Coleman Barks: Rumi, Milost I Ljudsko Prijateljstvo

Tami Simon:   Danas moj gost je Coleman Barks. Coleman Barks je vodeći znanstvenik i prevoditelj perzijskog mistika Jalala Rumija iz 13. stoljeća. Predavao je poeziju i kreativno pisanje na Sveučilištu Georgia 30 godina, autor je brojnih Rumijevih prijevoda i student je sufizma od 1977. godine.

U ovoj epizodi emisije Insights at the Edge, Coleman Barks i ja razgovarali smo o odnosu između Rumija i njegovog učitelja, kojeg je nazivao Prijateljem, Shams Tabriz, te o tome kako je Coleman dobio uvid u to prijateljstvo na temelju vlastitog odnosa sa sufijskim učiteljem po imenu Guru Bawa, Bawa Muhaiyaddeen. Također smo razgovarali o tome kako je Coleman prvi put počeo prevoditi Rumija i kako proces prevođenja uključuje Colemanovo upadanje u neku vrstu transa kao dio tog procesa. Na kraju, Coleman i ja razgovarali smo o milosti, a kao dio našeg razgovora poslušali smo neke nove dijelove sa snimke Just Being Here: Rumi and Human Friendship . Evo mog vrlo dirljivog razgovora s Colemanom Barksom.

Coleman, želim započeti rekavši da sam jako sretan što razgovaram s tobom, jer iako se poznajemo već dugo, nikada nisam imao priliku voditi ovakav razgovor s tobom o tvom poslu. Hvala ti.

TS: Za početak, htjela bih malo razgovarati o procesu prevođenja i vašem procesu, kroz što prolazite kada uzmete pjesmu - pjesmu koja je izvorno napisana na perzijskom, a zatim je netko drugi preveo na engleski - a zatim je pretvorite u prijevod Colemana Barksa. Možete li nam reći kako taj proces ide za vas?

CB: Pa, malo je misteriozno. Uđem u neku vrstu transa, čitajući pjesmu u njezinom znanstvenom prijevodu i pokušavam - pa, [nema] ništa čudesno u tome, to je samo vrsta transa koji svako čitanje uključuje - gdje pokušavam osjetiti koje duhovne informacije pokušavaju doći kroz Rumijeve slike, a zatim pokušavam to pretvoriti u američku pjesmu slobodnog stiha u tradiciji Walta Whitmana i mnogih drugih. Dakle, to su općenite značajke procesa.

TS: Jeste li ikada zabrinuti, znate, koliko je od ovoga Coleman, a koliko Rumi? "Uzimam li si previše pjesničke slobode?" Kako to rješavate?

CB: Pokušavam—ne izmišljam slike. Zato uzimam njegove slike i pokušavam ih proširiti. Ovo nije poezija koja je riječ po riječ, naravno, i ne biste je nazvali čak ni vjernom, jer ne znam izvorni jezik, znate? Ne znam farsi, Rumijevo ime nisam čuo sve dok nisam imao 39 godina, previše sam star da naučim jezik. Osim toga, lijen sam. [ Smijeh ]

Jednostavno volim medij u koji ulazim kako bih radio ovaj posao. Osjećam se kao drugačija vrsta nečega izvan uma. Zovem to "srcem duše", ali to je negdje drugačije od mog uobičajenog mentaliteta. Jednostavno mi pruža veliko zadovoljstvo što mogu ući u to područje svijesti. Osjećam se kao da gotovo mogu disati pod vodom, znate? To je samo neka vrsta - to je način disanja - novi način bivanja u zanosu bivanja u tijelu. Rumi kaže da je samo biti svjestan i u obliku - u tijelu - uzrok velike, velike radosti. I slažem se s tim. Taj dio je u mom DNK-u, jednostavno volim biti živ. I Rumi je također. I mislim da je to razlog zašto gravitiramo prema njemu, jer on vraća ekstatičnu dimenziju svijesti, a možda smo na to pomalo zaboravili.

