambayo yana aina ya hisia za okestra kwa kitu kikubwa zaidi kuliko ala moja. Kwa hivyo ameunda muziki huu, na angeweka kitu, kama wimbo, na kisha ningehisi ni shairi gani linaweza kwenda na muziki huo. Na inaonekana kufanya kazi vizuri sana. Wakati mwingine ingetokea hivyo, na wakati mwingine ningeanza kusoma shairi na angeweka muziki nayo, lakini ilifanya kazi kwa njia zote mbili, kwanza shairi kisha muziki, na kinyume chake.

Furaha yake katika mchakato na ushairi na kisha, bila shaka, katika muziki ni dhahiri katika. Ana uchangamfu mkubwa na furaha juu yake. Ninafurahia sana uwepo wake, na nadhani anapenda kujumuika nami pia. Kwa hivyo tulifurahiya kuwa katika studio yake ya sauti katika misitu ya Connecticut na kuweka hii pamoja. Haikuwa kazi; ilikuwa ni mchezo sana. Na tulipenda kuifanya.

TS: Nadhani sehemu ya kile kilicho chini ya swali langu ni ningependa kuelewa zaidi maana ya urafiki kwako, Coleman Barks. Sehemu ya mradi, unachunguza Rumi na urafiki wa kibinadamu, lakini pia ningependa kujua inamaanisha nini kwako.

CB: Naam, unaweza kusema nini? Ni kufunguka kwa moyo, na aina fulani ya hisia ya namna mpya ya kuwa, yaani—kama nisemavyo katika maelezo—njia mpya ya kupumua, labda. Hiyo sio ya kuogopa sana na sio huzuni sana. Unapokutana na rafiki mpya, ulimwengu una mwanga zaidi ndani yake, sivyo? Mambo huwa ya hiari zaidi, na yamejaa zaidi kucheka na uhuru na mambo mapya, kwa namna fulani. Yote ambayo yanaonekana katika seti hii ya CD tatu. Natumaini ndivyo.

TS: Moja ya maoni uliyotoa katika maelezo ya mjengo ambayo nilifikiri yanavutia ulikuwa unazungumzia jinsi, katika ushairi wa Rumi, jua mara nyingi ni taswira kuu katika kuelewa urafiki wa binadamu.

CB: "Shams" inamaanisha "jua," kwa hivyo wakati wowote mwanga wa jua unapotajwa, au mapambazuko, huwa ni marejeleo ya Shams na urafiki wake na upendo wake kwake, na upendo wao kwa kila mmoja. Ni moja ya picha kubwa. Ni kama siri kidogo anayokuambia, katika mashairi yake, kwamba ulimwengu unakuuliza kila wakati ufungue na uwe na upendo zaidi. Mshumaa unaochukuliwa na kuwaka kwake unakuambia; nondo kwa kuingia kwenye mshumaa inakuambia ufanye hivyo; na muziki na divai daima inakuambia kuacha shada na majina na yote na kukimbia tu bila kujulikana, kupitia ubongo wa binadamu.

Mwishoni mwa shairi ambalo sikuweka katika mkusanyo huu, anasema, "Kila kitu kinaomba kwa mawe ya kimya ili utupwe nje kama mwanga juu ya ndege hii" - uwepo wa Shams Tabriz. Kwa hivyo nuru yenyewe-na pengine kujiona na kusikia na kuona-kuwa tu hai, ni, kwake, uwepo wa rafiki, urafiki, mpendwa. Huwezi kusema mengi kuhusu fumbo hilo, lakini hakika ni muhimu kwa dini yoyote iliyo katika mashairi haya. Ni dini ya urafiki wa kina na mwanga na muziki, pia, nadhani. Pia sura ya filimbi inaingia, na utupu ambao unapaswa kutokea kwa filimbi kufanya muziki, na utupu wa mpiga filimbi. Na utupu huo wawili kwa namna fulani unahusiana na upendo, na kuunganishwa kwa utupu kunahusiana na aina hii mpya ya upendo ambayo Rumi na Chams wanatuletea. Nadhani ni mpya, ingawa ni ya karne nane, sijui kuwa tumeishi hadi sasa. Ni aina mpya ya kuwa, na kina cha ndani na furaha na kushiriki. Lakini unapojaribu kuanza kuzungumza juu yake, inatoweka tu, karibu. [ Anacheka ] Kwa hivyo njia bora ya kuizungumzia ni kupitia mashairi na muziki. Basi tusikilize nyingine.

TS: sawa. Tutasikiliza kipande, hii inaitwa "Raggedness." Na hii pia ni kutoka kwa Kuwa Hapa Tu: Rumi na Urafiki wa Kibinadamu. Labda unaweza kuitambulisha kwa ajili yetu, Coleman.

CB: Kweli, hii ni [kuhusu] mabadiliko mengi yanayotokea katika uhusiano wa mwanafunzi na mwalimu. Utaona, "Nilikuwa nimekufa, na kisha hai." Kwa hivyo yote ni juu ya mabadiliko endelevu ya asili ya uhusiano, ambapo labda mwalimu anahusika, lakini hakuna anayejua mwanafunzi ni nani na mwalimu ni nani. Inaendelea kubadilika na kurudi. Sawa, tusikie.