TS: Sada, kada kažete da ne izmišljate slike već radite sa slikama koje su u originalu, mislim da bi bilo primamljivo da, znate... jedna slika vodi do druge slike... da se mogu kaskadno nizati.

CB: To je oblik njegovih oda, njegovih gazala. Obično su to samo slike koje se nižu. I svaka od njih izlaže neku vrstu psihičkog procesa, poput praznine ili što god znači moljac koji leti u plamen - znate, nestajanje u vlastitoj ljubavi. Nevjerojatan je u ljuštenju slike toga, te ideje predaje. Ne pomažem mu, ne izmišljam slike s njim, možda sam ponekad kriv za to, ali trenutno se ne mogu sjetiti nijedne.

TS: Spomenuli ste da niste ni čuli Rumijevo ime sve do kasnih tridesetih. Zanima me, jeste li se odmah zapalili ili nešto slično kada ste čuli njegovo ime ili pročitali svoju prvu Rumijevu pjesmu?

CB: [ Smijeh ]

TS: Mislim, karma tvog života trebala se zauvijek promijeniti.

CB: To je svakako istina, ali ne baš prva. To je bila konferencija Roberta Blyja, gdje je mislio da bi bila sjajna popodnevna vježba pisanja uzeti Rumijevu pjesmu i znanstveni prijevod te ih preformulirati u slobodni stih. I tako smo to radili jedno poslijepodne, a on mi je dao knjigu, rekao je: "Ove pjesme treba osloboditi iz svojih kaveza", što je značilo kaveza znanstvenog jezika, i učiniti ih življima i slobodnijima. Pokušavam to učiniti već 34 godine. Ali tek nakon što sam se vratio u Atenu u Georgiji i počeo sam raditi s pjesmama, stvarno sam osjetio slobodu - nešto vrlo novo se događalo, a ujedno i nešto staro i duboko poznato meni. Ne znam kako to objasniti, ali tako se osjećalo. Bilo je to kao ogroman oblik opuštanja, znate, tako se osjećalo.

TS: Zanima me je li postojao trenutak kada ti je sinulo: "Provest ću puno vremena radeći na ovim pjesmama; ovo će stvarno postati fokus mog života."

CB: Radio sam na njima, čisto kao praksu, sedam godina prije nego što sam uopće pomislio da ih objavim. Nije mi palo na pamet da će za ovo biti publike. Pa, možda to nije sasvim istina, ali pretpostavljam da mi je bilo u podsvijesti. Nisam objavio knjigu od 1976. kada sam počeo, do 1984., kada je izašla Open Secret. Tada je postalo očito da su korisne ljudima, pa sam to ipak namjeravao nastaviti raditi. Ali druga je stvar kada imate publiku za ono što radite u svojoj samoći. Konačno, HarperCollins se toga dočepao 1995., a sada je prodano oko milijun i pol primjeraka, tako da je to izdavački fenomen koji nitko u potpunosti ne razumije.

TS: Coleman, rekli ste da ste, kada ste počeli raditi ove prijevode Rumijevih pjesama, osjetili neku bliskost i opuštenost u tom procesu. Zanima me, u vašem unutarnjem svijetu, kakav je vaš odnos s Rumijem i Shamsom?

CB: [ Zastaje ] Želim biti siguran da vam ovdje neću lagati. [ Smijeh ]

TS: To je dobro, cijenim to, hvala vam. Ne žurite, rado ću pričekati istinu.

CB: [ Smijeh ] Rumi i Šams, u mom vlastitom životu?

TS: Da, kakvi su tvoji odnosi s njima? Osjećaš li se kao legende, osjećaš li se kao prijatelji koje imaš? Kakav je to osjećaj?

CB: Točnije. Moj učitelj Bawa Muhaiyaddeen mi je jednom rekao, rekao je, "Rumi i Shams za mene", govoreći o sebi, "nisu književne figure. Nisu ljudi u knjizi. Poznajem ih, kao što poznajem tebe." I tako mi je to dalo osjećaj - mislim da mi je omogućio ulazak u golemi identitet te dvojice u prijateljstvu. Da ga nisam upoznao, ne bi bilo isto. Moj pristup pjesmama ne bi bio tako intiman kao što se osjećam sada. Drago mi je da si to pitao.

TS: I recite mi malo - kada ste upoznali Bawu Muhaiyaddeena?

CB: Možda u snu, znate, a onda godinu i pol kasnije sreo sam ga u ovom čvršćem svijetu, ali imao sam nekoliko prekognitivnih snova. To je za mene jednostavno misteriozna činjenica postojanja da um i svijest iz sna mogu ići naprijed u vremenu i vidjeti nešto, možda scenu, što će postati vidljivo na mrežnici dvije godine kasnije. Ne znam kako se to događa, ali to je moje iskustvo, ne puno puta, ali dogodilo se.

Dakle, to se dogodilo s njim, da je mogao doći k meni u svijesti sna. Snovi su postali lucidni - probudila sam se unutar sna i postala svjesna da sanjam, ali sam još uvijek spavala. I u snu u kojem sam ga upoznala, spavala sam na litici iznad rijeke Tennessee gdje sam odrasla, i gdje je bila škola u kojoj sam odrasla, gdje je moj otac bio ravnatelj, samo osam kilometara sjeverno od Chattanooge, na rijeci Tennessee. Bila je noć i probudila sam se unutar sna, a kugla svjetlosti uzdigla se nad otokom Williams i prešla na mene, i razbistrila se iznutra prema van, a čovjek je sjedio tamo, pognute glave i s bijelim šalom preko glave. Podigao je glavu i rekao: "Volim te", a ja sam rekla: "I ja tebe volim." I cijeli se krajolik ispunio rosom, ili vlagom, a vlaga je, nekako, bila ljubav. Jednostavno se širila krajolikom. Osjetila sam proces stvaranja rose. Sve je ovo vrlo misteriozno, ali koliko ja znam, dogodilo se i meni.

A onda, godinu i pol kasnije, sreo sam ga u Philadelphiji i rekao je, ovo Rumijevo djelo, da se mora obaviti, i pretpostavljam da je to značilo da će mi pomoći s tim. I mislim da je on, na neki misteriozan način, bio dio procesa.

TS: Jeste li znali, kada ste sanjali, da je to bio važan san?

CB: O, Bože, da. Da. Počeo sam zapisivati svoje snove početkom 1970-ih i sada imam oko 90 bilježnica snova. Još uvijek ih zapisujem. Da, osjećao sam se kao - nikada prije mi se čovjek nije pojavio u kugli svjetlosti! [Smijeh] Niti od tada. Mogao me posjetiti u snovima, i to je i učinio, a ja bih otišao u Philadelphiju i počeo bih mu pričati san, a on bi rekao: "Ne moraš mi to govoriti, bio sam tamo." Dakle, imao je sposobnost to učiniti. Postoje ljudi koji su na drugim razinama postojanja. Jednostavno sam imao sreće i upoznao jednog od njih.

TS: Nakon što si sanjao/la taj san, jesi li ga potražio/la?

CB: Ne, ne.

TS: Dakle, slučajno ste, godinu i pol kasnije, upoznali tu osobu?

CB: Pa, to je donekle bilo povezano s ovim poslom, jako. Poslao sam neke od ovih verzija, prijevoda, prijatelju koji je predavao pravo na Sveučilištu Rutgers u Camdenu, i on ih je pročitao na svom razredu za građanska prava, i čovjek je izašao iz publike, Jonathan Granaw [ph], i Jonathan je rekao: "Tko je napisao te pjesme?" I Milna Ball [ph] je dala Jonathanu moje ime i Jonathan mi je počeo pisati, i rekao je: "U Philadelphiji postoji jedan učitelj kojeg mislim da bi trebao upoznati." I tako, na jednom izletu čitanja poezije tamo, zaustavio sam se u Philadelphiji i upoznao Jonathana i upoznao ovog učitelja, i shvatio sam da je on taj koji je bio u mom snu. I nitko to ne bi znao osim mene i njega. Ali on je tako prepoznatljiva osoba s ovim veličanstvenim, dubokim očima da je vrlo prepoznatljiv. Tako se susret zapravo dogodio.