[ Muziki na mashairi ]

TS: Ninapenda hiyo, ni nzuri sana, Coleman.

CB: Picha hiyo ya kivuli cha ardhi kinachotiririka kama chenye hariri. Ni safi tu, sivyo?

TS: Ndiyo.

CB: Ni mpya sana.

TS: Moja ya mambo ambayo ningependa kusikia zaidi, ikiwa ni sawa, ni ya kibinafsi kidogo, lakini sijawahi kusikia ukizungumza, kwa kweli, kuhusu uhusiano wako na Bawa Muhaiyaddeen — Guru Bawa, ni rahisi kusema hivyo. Umetuambia sasa kidogo juu ya mkutano wa awali katika ndoto, na kisha ulipomwona mara ya kwanza. Lakini ninashangaa jinsi uhusiano huo ulivyoendelea kwako, na kisha wakati wa kifo chake na sasa baada ya kifo chake, miaka 20+, ni nini kwako?

CB: Aliwahi kuja katika ndoto baada ya kufariki, lakini hajafika kwa miaka kadhaa sasa. Sijui maana yake. Lakini bado ninahisi kuwa karibu naye sana, na ninapenda kwenda kuzuru kaburi lake alikozikwa, nje ya Filadelfia. Anahisi vizuri sana kuwa huko.

Alikuja katika ndoto mara moja. Alikuwa akinifundisha kunywea kidogo kidogo kutoka kwenye glasi ya maji, nadhani. Kidogo sana, kama vile nyuki mdogo au unywaji wa kipepeo. Nami nikasema, "Hii ina maana gani?" Na anasema, "Unataka kuwa na hekima haraka sana. Chukua tu kinywaji kimoja cha hekima na kuiga hiyo." Kwa hiyo huo ulikuwa ushauri mzuri. Usiwe na haraka na hekima. Ichukue tu - usiwe na pupa nayo. Sijui kwamba nimejifunza hilo bado. Katika ndoto hiyo hiyo, alikuwa akinifundisha kuinama mpaka chini. Alisema mgongo wangu ulikuwa mgumu kidogo, nilihitaji kuinama hadi chini. Nadhani najua hiyo inamaanisha nini: kiburi kidogo sana. Kwa hivyo ninahitaji sijda kamili. Nina hakika matukio mengine yangenitokea, lakini hayako hivi sasa.

TS: Inanipa hisia, asante. Ulitaja, Coleman, katika uandishi wako na utafsiri wa ushairi wa Rumi, kwamba ulianza kama mazoezi, na ninatamani kujua kama una mapendekezo yoyote kwa watu katika suala la kusikiliza usomaji wako au kujihusisha na tafsiri zako za Rumi, vitabu, jinsi watakavyoichukulia kama aina ya mazoezi.

CB: Nina mazoezi kidogo ambayo nimefanya-sikufanya leo-lakini napenda kusikiliza tafsiri za Stephen Mitchell za Rilke, nina maandishi, nina Duino Elegies mbele yangu, kwa hiyo namsikiliza Stephen akisoma tafsiri zake. Nami nasubiri tu nikiwa na karatasi tupu kuona ni nini kinaweza kunijia, mawazo ya kuandika au kwa ajili ya maisha yangu ama chochote kile, na hilo linaonekana kuwa—kusikiliza mashairi, pamoja na maandishi pale na kipande cha karatasi tupu karibu na hicho, ili tu kuona kile unachoweza kutaka kuandika kama msukumo kutoka kwa ushairi unaosomwa kwa sauti kubwa. Kuna uhusiano mkubwa, nadhani, kati ya sauti inayosema shairi na ngoma yako ya sikio na uwezo wako wa kuandika, pia. Kwa hivyo ni jambo la karibu sana linaloendelea, nadhani, kati ya sauti inayosemwa na sikio la kusikiliza.

Rumi ana shairi kuhusu kusikiliza. Anasema, "Unapaswa kutoa muda wako zaidi kwa kusikiliza kwa kina." Kuna mazoezi yanayodokezwa hapo, kwamba unaweza kuingia ndani zaidi ndani yako, nafsi yako na moyo wako, kwa kusikiliza. Kwa kweli sina mazoezi isipokuwa kuandika mashairi, yangu mwenyewe na maneno haya ya Rumi. Hilo ndilo jambo pekee ambalo ninalizingatia kwa uaminifu kila siku. Sifanyi kutafakari. Lo, dakika 20 hapa au pale, lakini sivyo ungeiita mazoezi. Ninaandika kila siku, natoa wakati kwa hilo. Ningependekeza kwa mtu yeyote ambaye anataka kuandika kwamba usisubiri kuhamasishwa, jaribu kushawishi msukumo kutoka kwako. Na unaweza kufanya hivyo ukisikiliza idadi yoyote ya matoleo ya Sauti Kweli.

TS: Sawa, Coleman. Sawa.