TS: Jeste li osjećali da u vašem odnosu s Bawom Muhaiyaddeenom postoji nešto slično odnosu između Rumija i Shamsa, i da vam je to dijelom dalo osjećaj za to, dinamiku učitelja i učenika?

CB: Osjećalo se vrlo duboko, i još uvijek se osjeća duboko, barem otkad je umro 1986., osjeća se kao da je to postalo više kao prijateljstvo nego odnos učitelja i učenika. Dakle, da, osjećao sam to. To je puno za reći, ali osjećam to, da.

TS: Divno je što spominjete riječ "prijateljstvo". Upravo ste, preko Sounds Truea, objavili kolekciju od tri CD-a zajedno s Davidom Darlingom, violončelistom, pod nazivom Just Being Here: Rumi and Human Friendship. I za trenutak želim čuti komad iz te kolekcije od tri CD-a. Ali možda biste mogli reći nekoliko riječi kao uvod o ovoj središnjoj ideji prijateljstva, Rumiju i ljudskom prijateljstvu.

CB: Pa, rekao je da se prijateljstvo može promijeniti iz veze. To je to, vrlo je specifično, a Shams Tabriz je stvarna osoba, iz stvarnog grada, i to je specifičan odnos, ali se može proširiti i proširiti te uključiti i postati svojevrsna atmosfera u kojoj se hoda. U jednoj od svojih zapanjujućih metafora rekao je: "Ono što je bilo samo osoba sada je praznik bez granica." Odjednom osoba u vezi postaje nešto poput slobodnog dana, samo veliki osjećaj slobode i širenja, poput praznika. Dakle, na drugom mjestu je rekao da je Shams postao ono što svatko kaže - bilo kakav razgovor koji se vodi, kao da prisluškuje svoju voljenu, postao je dio tkiva njegovog života. Možda bismo trebali čuti dio tog seta od tri CD-a.

TS: Da, i mislim da možda imaš i neke prekognitivne sposobnosti, jer se pjesma koju sam pustio, a koju možda ne znaš, zove "Holiday Without Limits".

CB: [ Smijeh ] Tko je ovdje glavni?

TS: Upravo tako! A ovo je iz knjige Samo biti ovdje: Rumi i ljudsko prijateljstvo. Poslušajmo.

[ Glazba i poezija ]

TS: Coleman, čini mi se da ima toliko slojeva značenja da si stvorio zbirku prijevoda s glazbom o Rumiju i ljudskom prijateljstvu s nekim tko ti je zapravo dragi prijatelj, Davidom Darlingom, glazbenikom. Reci malo o tom procesu suradnje i kako je utjecao na album o prijateljstvu.

CB: David Darling i ja već dugo želimo stvoriti nešto s violončelom, njegovom glazbom, Rumijevom poezijom i možda malo moje vlastite poezije što ima neku vrstu orkestralnog osjećaja, nešto veće od jednog instrumenta. Dakle, on je stvorio ovu glazbu, stavio bi nešto, poput snimke, a ja bih jednostavno osjetio koja bi pjesma išla uz tu glazbu. I čini se da to prilično dobro funkcionira. Ponekad bi se to dogodilo na taj način, a ponekad bih počeo čitati pjesmu, a on bi stavio glazbu uz nju, ali funkcioniralo je u oba smjera, prvo pjesma, pa glazba i obrnuto.

Njegovo oduševljenje procesom i poezijom, a onda, naravno, i glazbom, vidljivo je cijelo vrijeme. Ima veliku svježinu i radosnost u sebi. Jednostavno uživam u njegovoj prisutnosti, a mislim da se i on voli družiti sa mnom. Tako smo uživali u njegovom zvučnom studiju u šumama Connecticuta i sastavljanju ovoga. Nije bio posao; bila je to prije svega igra. I voljeli smo to raditi.

TS: Mislim da je dio onoga što se krije iza mog pitanja to što bih volio bolje razumjeti što prijateljstvo znači za vas, Coleman Barks. Dio projekta je istraživanje Rumija i ljudsko prijateljstvo, ali me također zanima što to znači za vas.

CB: Pa, što možete reći? To je otvaranje srca i nekakav osjećaj novog načina postojanja, to jest - kao što kažem u bilješkama - novi način disanja, možda. To nije tako strašno i nije tako tužno. Kad upoznate novog prijatelja, svijet ima više svjetla u sebi, zar ne? Stvari postaju spontanije i nekako punije smijeha, slobode i novosti. Sve je to očito u ovom setu od tri CD-a. Nadam se da jest.

TS: Jedan od komentara koje ste dali u bilješkama uz knjigu, a koji mi se činio zanimljivim, bio je da ste govorili o tome kako je u Rumijevoj poeziji sunce često središnja slika u razumijevanju ljudskog prijateljstva.

CB: "Shams" znači "sunce", pa kad god se spomene sunčeva svjetlost ili zora, to je uvijek referenca na Shamsa i njegovo prijateljstvo i njegovu ljubav prema njemu i njihovu ljubav jedno prema drugome. To je jedna od velikih slika. To je kao mala tajna koju on govori, u svojim pjesmama, da svijet uvijek traži od vas da se otvorite i budete puni ljubavi. Svijeća koju gori vam govori; moljac ulaskom u svijeću vam govori da to učinite; a glazba i vino vam uvijek govore da se odreknete buketa i imena i svega i jednostavno divlje i anonimno trčite kroz ljudski mozak.

Na kraju pjesme koju nisam uvrstio u ovu zbirku, kaže: „Sve moli s tihim stijenama da budeš bačen poput svjetlosti preko ove ravni“ - prisutnost Shamsa Tabriza. Dakle, sama svjetlost - i vjerojatno samo viđenje i slušanje i viđenje - samo biti živ, za njega je prisutnost prijatelja, prijateljstva, voljenog. Ne može se puno reći o toj misteriji, ali ona je svakako središnja za bilo koju religiju u ovim pjesmama. To je religija dubokog prijateljstva i svjetlosti i glazbe, mislim. Također se pojavljuje slika flaute i praznina koja se mora dogoditi da bi flauta stvarala glazbu, i praznina flautista. I te dvije praznine nekako su povezane s ljubavlju, a spajanje praznina povezano je s ovom novom vrstom ljubavi koju nam Rumi i Chams donose. Mislim da je nova, iako je stara osam stoljeća, ne znam jesmo li je već proživjeli. To je novi način postojanja, dubina unutarnje atmosfere, radosti i dijeljenja. Ali kada pokušate početi pričati o tome, to gotovo nestaje. [ Smijeh ] Dakle, najbolji način da se o tome priča je kroz poeziju i glazbu. Zato poslušajmo još jedan.

TS: U redu. Poslušat ćemo jedan komad, zove se "Raggedness" (Poderanost). I ovo je također iz knjige Just Being Here: Rumi and Human Friendship (Samo biti ovdje: Rumi i ljudsko prijateljstvo). Možda nam ga možeš predstaviti, Coleman.

CB: Pa, ovo je [o] mnogim promjenama koje se događaju u odnosu učenika i učitelja. Vidjet ćete, "Bio sam mrtav, a onda živ." Dakle, sve se svodi na kontinuiranu promjenu prirode odnosa, gdje je možda uključen učitelj, ali nitko ne zna tko je učenik, a tko učitelj. Stalno se mijenja naprijed-natrag. U redu, da čujemo.

[ Glazba i poezija ]

TS: Sviđa mi se to, tako je lijepo, Coleman.