CB: Unafanya kazi nzuri, Tami.

TS: Nataka kumalizia kwa kusikiliza kipande kutoka kwenye moja ya CD ninazozipenda, Coleman. Hii ni kutoka karibu miaka 20 iliyopita ambapo tulirekodi hii-miaka 15 iliyopita. Inaitwa I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla. Kwa muda mfupi tu tutasikia hilo, lakini kabla hatujafanya hivyo, nataka kusema jinsi ninavyofurahi kuzungumza nawe, hasa—baadhi ya wasikilizaji wetu wanaweza kujua hili, watu wengine wasijue—lakini ulipatwa na kiharusi.

CB: Nilifanya, mnamo Februari.

TS: Ndiyo, chini ya mwaka mmoja uliopita, na unafanya hivyo kwa kushangaza!

CB: Naam, ndiyo, naweza kusikia sauti ya hitilafu na kukatika, na samahani kuhusu hilo, lakini ni njia ya ulimwengu, njia ya mwili. Lakini nina bahati sana kuweza kuongea kwa ufasaha wowote hata kidogo. Kwa hivyo ninajivunia kuwa hapa.

TS: Ninashangaa ikiwa uzoefu ulikubadilisha kwa njia yoyote. Ninamaanisha, uzoefu wote hutubadilisha, lakini jinsi uzoefu huu ulikubadilisha.

CB: Inanifanya nijisikie dhaifu zaidi, kuvunjika-wazi zaidi, kutetemeka kidogo, kama wanasema, nipunguze kujivunia. Inapaswa kufanya mambo kuchekesha zaidi, [ Anacheka ] lakini sidhani kama inafanya. Kupigwa na kiharusi ni uzoefu wa ajabu kwa sababu hauumiza. Hujui unaipata isipokuwa iwe kama nilivyokuwa, nikizungumza kwenye simu na mchumba wangu, Lisa Starr. Nilikuwa naongea tu nikawa sieleweki. Kwa hiyo mara moja nilijiendesha hadi kwenye chumba cha dharura na kujichunguza na kupata matibabu hayo yanayoitwa TPA, nadhani, ni asilimia 2 tu ya waathirika wa kiharusi hufika huko kwa wakati. Lakini inakusaidia kupata nafuu na kupona vizuri zaidi kuliko vile ungefanya vinginevyo.

Kwa hivyo nimekuwa na bahati sana. Hiyo ni sehemu ya hisia zangu za mambo, pia, mabadiliko ambayo ninahisi tangu wakati huo. Bahati nzuri tu na, sijui, nadhani ni utulivu. Kimya kidogo kuliko nilivyokuwa hapo awali. Na ninaisikia katika sauti yangu, na nina hakika watu wanaonisikiliza wanaweza kusikia tofauti kati ya sauti iliyorekodiwa kabla ya kiharusi na sauti yangu sasa.

TS: Lakini ni mdogo sana, Coleman. Na ninajisikia furaha sana kwamba miezi sita baadaye—na, unajua, ni jambo la kutaka kujua, kwa sababu ulitaja wakati Guru Bawa alipokujia katika ndoto, na ukasema, “Nina bahati sana.” Na hapa uliweza kujiendesha mara moja na kupokea matibabu ambayo ni asilimia mbili tu ya—"Ninahisi bahati sana." Je, unafikiri, ninamaanisha, ni bahati tu jinsi ilivyo, kwa thamani ya uso?

CB: Hapana, namaanisha, sijali kutumia neno "neema." Ni zawadi. Sijui ni uwepo wa aina gani tunaishi ndani, lakini ninahisi zawadi yake zaidi. Ni ya thamani zaidi kwangu kwa sababu ya kiharusi hiki. Nadhani neema inatokea kila wakati, inahisi kama kwangu. Hivyo ndivyo ushairi wa Rumi unavyojazwa tu na hisia hiyo ya shukrani na uzuri na hisia ya furaha kuhusu jambo zima. Anyway, tusikie…

TS: Hiki ni kipande kinachoitwa "Kama Hii."

CB: Ndiyo.

TS: Ninapenda tu kipande hiki na rekodi hii yote halisi. Ni rekodi ya moja kwa moja ambapo ulikuwa ukiigiza huko Santa Fe, na mara nyingi mimi hurejelea toleo hili, I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, na Lalla, kama kito kidogo, CD nzima ni kito kidogo. Hebu sikiliza.

[ Muziki na mashairi ]

TS: Na Coleman, kama hivi, wakati huu, ninaposhiriki wakati huu na wewe, nataka tu kukushukuru sana kwa kuwa hapa pamoja nami, kwa kazi yote ambayo umefanya, kwa kweli, kuleta Rumi kwa wengi wetu. Hakuna maneno ya kuelezea jinsi ilivyo ya thamani.

CB: Ni furaha. Na asante kwa kazi yako. Unafanya kazi nzuri sana kwenye seti hii ya CD tatu, imefanywa kikamilifu. Imefanywa kwa upendo sana. Kwa hivyo asante kwa hilo.