CB: Ta slika tekuće sjene tla kao svilenkaste. Jednostavno je prekrasno svježa, zar ne?

TS: Da.

CB: To je tako novo.

TS: Jedna od stvari o kojoj bih volio čuti više, ako je u redu, malo je osobno, ali nikad te nisam čuo da pričaš, zapravo, o svom odnosu s Bawom Muhaiyaddeenom - Guru Bawom, lakše je to reći. Sad si nam malo rekao o prvom susretu u snu, a zatim kada si ga prvi put vidio. Ali pitam se kako se taj odnos razvijao za tebe, a zatim u vrijeme njegove smrti i sada nakon njegove smrti, više od 20 godina, kako je sve to za tebe?

CB: Obično mi se javljao u snovima nakon smrti, ali sada već nekoliko godina nije. Ne znam što to znači. Ali i dalje mi je jako blizak i volim posjećivati njegovu grobnicu gdje je pokopan, izvan Philadelphije. Jako je dobar osjećaj biti tamo.

Jednom mi je došao u snu. Učio me je da uzimam male gutljaje iz čaše vode, mislim. Tako male, poput male pčele ili leptira koji pije. I rekao sam: "Što to znači?" A on kaže: "Želiš prebrzo postati mudar. Samo otpi jedan gutljaj mudrosti i usvoji to." Dakle, to je bio dobar savjet. Nemoj žuriti s mudrošću. Samo je uzmi - nemoj biti pohlepan s njom. Ne znam jesam li to već naučio. U istom snu me učio da se potpuno poklonim. Rekao je da su mi leđa malo ukočena, da se moram potpuno pokloniti. Mislim da znam što to znači: malo previše ponosa. Dakle, trebam potpunu prostraciju. Siguran sam da bi mi se dogodili i drugi incidenti, ali jednostavno nisu sada.

TS: Hvala vam, daje mi osjećaj. Spomenuli ste, Coleman, u vlastitom pisanju i prevođenju Rumijeve poezije, da ste započeli kao praksu, i zanima me imate li kakve prijedloge za ljude u smislu slušanja vaših čitanja ili bavljenja vašim Rumijevim prijevodima, knjigama, kako bi tome pristupili kao vrsti prakse.

CB: Imam malo prakse koju sam obavio - danas nisam - ali volim slušati prijevode Rilkea Stephena Mitchella, imam tekst, imam Devinske elegije ispred sebe, pa slušam Stephena kako čita svoje prijevode. I samo čekam s praznim listom papira da vidim što bi mi moglo pasti na pamet, ideje za pisanje ili za moj život ili što god, i čini se da je to - slušati poeziju, s tekstom tamo i praznim listom papira pored toga, samo da vidim što biste mogli zapisati kao inspiraciju iz poezije koja se čita naglas. Mislim da postoji velika veza između glasa koji izgovara pjesmu i vašeg bubnjića i vaše sposobnosti pisanja. Dakle, mislim da se događa vrlo intimna stvar između izgovorenog glasa i uha koje sluša.

Rumi ima pjesmu o slušanju. Kaže: "Trebao bi posvetiti više vremena dubokom slušanju." Tu postoji implicitna praksa, da slušanjem možeš dublje ući u svoju unutrašnjost, svoju dušu i srce. Ja zapravo nemam praksu osim pisanja poezije, svoje vlastite i ovih preformulacija Rumija. To je jedino čemu sam svaki dan vjerno posvećen. Ne meditiram. Oh, 20 minuta tu i tamo, ali ne da biste to nazvali praksom. Pišem svaki dan, tome posvećujem vrijeme. Preporučio bih svima koji žele pisati da ne čekaju da budu inspirirani, da pokušaju izvući inspiraciju iz sebe. A to mogu učiniti slušajući brojne produkcije Sounds Truea.

TS: U redu, Coleman. U redu.

CB: Dobro radiš, Tami.

TS: Želim završiti slušajući komad s jednog od mojih omiljenih CD-a, Coleman. Ovo je od prije gotovo 20 godina kada smo ovo snimili - prije 15 godina. Zove se I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla. Za trenutak ćemo to čuti, ali prije nego što to učinimo, želim reći koliko sam sretan što razgovaram s vama, posebno - neki od naših slušatelja možda to znaju, neki možda ne - ali imali ste moždani udar.

CB: Jesam, u veljači.

TS: Da, prije manje od godinu dana, i odlično ti ide!

CB: Pa, da, čujem prekide i zastoje u glasu i žao mi je zbog toga, ali to je jednostavno način života, način tijela. Ali jako, jako sam sretan što uopće mogu tečno govoriti. Zato sam ponosan što sam ovdje.

TS: Pitam se je li te to iskustvo na bilo koji način promijenilo. Mislim, sva iskustva nas mijenjaju, ali kako je ovo iskustvo promijenilo tebe.

CB: Zbog toga se osjećam krhkije, slomljenije, manje površno, kako kažu, manje ponosno na sebe. Trebalo bi stvari učiniti smiješnijima, [ smijeh ], ali mislim da ne boli. Moždani udar je čudno iskustvo jer ne boli. Ne znate da ga imate osim ako niste kao ja, razgovarajući telefonom sa svojom dragom, Lisom Starr. Samo sam pričao i postao sam nerazumljiv. Tako sam se odmah odvezao na hitnu, prijavio se i primio taj tretman koji se zove TPA, mislim, za koji samo 2 posto žrtava moždanog udara stigne na vrijeme. Ali pomaže vam da se oporavite i oporavite puno bolje nego što biste inače.

Dakle, imao sam puno sreće. To je također dio mog osjećaja, promjena koju osjećam od tada. Jednostavno sam imao puno sreće i, ne znam, pretpostavljam da sam nekako tih. Malo tiši nego što sam bio prije. I čujem to u svom glasu, i siguran sam da ljudi koji me slušaju mogu čuti razliku između snimljenog glasa prije moždanog udara i mog glasa sada.

TS: Ali to je vrlo, vrlo malo, Coleman. I osjećam se tako sretno što šest mjeseci kasnije - i, znate, neobično je, jer ste spomenuli kada vam je Guru Bawa došao u snu i rekli ste: "Imam toliko sreće." I ovdje ste se mogli odmah sami voziti i primiti tretman koji je samo dva posto - "Osjećam se tako sretnim." Mislite li, mislim, je li sreća samo ono što jest, na prvi pogled?

CB: Ne, mislim, ne smeta mi koristiti riječ "milost". To je dar. Ne znam u kakvoj prisutnosti živimo, ali više osjećam taj dar. Dragocjeniji mi je zbog ovog udara. Mislim da se milost jednostavno uvijek događa, tako mi se čini. To je svakako Rumijeva poezija - jednostavno je ispunjena tim osjećajem zahvalnosti, gracioznosti i osjećajem veselja oko cijele stvari. Uglavnom, čujemo...

TS: Ovo je komad koji se zove "Ovako".

CB: O da.

TS: Jednostavno obožavam ovaj komad i cijelu ovu snimku. To je snimka uživo gdje si nastupao u Santa Feu, a ja često ovu produkciju, I Want Burning: The Ecstatic World of Rumi, Hafiz, and Lalla, nazivam malim draguljem, cijeli CD je mali dragulj. Poslušajmo.

[ Glazba i poezija ]

TS: I Coleman, baš ovako, u ovom trenutku, dijeleći ovo vrijeme s tobom, samo ti želim puno zahvaliti što si ovdje sa mnom, za sav posao koji si učinio, zaista, da bi doveo Rumija tolikima od nas. Nema riječi kojima bih opisao koliko je to vrijedno.

CB: Zadovoljstvo mi je. I hvala vam na vašem radu. Radite tako prekrasan posao na ovom setu od tri CD-a, jednostavno je savršeno napravljen. S puno ljubavi. Hvala vam na tome.